 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
 | | Новости |
· Сайту и форуму reveal.ru - десять лет
В начале февраля 2003 года - десять лет назад заработал сайт и форум reveal.ru. 8-10 февраля появились первые обсуждения.
Было бы интересно, если бы пользователи высказались и обменялись мнениями по следующим вопросам:
1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ?
2. как участие в reveal-е повлиял на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ?
3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ?
4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ?
5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть) 10.02.2013
· Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ?
Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ? Вот один из ответов, полученный от человека близко знакомого с вышеуказанным лидером и пребывающим в п... 25.01.2007
· Новая секта
На форуме Aндpeя Пepвoзваннoгo действует оккультная апокалиптическая секта. Один из "идеологов" секты, модератор Александр Овчанов, открыто проповедуе... 19.01.2007
· изменение в правилах Первого Ученического Форума
с 17 января на нашем форуме запрещается открытие тем и обсуждение квартирного вопроса лидеров МЦХ. 19.01.2007
· Виталий и Света Анохины подали в отставку
Формальные лидеры Западного региона Москвы Виталий и Света Анохины подали в отставку. Больше они не будут работать для церкви и, как следствие, не буд... 25.09.2006
· Членство и подрезания. Евангелисты МЦХ, ''запад''
Аудиозапись выступления евангелистов западного региона московской церкви христа. О "членстве" и "подрезаниях". Скачать [8.06Mb, май 2006] 26.06.2006
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 09:36
|
|
Заявления "лидер" может делать какие угодно :) . Важно другое как на эти заявления отреагируют люди(или отигнорируют :) Что он("лидер") будет проверять сколько я кладу в сбор? Ну-ну :D
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Castor_Troy
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 80
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 10:26
|
Castor_Troy, А главное - откуда ему знать мою з/п ? Он не НП.
Это скорее вопрос совести и убеждений - как и сколько сдавать . За это мы не перед Лидером дадим отчёт в коце концов .
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 11:19
|
| St.Vitus писал(а): | | За это мы не перед Лидером дадим отчёт в коце концов. |
100%
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Castor_Troy
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 80
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 12:34
|
Если ты не сдаешь сбор, тебе не стоит быть в церкви.
Значит это уже церковь ради сборов, а не сборы ради церкви.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 13:08
|
| St.Vitus писал(а): | Castor_Troy, А главное - откуда ему знать мою з/п ? Он не НП.
Это скорее вопрос совести и убеждений - как и сколько сдавать . За это мы не перед Лидером дадим отчёт в коце концов . |
Ну начинается с малого. Сначала -- просто сдавать сбор. А в феврале наверно уже начнут проверять, сдаешь ли 10% от ЗП. В Бельгии, когда я там жил (1999-2000), было все строго -- собирались по беседам и лидер записывал, кто сколько сдал. А если не сдал сколько надо, записывали, что должен на след. собр. принести. Не отвертишься. Причем 10% -- от ЗП до налогов. а налоги там -- процентов 40. Так что по факту получалось, что сдавать надо примерно 20% от ЗП, которую на руки получаешь. (насколько я знаю, так было практически везде в буржуйских церквях)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 13:36
|
|
В ЦХ, вероятно, "свободных" денег мало стало, вот и начали опять трясти...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Лада
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 100
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 15:35
|
Так это результаты декабрьского собрания. Ведь предупреждали, что c Нового года начнется... Вот и началось.
Как там было: методы и практики? Так вот практики одни: "ты должен сдавать сбор 10%", а вот методы, как выразился Журавлев в каждом регионе будут свои. Так что не удивлюсь, если и до личных конвертиков с подписями дойдет...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Slava
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 442
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 18:29
|
| FantaClaus писал(а): | | В Бельгии, когда я там жил (1999-2000), было все строго -- собирались по беседам и лидер записывал, кто сколько сдал. А если не сдал сколько надо, записывали, что должен на след. собр. принести. Не отвертишься. Причем 10% -- от ЗП до налогов. а налоги там -- процентов 40. Так что по факту получалось, что сдавать надо примерно 20% от ЗП, которую на руки получаешь. (насколько я знаю, так было практически везде в буржуйских церквях) |
Да Серж, хоть и слышал я о таком много раз, но другое дело - видеть человека, который через это прошел.
