|
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Саша Костенко: комментарий о ситуации в регионах Москвы |
|
10.10.2004 |
|
|
| События |
Олег Козырев написал: Саша Костенко попросил разместить следующую информацию...
Саша Костенко: комментарий о ситуации в регионах Москвы
Саша Костенко попросил меня разместить следующую информацию. Он узнал о том, что в Интернете появились комментарии о ситуации в регионах Москвы, и в этих комментариях говорится о конфликте в среде лидерства. Саша хотел сделать следующее пояснение.
Он хотел обнадежить учеников (которые, может быть, так или иначе обеспокоены такого рода информацией), что плохих вещей не происходит, нет какого-то сильного противостояния. И лично к нему в большинстве своем вопросы скорее о том, что происходит в регионе, как он строит, что делает (в положительном ключе) – в смысле обмена опытом.
У Саши есть вера, что есть сейчас хороший шанс для Москвы. Шанс, что будет единство на новом уровне, на правильном основании. Более того, Саша Костенко поделился, что в ближайшее время лидеры регионов как раз планировали обсудить вопросы стратегии. Саша просил передать, что есть путь, хороший путь, куда мы можем пойти и только от нас – от всех учеников общины зависит, как мы туда пойдем – через боль, через трудности, или же мягко, мудро, без ран для всех.
Саша хотел попросить всех быть более позитивными, т.к. считает, что именно сейчас есть хорошая возможность перейти к здоровым отношениям в Церкви.
Дополнительно Саша сказал, что одна из основных вещей, которая сейчас обсуждается в лидерстве регионов – это переход к ролевому служению в церкви, когда в общине будет комбинация различного рода служений. Также он добавил, что очень хочет уже в какое-то ближайшее будущее постараться давать в Интернет информацию из «первых рук», т.е. постарается сам принять участие в Интернет-общении.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 10.10.2004 21:36
|
Цитата: | лидеры регионов как раз планировали обсудить вопросы стратегии. Саша просил передать, что есть путь, хороший путь, куда мы можем пойти и только от нас – от всех учеников общины зависит, как мы туда пойдем – через боль, через трудности, или же мягко, мудро, без ран для всех. | :!: :!: :!: Даже если Саша именно это имел в виду, вряд ли он именно это хотел сказать. Слишком уж похоже на анекдот про поганки (хотите - съешьте их "мягко, мудро", а не хотите - будут "боль, трудности и раны". Но съедите всё равно.) Одна надежда - что эти "поганки" окажутся хорошими, как было обещано.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004 Род занятий: Программист Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 10.10.2004 22:13
|
Юра, не очень понял, что ты подразумевал по "поганками". Впрочем, может лучше не пояснять, т.к. не хочется заоффтопить такую хорошую тему.
Скажу от себя, - я рад самому факту такого комментария от Саши, а также тому, что он искренне ищет мирного решения где только возможно. Это его путь и этого у него не отнимется.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д. Род занятий: копирайтер-сценарист Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д. Род занятий: копирайтер-сценарист Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 10.10.2004 22:47
|
Процитированная мною выше фраза говорит о том, что "все ученики общины" будут определять только то, каким образом МЦХ будет идти - мирно или с борьбой. А куда идти - будут определять лидеры регионов.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004 Род занятий: Программист Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 10.10.2004 23:07
|
В разных регионах все пока по разному.
Читаю твой труд (жаль, что поздно его встретил) о малых группах. Пока нравится 8-)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д. Род занятий: копирайтер-сценарист Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 10.10.2004 23:26
|
Ну это понятно. Я так, просто к фразе придрался. Простите, если от более важных мыслей отвлекаю.
