Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 310; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12146
  Онлайн
Гостей 324
Членов 1
Всего 325
Последний Ranet

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Почему священника зовут "батюшкой"?
· Христианские конфессии и исторические эпохи
· Путешествие по пустыне
· Революция в Сиднее
· Ответ на письмо Кипа МакКина
· Письмо REVEAL Элу Берду
· Письмена на стене, часть вторая: Годы в Сан-Диего
· Методика диспута с протестантами?
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Кип Маккин прямо призвал к расколу 27.08.2005
Новости церквей
Новости церквей

Олег Козырев написал: Кип Маккин прямо призвал к расколу, текст призыва за 21 августа 2005

Портлендская история

"Но благодарение Богу, который всегда ведет нас в триумфальном шествии Христа и через нас распространяет повсюду благоухание познания о Нем. Ибо мы для Бога благоухание Христово среди тех, кто спасается и тех, кто погибает. Для одних мы запах смерти, для других благовоние жизни. И кто способен на такое задание? В отличие от столь многих, мы не разносим Слово Бога ради наживы. Напротив, во Христе мы говорим перед Богом с искренностью, как люди, посланные Богом."
2 Коринфянам 2:14-17 (дословный перевод с New International Version)

Часть 1: ТРИУМФАЛЬНОЕ НАЧАЛО


Портлендская Интернациональная Церковь Христа была открыта в 1991 году. В Портленде уже было двадцать учеников, ожидавших этого момента. Еще двадцать пять были посланы из Сан Франциско и Сиэтла, чтобы дополнить команду. Rob и Pam Skinner из Сан-Франциско героически вели церковь первые семь месяцев! "Многие были крещены во Христа", рассказывает Angie Hernandez, который был частью миссионерской команды. Затем Skinners были посланы в Сиэтл, чтобы помочь в кризисной ситуации с лидерством. В последующие годы, Портлендскую церковь вели несколько молодых пар, через которых Бог работал мощно. Однако же, с 1996 года рост Портлендской церкви начал замедляться. На вершине своего развития церковь состояла из 275 учеников с посещаемостью 375 по воскресеньям. Почти незаметно в последующие несколько лет образовалась трещина в отношениях между взрослыми братьями и молодыми евангелистами. Ошибки молодых евангелистов, их грех жесткости и высокомерия начали производить горечь, гнев и бунтарский дух во "взрослых" братьях. Также, среди Портлендских учеников росло противостояние лидерству Сан-Франциско, потому что те давали указания без того, чтобы прежде посоветоваться с лидерами в Портленде. (Я совершил похожие ошибки в Лос-Анджелесе)

В 2001 году один мой ребенок ушел из церкви. Эта ситуация, вместе с грехами в моем лидерстве (такими как высокомерие и то, что я не защищал слабых) вызвали озабоченность у некоторых лидеров мировых секторов по поводу моего руководства. Пытаясь сохранить единство, я решил уйти в отставку с поста руководителя группы лидеров мировых секторов. Однако же, лидерам мировых секторов было неведомо, что против каждого из них существовало похожее молчаливое недовольство и гнев за те грехи, которые они совершили в руководстве мировыми секторами. Печально, но многие из тех, кто восстал против лидеров мировых секторов, точно так же столкнулись с недоверием и противостоянием со стороны проповедников, которые были у них в подчинении. Воистину, горечь порождает горечь. По иронии, в 2002 году на "Лос-Анджелесской встрече во имя единства" было официально распущенно центральное лидерство Международных Церквей Христа. Лидеры мировых секторов были вынуждены уйти в отставку с зарождением реакционного "нового видения" о независимости общин (автономии), о групповом лидерстве без ведущего евангелиста, о ликвидации организованного миссионерства и организованных взаимоотношений (бесед по Библии и ученических пар), а также провозглашении "дешевой милости", не имеющей ожиданий. Мечта об "обращении мира в одном поколении", которой мы были движимы, была названа "хорошей, но нереальной идеей". Также была "растворена" идея об "исключительности" нашего братства, Международных Церквей Христа — ICOC (International Churches Of Christ) (большинство церквей из ICOC "выронили" слово "international" из своего названия). Хотя я считаю похвальным открытие дверей для традиционных Церквей Христа, разрушение нашей отличительной концепции ("церковь должна состоять только из учеников"), произвело грандиозное смятение. Да, в традиционных Церквях Христа есть ученики, как я и учил всегда (см. статью "Революция через восстановление I", написанную в 1992 г.). Но мы строили движение церквей, состоящих только из учеников, чтобы умножением учеников и умножением церквей мы могли обратить мир. И когда было предложено это "новое видение", каждая церковь пошла в своем направлении, потому что не было вышестоящих евангелистов, которые могли бы подобно Павлу учить одному посланию "повсюду в каждой церкви" (1 Коринфянам 4:17). Именно в этой наэлектризованной атмосфере в феврале 2003 появилось письмо Крита "Честно по отношению к Богу". Генри Крит, рассматривая с позиции судьи все грехи Бостонского движения (ICOC) за последние 24 года, выступил за то, что настало "время гнева и низвержения храмов". Он дал толчок "открытым форумам", которые еще сильнее отравили отношение учеников к лидерам. В отсутствие центрального руководства, которое могло бы ответить на дальнейшие обвинения в неправедном использвании денег, лишь немногие поинтересовались "А что случилось с церковью, где служил Генри? Разве это письмо не назвало Лондонскую церковь "эпицентром 'нового движения' Бога?" Через три месяца после появления письма ведущий евангелист в Лондоне был вынужден уйти в отставку и 90% работающих на церковь были уволены! В настоящее время лишь несколько сотен учеников осталось в общине, насчитывающей когда-то 2000. Писание правдиво говорит, что горечь может привести многих к утрате милости Бога (Евреям 12:15). Сегодня Генри Крит служит в крошечной церкви среди традиционных Церквей Христа.

