суд

Раздел библиотеки: "Публикации в прессе" 10.09.2003


ddd

–Спасибо.... Суд считает необходимым данную сторону заседания заслушать. .. Пожалуйста, ....

–... проповеди нет в храмах. Сейчас, после... лет атеистической пропаганды, когда самой опасной болезнью нашего общества является безбожие, как никогда храм....... Церковь Христа... это единственная христианская организация, которая осуществляет эти заповеди, т.е. проповедует ..... Многие так называемые ....к .... не относятся . Это признают все православные священники. .. Сейчас каждый христианин обязан быть проповедником. А как проповедовали апостолы. Апостол Павел (цитирую из ...деяний..) «.. встречающимся». Или другой пример: «..сказал ..:Подойди и ...стань к той колеснице. ... Здесь мы находим такой момент, что Апостол Павел проповедовал .................. Я говорю это к тому, что Апостол проповедовал .., потому что если бы он сразу говорил, что .... Люди, далекие от христианства .......... (долгая христианская проповедь).

... Поэтому. очень удивительно, что Александр Дворкин ставит ..... подобным качествам. Может быть кому–то и колокольный звон кажется навязчивым. Также недоумение вызывает термин «тоталитарная секта». Если здесь ...... нерелигиозное политическое слово «тоталитарная» подразумевает насилие, то оно применимо ко всем религиозным объединениям, в том числе и традиционным конфессиям, и в таком плане, к которому их всегда причисляет Александр Дворкин. Этому можно привести много примеров, например, поскольку Александр Дворкин зачитывал книги о религиозных конфессиях, я могу привести пример из ...... книги ................. Однажды ......... странник пожелал, чтобы его пустили в келью. ............. Но странник настаивал: "Передайте ей, что я такой же, как она" ............., Прасковья Ивановна ничего не ответила, а взяла свою тросточку, вышла наружу и начала бить ею странника изо всех сил, восклицая: "Ах, ты душегубец, обманщик, вор!" И еще один пример ............ Однажды старца спросили: "Не завещается ли нам ....... своих учителей?", тот ответил: "Нет, .............. А у того палочка была, как провинишься – он побьет, не так, как я вас. А я, конечно, не хочу, чтобы меня били, как увидел, что старик за палку берется, я бежать. А потом прощенья просил... (далее следует ряд примеров)

– Пожалуйста, ваши исковые требования.

– Исковые требования?

– У вас исковое заявление о защите чести, вашей чести, ваших достоинств и деловой репутации и опровержение порочащих сведений. Я прошу вас коснуться конкретно...

– Вначале исковое заявление было об оскорбл,ении , нашу церковь называли тоталитарной сектой . Я обосную это слово. Оно применимо ко всем религиозным обьединениям , т.к. в них во всех применяется насилие, даже в православной церкви.

Далее в этой книге говорится, что в тоталитарной секте не дают нормально выспаться и нет нормального питания. ..

– Я поняла Вашу позицию: Вы хотите показать, что тоже самое в православной церкви. Пожалуйста , обьясните суду , чем Вас лично оскорбляет или как –то иначе на Вас действует содержание брошюры ответчика.

– Во – первых, это клевета.

– Вся книга, или какие –то отдельные фразы ?

– То, что указано в исковом заявлении : название нашей организации ; обвинение в избиениях и насилии и в подготовке к захвату власти .

– Вы просите суд признать это не соответствующим действительности ?

– Да.

– Ваша церковь не .уклонялась ... ?

– ...Уклонялась . Называется Церковь Христа .

– Скажите, каким образом эта книга затрагивает Вашу деловую репутацию ?

– Я вхожу в эту организацию и поддерживаю Церковь Христа в части миссионерской деятельности : это устная проповедь населению. Для меня миссионерская деятельность становится ........................................................, а благодаря клевете в этой книге создаются определенные трудности для такой деятельности. Этим и подрывается моя деловая репутация.

– Вы в своем исковом заявлении указали : « Мне не известны факты, описанные выше , относящиеся к членам Церкви Христа .» Вы исключаете , что такие факты могут быть и что они могут быть известны автору книги , но не известны Вам ?

– Я не исключаю такой возможности , но ................................................................

– У ответчика будут вопросы ?

– Будут .