Цитата: | Читаю твой труд о малых группах | Да, были времена... Эх, офф-топ, офф-топ...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004 Род занятий: Программист Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Volodya
Откуда: Moscow Род занятий: information Сообщения: 607
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.10.2004 10:27
|
"нет какого-то сильного противостояния. И лично к нему в большинстве своем вопросы скорее о том, что происходит в регионе, как он строит, что делает (в положительном ключе) – в смысле обмена опытом"
Да неужели? И с какого это времени начался обмен опытом? Ты сам-то, Олег, тоже считаешь, что "нет какого-то сильного противостояния"?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
mukha
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1253
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.10.2004 10:59
|
На небеса всегда был и есть путь и всегда были те , кто говорили , что ведут именно туда.Но многие туда не идут. Про другой путь я знаю и ты знаешь.Я не об этом пути ..Я о том , куда Надо идти.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Volodya
Откуда: Moscow Род занятий: information Сообщения: 607
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 12.10.2004 07:01
|
Цитата: | Дополнительно Саша сказал, что одна из основных вещей, которая сейчас обсуждается в лидерстве регионов – это переход к ролевому служению в церкви, когда в общине будет комбинация различного рода служений. Также он добавил, что очень хочет уже в какое-то ближайшее будущее постараться давать в Интернет информацию из «первых рук», т.е. постарается сам принять участие в Интернет-общении. |
передай пожалуйста Костенко, что его "информация из первых рук" - очень приветствуется на ревеале.
как модератор, постараюсь, чтобы обсуждение было самое разумное и без крайних эмоций. Вообщем, попроси его заходить хоть иногда и не бояться местного народа.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк Род занятий: водитель мыши Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 13.10.2004 15:26
|
Олегу Козыреву
Олег! Раз уж ты находишь в себе силы общаться с Костенко и, возможно, с Журавлёвым, то порекомендуй им побыстрее избавить нашу несчастную церковь от их лидерства. Пожалуйста! Это сразу же решит многие проблемы. Это я к тому, что написано в сообщении администратора форума о структуре расходов московского региона, где главное достижение - неслабое содержание Журавлёва с домочадцами. Если они уйдут и согласятся, работая где-то, постепенно возвращать изъятые ими из бюджета церкви деньги, то я ещё смогу относиться к ним, как к братьям, возможно.
С уважением
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
super_grom
Откуда: Род занятий: Сообщения: 73
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.10.2004 11:15
|
Так Костенко еще не сняли? Да-да, пусть почаще заходит на ревеал, расскажет, как обстоят дела с продажей незаконно приобретенной квартиры :twisted:
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
abbie
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа Род занятий: интеллектуальная деятельность Сообщения: 39
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.10.2004 01:31
|
ЮраШ писал(а): | А куда идти - будут определять лидеры регионов. |
А ещё лучше, идти туда, куда определит Бог.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анна Эйрих
Откуда: Berlin Род занятий: Webdesign Сообщения: 57
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.10.2004 12:49
|
Хм, что значит "незаконно"? Как раз вполне законно, хотя и неэтично. Дело застпорилось из-за проблем с огранами опеки... Т.е. государство у нас защищает детей и не разрешает их выписать в худшие условия. Т.е. это решается взяткой конечно, но сами понимаете... Короче Саша просил совета и помощи со сцены...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.10.2004 13:09
|
:D :D :D :D :D Вот, оказывается в чем дело ! Государство, оказывается, не позволяет из таких хоромов, в хоромы поскромнее переезжать !??? Это значит что переезжать можно только в сторону увеличения ??! Ну Ц.Х.! Ну лжецы...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ. Род занятий: Бронедвери металлические двери Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 10:05
|
Цитата: | Хм, что значит "незаконно"? Как раз вполне законно, хотя и неэтично. Дело застпорилось из-за проблем с огранами опеки... Т.е. государство у нас защищает детей и не разрешает их выписать в худшие условия.