Коллективная неверность Богу ВСЕХ нас, лидеров, и ВСЕГО народа привели к тому, что Бог сослал наши церкви в духовный Вавилон (см. статью "Революция через восстановление III"). Портленд был поражен очень и очень сильно. "Письмо Крита" появилось в феврале. В марте после беспощадной критики со стороны многих членов церкви, ведущий евангелист Портленда отменяет все ученические пары, беседы по Библии и ликвидирует всю "структуру". В апреле он уходит в отставку и позднее летом прекращает посещать какую-либо церковь учеников.

Также в апреле Портлендская церковь в соответсвии с законодательством должна была избрать совет директоров для соблюдения юридических норм в жизни общины. Многие в церкви рассматривали совет директоров как "новоизбранное" лидерство, пренебрегая двумя оставшимися евангелистами. В мае церковь взрывается и распадается в связи с "вышеупомянутыми проблемами в братстве". Люди десятками уходят в традиционные церкви, деноменационные церкви, и многие, чья вера потерпела крушение, прекратили посещать какую-либо церковь. Менее 100 человек осталось в Портленде. Подрыв доверия к лидерству был настолько всесторонним, что даже был прекращен еженедельный сбор пожертвований. В июне, после распада общины, с Еленой и мной связался Russ Ewell, представляющий церковь Сан-Франциско, и попросил нас попробовать помочь Портлендской церкви. Russ также сказал, что Портленд может стать новым местом для нашего служения в то время, когда финансовая поддержка из Лос-Анджелеса должна была прекратиться и у нас не было предложений оставаться служить в лидерстве Лос-Анджелеса. В середине июня мы впервые посетили Портленд и наши сердца открылись к верному остатку учеников, которые по-прежнему хотели быть в церкви, состоящей только из преданных учеников. После прочтения моего письма "Революция через восстановление III", лидеры домашних церквей единогласно попросили нас с Еленой служить в качестве лидеров Портлендской церкви.



Часть II: ТРИУМФАЛЬНОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ


Наш официальный "первый рабочий день" в Портленде состоялся 11 июля 2003 года. На семейном времени в пятницу, где присутствовало всего 60-70 учеников, я обещал пред Богом, что буду "проповедовать Слово" без компромиссов. Кроме того, мы с Еленой выразили благодарность Портлендской церкви за то, что они протянули нам руку прощения за наши прошлые лидерские грехи и милостиво позволили нам вести снова! В течение последующего месяца я сосредоточил свои проповеди на том, что мы должны любить Бога всем сердцем, душой, разумением и силой, и подчиняться Его Слову.