20% от нала. Это очень много. Я вот не могу себе этого представить - ну нет у меня таких лишних денег. Еслиб мне сейчас сдавать такие 10% до налогов, я б просто остался без еды... нда, нелегко всё же быть учеником.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 20:27
|
| FantaClaus писал(а): | | Ну начинается с малого. Сначала -- просто сдавать сбор. А в феврале наверно уже начнут проверять, сдаешь ли 10% от ЗП. В Бельгии, когда я там жил (1999-2000), было все строго -- собирались по беседам и лидер записывал, кто сколько сдал. А если не сдал сколько надо, записывали, что должен на след. собр. принести. Не отвертишься. Причем 10% -- от ЗП до налогов. а налоги там -- процентов 40. Так что по факту получалось, что сдавать надо примерно 20% от ЗП, которую на руки получаешь. (насколько я знаю, так было практически везде в буржуйских церквях) |
В Германии тоже так было...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Почему бы и нет?
|
Добавлено: 14.01.2005 21:14
|
|
А почему всё-таки так не должно быть? Из-за того, что некоторым (далеко не всем) в ЦХ это не нравится? Про сборы же (в Москве) не обманули - как обещали 10% отбирать, так и собираются делать. Просто в ЦХ такие порядки, и всегда так было. И на "подсчёте" спрашивали, согласен ли человек сдавать 10%. Кому не нравится - пусть ищет церковь с порядками, которые ему понравятся. Почему нет? Теперь же не учат, что МЦХ - единственная в мире церковь...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 22:59
|
|
Гнать такого "лидера" надо из церкви. Хотя ЦХ это ЦХ. Лучьше самому уходить от туда. Читайте новый устав ЦХ. Так называемые обычные ученики - даже не члены церкви.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 23:45
|
| Цитата: | | Так называемые обычные ученики - даже не члены церкви. |
А что, для кого-то это новость? Нам это лидеры году этак в 1998 рассказывали - и никто негативно к этому не относился. Говорили, что церковь в юридическом смысле и в "духовном" - это разные вещи...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.01.2005 23:53
|
Ах да! Спасибо, а то ведь возгордился, забыл где мое, казявкино, место. :D
Но всетаки появление устава это прорыв! Теперь ведь значит по Закону будет а не по понятиям.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.01.2005 00:17
|
Друзья, Кононенко не в том свете говорил, так что можно расслабиться.Просто комментарий изначально был помещен с предубеждением.
Идея была в том, что надо как-то определиться - сдаем или не сдаем? Если "нет", то в течение января можно подойти к Кононенко и объяснить, ПОЧЕМУ "нет".
Я согласен - ясность должна быть.Но со сцены, мне кажется, о сборе уже не стоит говорить.Так как наболело...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Руслан
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 10
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.01.2005 00:45
|
На дисциплинеРУ по теме мною было высказано предложение залатать дыры в бюджете не мытарством денег с учеников, а обещанным возвратом некоторым РНЦ баснословной суммы, как признано им же неправедно нажитой. Вот реакция:
А ты, кроме как грязь лить больше ничего не можешь сказать. Тебе даже в голову это не приходит. А человек и вправду говорит из запасенного в сердце зла или добра. Мне жаль тебя. Ты не понял о Боге что-то очень важное. И правдивость имеет разные мотивы. Твои какие, чтоб создать, изменить или разрушить и ничего не построить? А то, что это наши дела тут ты прав на все сто.
http://discipleforum.org/forum/index.php?s=d5a2cbfba638dcd2474ccb94e41ded64&act=ST&f=34&t=1139&st=40
Это момент истины! Получается, правда имеющая негативный в отношении РНЦ мотив - грязь. А ложь прекланяющаяся перед местным божком - добродетель.