– Вы сейчас сказали о том, что во всех сектах применяется насилие. Тем самым признаете ли Вы, что и в Вашей секте применяется насилие к личности , а если признаете, то почему считаете эти положения книги для себя оскорбительными ?

– Я сказала, что с точки зрения атеиста в любой религиозной организации применяется насилие , когда отрицала понятие « тоталитарный.. Это понятие отличается от того, когда говорят об изнасилованиях .

– Значит, против того , когда в книге указывается , что в тоталитарных сектах применяется насилие , Вы не спорите, Вы оспариваете только термин «изнасилование» ? А « тяжкий , изнурительный труд» ? С этим Вы смогласны ?

– Да.

– Вы можете указать, где в книге говорится о том, что к членам секты Церковь Христа применяется насилие ?

– Я , как читатель , фразу о том, что в тоталитарных сектах применяется изнасилование, отнесла ко всем религиозным обьединениям , перечисленным в книге.

– Вы говорили о трудностях в Вашей миссионерской деятельности. А какова цель ее ? Вы приходите с проповедью , чтобы просто рассказать о Боге, или все сводится к тому, чтобы пришли именно в вашу Церковь Христа ? И вам не нужно ни перед кем отчитываться за количество вновь привлеченных ?

– Иисус Христос учил : « Идите, научите все народы» , для меня конкретное место не имеет значения.

– Основная цель , форма деятельности Церкви Христа – миссионерская проповедь. А не основная ?

– Вся деятельность сводится к этому, но разные формы служения.

Вопросы ответчика

– Миссионерская деятельность присуща всем религиозным сектам, перечисленным в моей книге. Она ,сама по себе, не является каким– либо убеждением. И сказать, что я разделяю миссионерскую деятельность какой–либо церкви, это ничего не сказать.

– Я сказала так, что Церковь Христа – это единственная церковь в Москве, которая осуществляет .............................................................................ученикам Христа.

– Под каким названием зарегистрирована Церковь Христа, к которой Вы принадлежите ?

– Московская Церковь Христа.

– Кто является ее руководителем ?

– Для меня это не важно

. – Кто является руководителем основной Церкви Христа?

– .........................................................................................

– Простите , Ваша честь, ........................... имеет принципиальное значение : действительно ли разделяет взгляды Церкви Христа истица по этому делу ? Ведь она просит защитить ее честь и достоинство , поскольку выссказывания относительно этой церкви якобы порочат ее саму , как лицо, разделяющее взгляды этой цоркви. Если истица не знает, какое учение проповедует и какие взгляды несет эта церковь, если она не навязывает свою точку зрения людям , сообщая, что она от Церкви Христа, как же тогда люди могут говорить ей , что они не хотят ее слушать. И это оскорбляет ее религиозные чувства. Чтобы как принадлежащее к Церкви Христа лицо могли отвергать истицу те, к кому она обращается , она должна называться именно лицом, принадлежашим к этой церкви.

– Я , как и прочие проповедники христианской церкви , проповедую людям учение , изложенное в Евангелии.

– А причем тут ваша деловая репутация ?

– До появления книги Дворкина такая проповедь на встречала возражений.

Дворкин : – Что , так и говорят, когда возражают: « Мы прочитали книгу Дворкина ?...» Это ваша навязчивая проповедь людьми отвергается, причем тут моя книга ?

– Конкретно о Вашей книге речь не шла.

– В чем же дело ?

– Такое заключение следует логически .

– С какого времени отвергают Вашу проповедь ?

– В прошлом ( 1996 ) году уже были явные агрессивные нападки.

– Мы не знали, что будут допрашивать истицу, иначе я бы заехал на работу и предоставил бы суду документ от Общества религии истин благочестия , которая еще называется « Секта Петра» , о которой на Петровке начато расследование, подписано ....................... , представителем этой церкви. Что .................... имеет отношение, я не знал. Сейчас истица сознательно лжет суду , причисляя себя к Церкви Христа . Она не знает ............................ Назовите дату создания Церкви Христа. Кем ? В каком городе ?

– Впервые я пришла в Церковь Христа по обьявлению для изучения Библии, и первое, что услышала , это слова из священного писания , мне было интересно узнать о Библии.

– Назовите руководителя , хотя бы одного регионального в Москве.