Я верю, что Бог послал Елену и меня в одну из "церквей-сателлитов", где все грехи и ошибки движения были видны особенно хорошо, чтобы мы могли научиться и понять, как перестроить движение. Найдя уверенность в Боге, я стал проводить время с каждым членом Портлендской церкви — как с теми, кто остался, так и с теми, кто ушел, — задавая три вопроса: 1. Что было замечательного в Портледской церкви? (Многие не могли вспомнить ничего позитивного, даже собственного спасения) 2. Что должно измениться в Портлендской церкви? 3. Какие книги или темы из Библии должны быть проповедованы? В этих обсуждениях я быстро увидел, что есть так много горечи, гнева и непонимания. Наверное, уникальность Портлендского восстановления состоит в призыве к покаянию не только лидеров (в их высокомерии, жесткости, навязывании мнений и причинении боли слабым), но был такой же сильный вызов из Слова по оношению к ученикам — раскаяться в горечи, гневе, раздорах и непрощении. В среду 13 августа 2003 состоялся наш "вечер примирения". Я проповедовал, что прощение является таким же неотъемлемым условием спасения, как и крещение! Один за другим, и лидеры и простые ученики публично в слезах исповедовались в своих грехах! Еще многие хотели поделиться со сцены, но нам пришлось завершить собрание после двух с половиной часов! Любовь и радость от Духа заполнили зал! После того, как община обновилась через покаяние, я провел следующие три недели, проповедуя о плане Бога, состоящем в ученичестве, и о том, что "методика" Иисуса основывалась на малых группах.

Было решено, что лидерство Портлендской церкви будет состоять из лидеров домашних церквей, наставляемых мной. К сентябрю лидерство призвало всех, кто желает быть членом Портлендской церкви, посещать все службы, участвовать в беседах по Библии и быть в ученических взаимоотношениях. Отношения в ученических парах могли строиться по принципу "наставник/ученик" ("родитель/ребенок") или же "взрослый/взрослый". Во избежание былой горечи, лидерство призвало каждого члена церкви самостоятельно выбрать свою группу ("беседу по Библии") и свою ученическую "пару".

В сентябре Портлендская община была в благоговейном трепете перед Богом, когда Он снова начал благословлять нас чудесами крещений. Осенью у нас было в среднем одно крещение в неделю, но при этом каждую неделю кто-то уходил из церкви, не желая быть преданным учеником. Также осенью вся церковь изучала первые принципы, так как некоторые запутались в вопросе кто спасен и кто нет, и кто является настоящим христианином. К январю 2004 года основание Портлендской церкви было отстроено заново — ровно 120 преданных учеников! Задавая вопросы ученикам летом 2003 года, я осознал, что их вера пошла на убыль задолго до разрушительных событий 2003 года. Вера была утеряна из-за несбывшихся мечтаний и невыполненных обещаний. Прежде всего обещаний о старейшинах и дьяконах, обещаний об открытии церкви в Юджине (где находится университет штата Орегон), обещание об испано-говорящем служении и служении реабилитации химзависимых, а также сильной группе подростков.

В январе 2004 года мы назначили 11 пар дьяконов и избрали две пары для подготовки к роли старейшин — Untalans и Bertalots (теперь это наши лучшие друзья!). В середине января Святой Дух послал из Портленда первую миссионерскую команду в Юджин, ведомую семейной парой Ciaramellas! С января 2004 по настоящее время церковь в Юджине удвоилась! В марте была начата испаноговорящая группа, когда семья Gonzalez с дестью детьми переехала в Портленд. Начав всего с девяти учеников, Бог увеличил их число до более чем 50! В апреле, с прибытием семьи Prestons была начата группа реабилитации химзависимых (в ноябре 18 учеников стали ее первыми выпускниками!). В июне 2004 года состоялась наша первая конференция и многие приехали в Портленд узнать о том, что сделал Бог в церкви, которая так быстро оправилась от сильнейшего опустошения Сатаной. После конференции многие гости описывали увиденное двумя словами — "сердце" и "семья".

Сейчас август 2005 года, и мы празднуем нашу вторую Конференцию Мировых Миссий! За 20 месяцев с января 2004 года, Святой Дух умножил 120 учеников в Портленде почти до 300! Наша посещаемость составляет в среднем 425! В частности, в нашей группе подростков был лишь один крещенный ученик в январе 2004 — Coleen Untalan. Сегодня группа подростков насчитывает 33 ученика, среди которых половина — "дети царства" и другая половина — "обращенные из язычников". И при этом лишь один подросток ушел из церкви за 20 месяцев. Воистину, слабые становятся сильными через работу Бога и любящие ученические взаимоотношение!