ЗЫ Адские отродья! :evil:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.01.2005 03:44
|
|
:) Нет! Ты полюбому критичный! (критичный самый злой грех в ЦХ :)) Тебе должн быть стыдно! они сутками надрываются живя в 3х комнатных маленьких квартирках, а ты их так обижаешь! Покайся и будете тебе СЧАСТЬЕ :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.01.2005 07:54
|
| Цитата: | | Кононенко не в том свете говорил, так что можно расслабиться. |
На том свете Кононенко будет по-другому говорить... :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.01.2005 14:42
|
Неприкаянный| Цитата: |
И правдивость имеет разные мотивы. Твои какие, чтоб создать, изменить или разрушить и ничего не построить?
|
Спросили по делу. Ответил?
Waltol. Ты вернулся, чтобы стебаться и засорять эфир?
| Цитата: |
Можно быть похитрей и посдержанней...
|
Круто быть старожилом несдержанным -
Нынче модно пенять на ЦХ.
Называть проповедника грешником,
Став мерилом чужого греха.
Только мне почему-то не хочется,
Возомнив себя избранным вдруг,
Холуями считать и ничтожеством
Церкви Господа преданных слуг.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.01.2005 19:04
|
| Руслан писал(а): | Друзья, Кононенко не в том свете говорил, так что можно расслабиться.Просто комментарий изначально был помещен с предубеждением.
Идея была в том, что надо как-то определиться - сдаем или не сдаем? Если "нет", то в течение января можно подойти к Кононенко и объяснить, ПОЧЕМУ "нет".
Я согласен - ясность должна быть.Но со сцены, мне кажется, о сборе уже не стоит говорить.Так как наболело... |
Олег К. на другом форуме написал ответы рег. лидеров на конкретные вопросы о практиках. О подробностях не буду писать, но дела хуже (это мое мнение), чем это выглядит. Выгонять будут и решать кого оставить а кого выгнать будут сами региональные (мини-боги). Речь идет не только о 10%, но и о посещении собраний и т.д.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.01.2005 21:09
|
Неприкаянный
| Цитата: |
Толлько попрежнему слуги нродные лучше хозяев живут.
|
Живут и будут жить. Завидно? Или предложить что хочешь?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.01.2005 21:26
|
Друзья, что ж делать? Может, все-таки стоит молиться за нашу церковь? В конце концов, есть много классных учеников, которые и есть церковь.А Бог не оставит нас.
Что думаете?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Руслан
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 10
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.01.2005 21:56
|
Руслан.
На этом форуме (и сайте) "наша церковь" - это загадочное понятие. Если ты о Международной церкви Христа, то не все из присутствующих на форуме ее друзья и желают ей добра.
А кто все же друг, у того не стоит спрашивать - естественно он молится о церкви.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.01.2005 01:32
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | Неприкаянный| Цитата: |
И правдивость имеет разные мотивы. Твои какие, чтоб создать, изменить или разрушить и ничего не построить?
|
Спросили по делу. Ответил?
Waltol. Ты вернулся, чтобы стебаться и засорять эфир?
| Цитата: |
Можно быть похитрей и посдержанней...
|
Круто быть старожилом несдержанным -
Нынче модно пенять на ЦХ.
Называть проповедника грешником,
Став мерилом чужого греха.
Только мне почему-то не хочется,
Возомнив себя избранным вдруг,
Холуями считать и ничтожеством
Церкви Господа преданных слуг. |
Ну раз так:), то вы типичный представитель семейства биороботов. Не подумайте что оскорбление :). могу доказать.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.01.2005 08:30
|
Памяркоуны вучань,
И пуская перед злыми вучанями
Мир забылся в тупом полусне
Я люблю исповедую верую
Не за страх а за боль что во мне.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.01.2005 09:13
|
Умники лукавые, пророки, мудрецы,
Вечные спасители народа,
Дайте мне чего-нибудь, чтоб не отдать концы,
От такой навязчивой свободы....