|
Только не говори, что эта квартира была приобретена на зарплату работающего на церковь (в противном случае я возможно, пожалею, что не стала РНЦ :) Эта квартира куплена на наши деньги!!! А что, для нормального развития детей нужна такая огромная площадь, как у Саши, и евроремонт??? По-моему, это просто отговорки... ведь ясно же, что государство у нас никого не защищает... просто не хочет он ее продавать :(
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
abbie
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа Род занятий: интеллектуальная деятельность Сообщения: 39
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 10:39
|
Коля-не будет предвзят!А то тебе везде"враги народа" мерещатся:)Время покажет что к чему. То, что было сказано со сцены-было сказано. Может тебе законодательство российское почитать?:) Интересно, а когда Костенко квартиру продаст-ты еще какой-то повод для обсуждения найдешь?:) Abbie-в нашем государстве законодательство настолько противоречит себе, что ничего нет удивительного. Проконсультируйтесь с юристом, что ли...Я не защищаю Костенко-просто уже домыслы надоели со всех сторон. :(((
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года Род занятий: Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 11:12
|
Проблемы с "опекой" при выписке/переезде ребенка в квартиру с меньшей площадью - это реальность. Но все можно решить. Выписать например, ребенка к родственникам или еще как-то. Все же решают. Так что, думаю,это только временные сложности. А С.К. дали совет и помощь (какую, кстати :)) о которых он просил?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда: Род занятий: Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ugi
Откуда: Род занятий: Сообщения: 138
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 12:45
|
Поймите, ребята, давлением типа "Продай квартиру" не добьешся покаяния-человек сам должен решить, чтобы это из сердца шло. Поэтому дайте Костенко шанс!Кому нужны действия из-под палки-вам это нужно?Мне-нет! Я буду рада, если человек сам, не за 2 часа, а за время, нужное ему для истинного покаяния продаст эту квартиру.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года Род занятий: Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 13:00
|
Николай Лапин, снова раскидываешься обвинениями, не выяснив сути? abbie, твоих там денег не было, так что остынь.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
sergey_ag
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 172
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 14:21
|
Гость с юга писал(а): | Выписать например, ребенка к родственникам или еще как-то. Все же решают. |
К родственникам нельзя выписать кажется. Два основных русских народных способа - это развестись-выписать-поженится или взятка пропорциональная цене квартиры (вольный персказ). Есть еще такое слово "связи" которые так же решает проблему. Возможно есть еще способы, так сказать можете посоветовать прямо здесь, Ира передаст. :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 14:30
|
Если один из супругов прописан не в этой квартире, можно выписать ребенка к нему, а потом вписать в новую кв-ру. Таким образом, моменты выписки-прописки ребенка и продажи-купли квартиры можно разнести по времени. Это работает. И взятки нужны разве что только паспортисткам, для скорости.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда: Род занятий: Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 15:24
|
Я сама лично менялась. В нашу хрущевку выписывали ребенка из большой трешки. Без взяток, по закону. Я не знаю конечно, какие документы Костенко предоставил. Если он будет выписывать детей в трешку в Бутово - никаких проблем не возникнет. Государство не обязывает всех жить во дворцах. Вообще, мудрый был ход - быстренько прописать туда детей. А про взятки... Я не даю взяток и все делала по закону. Все возможно, если быть честным...меня так в ЦХ учили...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда: Род занятий: Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 15:28
|
Цитата: | можно выписать ребенка к нему, а потом вписать в новую кв-ру.
|
Там проблема не прописки-выписки. Дети уже стали собственниками. А по закону их доля не может выражаться в деньгах. Только в площади, причем условия не должны ухудшаться. Насколько я помню в пределах 15 метров на человека...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда: Род занятий: Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 15:58
|
Юрий Тимчук писал(а): | ... Два основных русских народных способа - это развестись-выписать-поженится или взятка пропорциональная цене квартиры (вольный персказ). |
Юра, это ты серьёзно предложил или шутя? Да разве такие методы приемлемы для христиан? Не толкайте брата на ещё на один грех. Это даст повод для ещё больших осуждений в его сторону.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анна Эйрих
Откуда: Berlin Род занятий: Webdesign Сообщения: 57
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 16:39
|
Прописки-выписки детей - это действительно реальные преграды, но не фантастические. В Москве, я уверен, что с этим строго. У нас в Киеве до отмены прописки в конце 2001 тоже были проблемы.
