Я убираю свой постинг, так как несколько уважаемых мной братьев (НЕ из лидерства) поделились со мной, что, на их взгляд, побобный тон и метод недопустим и не поможет затронутым проблемам разрешиться. Я прошу прощения за тон и метод, оставаясь при своих убеждениях о сути письма и призывая всех учеников говорить то, что они на самом деле думают.
На момент опубликования своего письма я не видел никакого другого метода. Сейчас вижу. Еще раз спасибо многим братьям (опять же НЕ из лидерства), что указали мне на него.
Последний раз редактировалось: vbashkir (Вс Фев 08, 2004 5:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Фев 05, 2004 1:01 pm
Витя, спасибо.
Это хороший и правильный призыв. Это не призыв к расколу - это призыв к изменениям. Это призыв к совести.
Как сказали в комментариях "ты пробуждаешь ревность в сердцах учеников".
Еще раз спасибо.
Витя, спасибо тебе огромное, что ты не сдаешься!!!!
Согласна с тобой во всем, вот только, надеюсь, яхт всетаки не будет.....
Удачи. Пусть Господь поможет тебе.
Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 64
Откуда: Калининград
Добавлено:
Чт Фев 05, 2004 6:09 pm
Витя, молодец, конечно
Я про тебя очень много слышала. И когда во Владивостоке жила, и в МЦХ уже.
Это хороший призыв - не уходить из Церкви. Если бы я видела такое же стремление лидеров (бывших лидеров, как ты) исправлять свои ошибки и быть открытыми, может быть, я бы и не покинула церковь 4 года назад.
Единственное, страшно мне. Если эти лидеры уйдут. Придут другие. И не получится ли, как в сказке про дракона? Когда молодой и отважный воин боролся с драконом, живущим тысячу лет. А когда победил его, увидел золото и драгоценности, хранившиеся в его жилище, сам стал превращаться в дракона. И умиравший побежденным им дракон сказал, что тоже когда-то был воином, но золото победило его.
2 тысячи лет христианству. И 2 тысячи лет появляются новые движения. Реформаторские церкви. А заканчивается все появлением новых драконов.
Можно верить Богу, но можно ли верить людям, которы грешны?
_________________ Небеса - не место и не время. Небеса - достижение совершенства..
Р. Бах
Зарегистрирован: Dec 22, 2003
Сообщения: 35
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Фев 05, 2004 8:43 pm
хотел на Учениках написать ответ, но нет прав доступа...
Я согласен с Виктором. Наверное кричать только и остается, но при этом, думаю, важно сохранить братские чувства. Думаю, лидерам необходимо набраться БОЛЬШОЙ скромности, чтобы пойти на разговор со всеми заинтересованными лицами. Раз люди кричат, значит они пытаются докричаться?! Я НЕ ДУМАЮ, что Агафонову Сергею, Башкиру, Еве, мне, другим... просто со скуки захотелось завести всех, чтобы оторваться, я НЕ СЧИТАЮ что мы все настолько легкомысленны! Я НИКОГДА НЕ ПРИЧИСЛЯЛ СЕБЯ К ЭКСТРЕМАЛАМ, развлекающихся подобным родом! Поверьте!
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Чт Фев 05, 2004 8:59 pm
Витя, спасибо! прочитал это и подумал: вот в такую ЦХ можно вернуться. Спасибо за смелость и удачи тебе.
Хотя я пессимист и думаю, что скоро кучу народа поотрезают. Или вызовут опять на ковер всех по одному и массово промоют мозги, чтоб не рыпались.
Верхи НЕ уйдут сами, хоть им бы об этом было прямо в Библии написано с указанием фамилий.
Они слишком привыкли трактовать Библию, как им угодно.
Они привыкли, что их трактовку все слушают открыв рот, а те кто не слушает - отрезаются ими же.
Они привыкли к мысли, что именно они поставлены на это место Самим Богом и именно их мнение должно быть решающим, если что-то не понятно.
Для них - их позиция - единственный источник пропитания и порой весьма вкусного пропитания. "В миру" они себе не найдут такую зарплату и такую власть - никогда.
в глубокое покаяние я не верю. В то, что они скажут, как Троценко, что они гововы вести церквь и работать как Павел на мирской работе - не верю
Верю, что они:
- или обвинят Витю, как он и предсказывает во всех грехах, а потом отрежут и его и всех кто думает похоже
- или сделают вид, что они ничего не случилось и всё останется по старому.
- или сделают вид, что "покаялись со слезами", объявят о "новых выборах советов" и так далее
извините а можно скопировать что там пишут, просто туда доступа нет.