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.01.2005 12:52
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | Неприкаянный
| Цитата: |
Толлько попрежнему слуги нродные лучше хозяев живут.
|
Живут и будут жить. Завидно? Или предложить что хочешь? |
Можно я предложу? Посадить лет на пять кадого за расхищение. Перед этим обьяснив как следует что так делать низяяяя.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.01.2005 16:14
|
Цитата (Владимир Воронин @ 17.01.2005 - 14:09)
Если кто не в курсе: на воскресной службе 16.01 С. Кононенко сделал следующее заявление: просил извинить если кто-то понял его слова как ультиматум. Он не имел в виду то, что те ученики, которые до конца января не разберуется со своим недоверием, должны покинуть Церковь.
Верно.
Спасибо, всем!
Я думаю, что Сергей в следующий раз будет осторожнее в словах.
Тему можно свертывать.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Арт-тур
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.01.2005 16:24
|
| Цитата: |
просил извинить если кто-то понял его слова как ультиматум. Он не имел в виду то, что те ученики, которые до конца января не разберуется со своим недоверием, должны покинуть Церковь.
|
Опять неправильно поняли слова лидера.
И Энди в свое время неправильно поняли про ОТС.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.01.2005 18:13
|
А ещё раньше не правильно поняли Кипа...
А ещё раньше он не правильно понял своего наставника, забыл как его звали, и руководство Традиционной ЦХ...
И т.д. и т.п.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.01.2005 21:29
|
Исполнение планов в ущерб ученикам... ммм... Собрания от которых ничего кроме чувства толпы. Кхех...
Все это звучит красиво, но в общем тогда ведь так же есть смысл сказать - если вы считаете что от собраний вам только чувство толпы, а от планов ущерб - не лучше ли определится, вы в общине или нет? Да и притом есть приглашение к разговору, очень настойчивое... Правда наверное многие сочтут, что предложение нескромно, ну в духе "ты не хочешь помогать Церкви? Почему? Давай поговорим о твоей проблеме!" - но тем не менее приглашение есть...
В общем по факту как это звучало в ЮВ - "нам нужно определить членство, кто себя ассоциирует с общиной, с тем чтобы мы могли взять отвественность за этих людей и заботится". Никто не собирается отрезать никого за несдачу сбора и даже собственно проверять как-то, сдают или нет. Что касается посещения собраний, то это вообще говоря очевидно, что если человек не посещает собрания общины, он не является ее частью. В этом смысле вопрос обращенный звучал не как подрезание, с тем чтобы выгнать окончательно несогласных, а как приглашение (вплоть до "если не уверенно себя чувствуйте говорить, напишите письмо - я отвечу") к диалогу, чтобы лучше понять причины отказа от участия в жизни общины (с надеждой помочь).
Что касается причин, по которым определяется список общины, то основание для этого, как было сказано на собрании - реализация определенных принципов (напр. сильные заботятся о слабых), которые требуют явно знать кто в общине. Есть и другой подход конечно - предоставлять членам свободно выбирать степень ассоциации с общиной (т.е. нет никакого списка вообще, ни тем более кто в каком регионе - дом. церкви, нет никакого плана заботы о членах кроме как если человек сам попросит пастыря, есть собрания и какие-то служения, люди выбирают что им по душе). Нельзя сказать что это неприемлемый путь, но был выбран существующий... Не могу сказать что он одназначно хуже...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.01.2005 22:08
|
|
RUNIX Я двумя руками за полное соучастие в жизни общины! Но я против имитации жизни натужными усилиями. И организация собраний ради весьма невнятных проповедей тому яркий пример.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.01.2005 12:33
|
Ух как много было мне вопросов. Дима Ванштейн! Приветствую тебя и хотел было тебе ответить, но присоединяюсь к сказанному после твоего вопроса ко мне Юре Тимчуку (RUNIX). Любое определение границ общины приведет к критериям принадлежности. Ну итд.
Юра, спасибо за классный коментарий.
Михаил, попробую ответить Вам.
Не правда ли что эти люди в Сардисе несколькими людьми созидали духовную Церковь при этом находясь в номенклатурной ?
Абсолютно правда.
то это их право распоряжаться десятиной в богоугодных целях, а не на подпитку номенклатурной организации.