– Меня это не интересовало.

– Как вы можете состоять в организации и не знать ни одного лидера ? Вы должны знать хотя бы одно имя вашего единоверца, лидера. Как можно считать себя членом организации, не зная лидера , в каком городе он живет, в каком году основана организация ?

– Куда я хожу, это – ......................... Ашхабад. Но меня это не волнует. Меня интересует суть учения

* * * * * * * * * *

–... по одному задать вопросу тогда. Ну вот, начну с церкви Христа, которая упоминается в ..... Вы считаете церковь Христа тоталитарной сектой?

–Да, по многим параметрам церковь Христа относится к тоталитарным сектам.

–Значит текст брошюры распространяется на нее?

–.. текста брошюры распространяются на ...

–Положение об избиениях и изнасилованиях распространяется?

–Положение ... насилия распространяется на ....

–Ну а изнасилования?

–... свидетели, которые подтвердят .......

–Я спросил по избиениям и изнасилованиям. Подтверждаете... свидетели насилия?

–Пока нет.

–Не подтверждают.

–Есть насилие.

–Есть насилие, избиений и изнасилования нет. Понятно. Вы можете утверждать, что церковь Христа в какой либо стране или в России готовится к захвату власти?

–Они постоянно говорят, что их цель завербовать всю планету.

–Говорят, но готовы цель .....?

–Ну раз говорят, .... они работают... Это и есть их работа и ... постоянно у них схемы сколько человек они завербовали, чтобы можно было.....

–Это вы говорите о распространении их вероучения, а захват власти ... это разные вещи....

–Организация распространится, в конце концов они .......

–Это цель, а подготовка идет?

–Подготовка и есть.... цель.

–То есть они распространяют свое вероучение, а вы под этим понимаете захват власти?

–Я под этим не понимаю... В том-то и дело они не различают ..политику от религии.

–Значит, вы считаете, что эта ....

–Они так считают, не я.

–Они считают, по вашему мнению, что распространяя это вероучение, они захватывают власть?

–Да, совершенно верно. Они ... организация. Они...

–Ну раз вы об этом писали, значит вы думаете, что это представляет опасность?

–Что это централизованная организация с одним центром. С подавлением личности.

–И если ...

–Опять же у них нет выбора как им поступать. У них нет выбора, они не могут сами выбирать своего мужа или жену. Они обязаны давать ежедневный отчет, или, по меньшей мере, раз в неделю, подробный отчет о своей жизни своим наставникам. Они обязаны подражать своим наставникам. Они даже говорят все с одной интонацией. .....Есть ... пирамиды Кип-Макин и он наплодил вокруг себя тысячи маленьких кип-макинов (?). Это просто вот такое громадное ... -тысячное предприятие. Сверху вниз он плодит свои подобия. Все полностью подчиняются ему, которые работают у него...

–А что в этом тоталитарного? Негативного?

–Простите, а что вы разумеете под тоталитарным?

–А если когда был популярен «Битлз», точно так же подражали, что в этом тоталитарного?

–Пожалуйста, задавайте вопросы по существу иска.

–Хорошо. А вы можете что либо сказать, что церковь Христа отбирает материальные ценности? Отбирает. Что не добровольно отдают, а отбирает?

–Ну, знаете, во-первых, в церкви Христа есть обязательно пожертвования. Во-вторых, что значит добровольно? Что..

–У людей насильно изымают?

–Что значит добровольно отдают или отбирают? Вот церковь ... тологии тоже, между прочим, ..... то, что у них отбирается, называется пожертвованиями или дарениями. И вот в приговоре финансового суда приводится такая замечательная фраза, которая ... церкви ... тологии: «Дарение за все книги .... тологии повышается ежемесячно на десять процентов» (смех)

–Разве человек обязан?... Обязан человек насильно ... У него отбирают? Он принуждается к этому?

–Он принуждается к этому.

–А разве он не может сказать: «Надоело мне быть ... тологом», выйти из церкви и не покупать это?

–Для этого существует механизм, для этого существуют те досье, которые ... человека, которые используются против человека, если он пытается выйти. Для этого существует контролирование сознания. Об этом и речь.




Церковь Христа, МЦХ http://reveal.ru
Постоянный адрес статьи: http://reveal.ru/contentid-74.html