И у меня теперь тоже. Лафа кончилась.
Интересно, что какое-то время форум "Серьёзные темы. ..." на www.ucheniki.ru для меня вообще не виден был. Затем появился, но без этих тем. Видно, не посчитали их достаточно серьёзными .
А если честно, то, вероятно, верно они поступили. Мои постинги никак не добавляли авторитета ЦХ, да и оптимизмом от них не веяло. Скорее - суровой реальностью .
извините а можно скопировать что там пишут, просто туда доступа нет.
И у меня теперь тоже. Лафа кончилась.
Интересно, что какое-то время форум "Серьёзные темы. ..." на www.ucheniki.ru для меня вообще не виден был. Затем появился, но без этих тем. Видно, не посчитали их достаточно серьёзными .
А если честно, то, вероятно, верно они поступили. Мои постинги никак не добавляли авторитета ЦХ, да и оптимизмом от них не веяло. Скорее - суровой реальностью .
Зарегистрирован: Dec 10, 2003
Сообщения: 41
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Фев 08, 2004 2:13 am
многие мои друзья в церкви вмотрят на это типа а какое накм дело ддо Башкира. у меня беседа.
Или я не был свидетелем, или это не проверенная информация.
Да а кто нить может сказать про квартиру Саши Костенко, он ее в кредит взял или как?
мне че то сказали что толи 30 тыс $ он отдал превый взнос толи 50 не знаю можете разъяснить.
и желательно факты чтобы мои друзья поверили.
Хотя где то не в этом основная проблема моих друзей но тем не менее.
_________________ Punks not DEAD / BABILON must Die
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Фев 12, 2004 4:48 pm
vbashkir писал(а):
Димец писал(а):
Верю, что они:
- или обвинят Витю, как он и предсказывает во всех грехах, а потом отрежут и его и всех кто думает похоже
Да, Дима, ты прав, они уже начали...
Ну, посмотрим, дайте Богу время!
Я рада что именно ты написал такое письмо. Не понимаю только одного. Почему ты держишься за них? Пока они не останутся один на один со свими грехами, пока они не увидят альтернативы, внутри них НИЧЕГО не изменится. А ведь, ты, если я правильно понимаю, печешься еще и об их праведности. Твоя вера достойна уважения, у тебя есть харизма-ты сможешь вести за собой тех, кто действительно хочет следовать заповедям Бога, а не ........ Так что тебе мешает вести людей за собой?
многие мои друзья в церкви вмотрят на это типа а какое накм дело ддо Башкира. у меня беседа.
Или я не был свидетелем, или это не проверенная информация.
Да а кто нить может сказать про квартиру Саши Костенко, он ее в кредит взял или как?
мне че то сказали что толи 30 тыс $ он отдал превый взнос толи 50 не знаю можете разъяснить.
и желательно факты чтобы мои друзья поверили.
Хотя где то не в этом основная проблема моих друзей но тем не менее.
Приветствую вас.Нет такой информации.Как будет -напишу.
Да и зачем сравнивать заработки.Костенко ведь тоже чем то жертвует.Возможно в миру (на мирской работе)он бы еще больше получал раза в два , в три.А в ЦХ приходиться ужиматься и получать какие нибудь 1.5- 2.500 $ в месяц .
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Фев 12, 2004 9:35 pm
Nevs писал(а):
Приветствую вас.Нет такой информации.Как будет -напишу.
Да и зачем сравнивать заработки.Костенко ведь тоже чем то жертвует.Возможно в миру (на мирской работе)он бы еще больше получал раза в два , в три.А в ЦХ приходиться ужиматься и получать какие нибудь 1.5- 2.500 $ в месяц .
Вряд ли. Насколько я знаю, он был средненьким таким художником, матрешек расписывал.
Приветствую вас.Нет такой информации.Как будет -напишу.
Да и зачем сравнивать заработки.Костенко ведь тоже чем то жертвует.Возможно в миру (на мирской работе)он бы еще больше получал раза в два , в три.А в ЦХ приходиться ужиматься и получать какие нибудь 1.5- 2.500 $ в месяц .
Вряд ли. Насколько я знаю, он был средненьким таким художником, матрешек расписывал.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Чт Фев 26, 2004 8:02 pm
Письмо членам Церкви Христа...
ответ пользователя "aleksii" я перенёс в новую ветку, так как он был напечатан несколько раз и, по моему, заслуживает отдельной ветки. Вот он: http://reveal.ru/ftopic972.html
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