Да пусть распоряжаются богоугодных целях =) Я что против? :) А то ведь многие, прикрываясь идеями, пиво попивают на свой сбор. Говорю, тк у меня был такой брат в беседе. Вот что возмущает. И вот, что НЕДОПУСТИМО. И вот о чем я собственно и писал.
А что там делают те которые платят номенклатурной церкви ?
Например я? Я сдаю больше 10%, чувствую себя великолепно, чистая совесть, спокойный сон, здоровые почки, и чувство ответственности за возможность поддержать номенклатурную церковь, чтобы она через нее реализовавалась духовная. :)
| Цитата: |
Как ты считаешь кому принадлежит номенклатурная церковь Богу или людям ?
|
В древнем Израиле церковь (Храм и служения в нем) вообще спонсировалась государством. И они там эти вопросы вообще не разделяли... Так что вопрос считаю некорректным.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.01.2005 12:41
|
Stonerain и RUNIX,
| Цитата: | | Любое определение границ общины приведет к критериям принадлежности. |
1. А нужно ли их определять?
2. Ваши аргументы не подходят под актуальную ситуацию в церкви. После письма Крита существует очень много разных мнений какой должна быть церковь. И в этой ситуации кто-то хочет определить границы? Явно видно, что региональные лидеры некомпетентны даже в основополагающих вопросах веры. И им можно доверить определять границы церкви?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.01.2005 12:47
|
|
Че то я это... Пойду пока... Утомительно как-то... Может, зайду по-позже.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.01.2005 01:11
|
| Арт-тур писал(а): | Цитата (Владимир Воронин @ 17.01.2005 - 14:09)
Если кто не в курсе: на воскресной службе 16.01 С. Кононенко сделал следующее заявление: просил извинить если кто-то понял его слова как ультиматум. Он не имел в виду то, что те ученики, которые до конца января не разберуется со своим недоверием, должны покинуть Церковь.
Верно.
Спасибо, всем!
Я думаю, что Сергей в следующий раз будет осторожнее в словах.
Тему можно свертывать. |
Аминь. Я рад, что Сергей прислушался к ученикам.
Спасибо всем, кто подходил к Кононенко и звонил ему после его некорректного объявления.
К счастью, таких было немало.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.01.2005 12:20
|
| kris писал(а): | Stonerain и RUNIX,
| Цитата: | | Любое определение границ общины приведет к критериям принадлежности. |
1. А нужно ли их определять?
|
Вопрос хороший. Долгое время я считал, что нужно обязательно определять. Но в последнее время стал сильно сомневаться в этом.
Границы Царства Небесного уже определены. Критерии дал Иисус. Нам уже по сути нечего определять.
Вот, допустим, приходишь ты на собрание в другой регион или в другом городе, где ты никого не знаешь. Ты видишь множество народу, и ты вот так сходу не можешь сказать: это вот ученик, а это вот нет. Может оказаться, что человек давно считающийся членом этой общины, живет на деле не как ученик. Или сегодня он ученик, а завтра -- перестал им быть, а членом общины себя по прежнему считает, или наоборот - его не стали считать членом общины, а он на самом деле - ученик. Другими словами, понять, кто ученик, а кто нет можно только ориентировочно, судя по каким-то внешним проявлениям. Но точно знает только Бог.
Но, конечно, определить границы общины никто не запрещает (Бог не запрещает людям многое), только вот пользы от этого мало, как показывает практика. Это лишь дает основу для манипулирования сознанием и повод к авторитаризму отдельных членов (лидеров) и тщеславию остальных (типа "наша церковь самая церковь в мире").
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 24.01.2005 00:18
|
|
На Евангелиста такое заявление не тянет. Конечно, если бы я сам лично услышал от него такое заявление, то сказал бы тоже самое ему. Мне всё равно. Я уже пробитый. Сильнее только было предложить бизнес-план!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Пан Александр
Откуда: Москва
Род занятий: Строительный бизнес, профессиональный спортсмен
Сообщения: 11
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