Так, что ради объективности не стоит искать везде плохого... :) Я к Костенко и его компании отношусь с огромным недоверием и скепсисом, но причина временной задержки озвучена объективно, а отмазка это или реальная трудность - это уже дело его.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ivan
Откуда: Киев Род занятий: Сообщения: 185
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.10.2004 16:56
|
Аня, я не предлагал - это скажем что Саше "посоветовали". Насчет выписать куда-то в переделах 15м2 на ребенка... для этого конечно нужно иметь эти 30 м2 в квартире московской - это так же не так просто все. Но если так, то это проще (т.е. 30м2 это не 85м2, хотя все равно нужно 50 000$ где-то на время заиметь). Короче разберутся...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.10.2004 14:22
|
Цитата: | для этого конечно нужно иметь эти 30 м2 в квартире московской - это так же не так просто все. Но если так, то это проще (т.е. 30м2 это не 85м2, хотя все равно нужно 50 000$ где-то на время заиметь).
|
Ты говорил, что можно посоветовать. То о чем я написала - это отлаженная схема, по которой работают маклеры. Одновременно продается старая и покупается новая квартира. Насколько я помню, Саша говорил о том, что будет приобретать что то поскромнее... Это реально. Реально если он не будет предлагать выписать детей в коммуналку или полуподвал. Для таких вариантов и существуют взятки. Да, еще можно приобрести десятикомнатную квартиру в Ташкенте или целый подъезд в славном городе Днепродзержинске. Вариантов много... :) Может мне маклером к нему пойти. Возьму немного...10% будет достаточно :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда: Род занятий: Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.10.2004 15:21
|
Юрий Тимчук писал(а): | Аня, я не предлагал - это скажем что Саше "посоветовали". Насчет выписать куда-то в переделах 15м2 на ребенка... для этого конечно нужно иметь эти 30 м2 в квартире московской - это так же не так просто все. Но если так, то это проще (т.е. 30м2 это не 85м2, хотя все равно нужно 50 000$ где-то на время заиметь). Короче разберутся... |
Вот я человек в Царстве малозначительный, такому лидеру как Саша Костенко давать советов не имею права. Но по моему не надо ему эту квартиру продавать, если в сердце таких убеждений нет. Если он её продаст, а в сердце покаяния нет - в духовном смысле это ничто, потом он только жалеть будет, что ни квартиры, ни "духовности" не имеет. Пусть живут там на здоровье, только вот занимаемую должность при этом лучше оставить. По-моему Кип Маккин так и поступил.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анна Эйрих
Откуда: Berlin Род занятий: Webdesign Сообщения: 57
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.10.2004 15:54
|
Насчет сердца - это Господа дело. Насколько мы можем судить он хочет так поступить... Опять же наше суждение - не суждения Бога. Они не живут в этой квартире кстати, т.е. пока вопрос не решился они в большом стеснении будут... Так что вот есть реальный стимул решать эти заморочки. Опять же насколько я могу судить - Саша никогда не заморачивался на деньгах и т.п., причем осознанно вполне понимал это. Он не так уж нормально одевался, дешевые телефоны и т.д. - и поскольку он был уверен что с ним все в порядке это и дало ему искушения. Это мое мнения частное. Насчет выписать в другой город в большую площадь детей - это вполне реальный путь. Думаю права детей наш закон защищает все-таки весьма формально, по стоимости бти и т.п.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.10.2004 16:37
|
Юрий Тимчук писал(а): | Они не живут в этой квартире кстати, т.е. пока вопрос не решился они в большом стеснении будут... Так что вот есть реальный стимул решать эти заморочки. quote] Вот мне чисто по-человечески жаль Луизу. Братья и сёстры, да пусть остаются они в той квартире, пусть она служит Царству, проводят там лидерства и т. п. Саша и Луиза много сделали для Церкви, один Новосибирск чего стоит. Конечно, неэтично это и всё такое... да ведь кто из нас без греха?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анна Эйрих
Откуда: Berlin Род занятий: Webdesign Сообщения: 57
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.10.2004 23:23
|
Претензии если уж у кому и предъявлять, так это к тем, кто обеспечивал Саше правовую поддержку. В свое время я категорически отговорил Шона от такого опасного шага - а то бы его дети на выезд без Лены из страны бы получали разрешение как раз к окончанию Шонового. Убежден, что Саша это сделал при плохом совете, потому как просто связал себе руки - при увольнении (не "каркаю"), (чего _не_ случилось у Раковщика именно из-за продуманного "пути отхода" - прогноза увольнения, хотя о нем в 99м и заикнуться никто не мог), Америка - как работодатель любой сферы стоила бы Саше стоимости квартиры, может поменьше чуть...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анатолий Козловский
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru Род занятий: Сообщения: 312
|
|
|
|
|
|
|
|