Часть III: ТРИУМФАЛЬНАЯ ПРОКЛАМАЦИЯ О БУДУЩЕМ


Мечта и цель лидерства Портлендской церкви — обратить все нации в 21-м веке. Отсюда тема Коференции Мировых Миссий 2005 года — UPSIDEDOWN21! (upside-down — вверх тормашками, прим. перев.) Мы верим во всемогущего Бога — что все происходящее с нами, нашими общинами или же семейством наших церквей Бог либо производит Сам, либо допускает, чтобы это произошло. Бог допустил болезненные события, произошедшие до и после "великого бедствия", вызванного письмом Крита, чтобы мы (как лидеры, так и ученики) снова пребывали в благоговейном трепете перед Ним. Наши сердца отклонились от Бога, и благодарность за наше великое спасение пошла на убыль (Евреям 2:1-3). И теперь, из глубокой благодарности за милость Бога, лидерство Портлендской церкви берет на себя инициативу помогать отстраивать заново любую церковь, которая попросит о помощи, и таким образом помогать восстановлению всемирного движения преданных учеников, которое обратит этот потерянный мир.

Как "благоухание Христово", для некоторых наши усилия будут восприниматься "запахом смерти", а для других — "благовонием жизни" (2 Коринфянам 2:15-16). Хотелось бы заявить со всей ясностью: мы не пытаемся построить "новое движение". Тем не менее, коль скоро многие "учителя" решили проповедовать "другого Христа, другое благовестие с другим духом" (2 Коринфянам 11:3), мы понимаем как и Павел, что наши мечты и цели, наши усилия и планы в краткосрочной перспективе приведут к разделению. Большинство рассматривают разделение как грех, однако же Павел говорит, "Несомненно, должны быть разделения ("различия") среди вас, чтобы показать, кто из вас имеет одобрение от Бога " (1 Коринфянам 11:19).

Наши первые шаги в соответствии с "прокламацией о будущем" — это открытие новых церквей (Римлянам 15:20). В Юджине ученики неуклонно умножаются с января 2004 г. и церковь в Корвалисе будет начата сейчас, во время конференции! Следующий шаг — если лидерство какой-либо из существующих церквей обратится к нам за помощью, мы с готовностью будем учить их тому, как отстроить основание заново. Raul и Lynda Moreno, поддерживаемые церквями штата Флорида (за что тем благодарность), месяцами следили за Портлендским Интернет-сайтом, слушая уроки и читая статьи, которые там появлялись. В январе 2005, побывав в гостях у Портлендской семьи, они попросили меня и Елену о наставлении. Теперь церковь в Сантьяго, Чили, вновь умножает учеников. К нашей радости, Святой Дух посылает в сентябре первую миссионерскую команду из Сантьяго в другой чилийский город — Вина дель Мар. Ободряющие новости приходят из Южной Америки — Raul и Josue Ortega передают из Эквадора, что там как и в Чили наставнические отношения пронизывают церковь "сверху до низу" (Josue Ortega из Мехико Сити, при финансовой поддержке Лос-Анджелеской церкви, продолжил строительство динамичных, объединенных ученических церквей в Мексике и Центральной Америке, как ведущий евангелист этих стран). Похожим образом, небольшая церковь в Куракао на Карибских островах неуклонно возрастает в числах с того времени, как ее лидер, Michael Hart, посетил Портленд. Монреаль уникален тем, что семейная пара Kernans, не работающая на церковь, вернулась с Портлендской конференции 2004 года настолько исполненная веры, что начала крестить людей в своей беседе по Библии! Они привлекли внимание ведущей пары, Denny и Gillianne Brisebois, которые приехали в Портленд, чтобы самим "увидеть и услышать" (Матфея 11:2-6). Во время этого визита Brisebois попросили нас о наставлении. Со времени нашего посещения Монреаля, во время которого мы помогли завершить восстановление фундамента из преданных учеников, несколько человек были крещены в этой франко-говорящей общине и в ее новой англо-говорящей группе!

На фоне этих событий Бог восстановил мои самые близкие отношения, подобные тем, что были у Павла с Тимофеем. Steve Johnson в Саванне и Doug Arthur в Балтиморе были и остаются большой поддержкой для меня, как взрослые ученики в моей жизни. Мы с Еленой также благодарны за продолжающиеся отношения с семьями Bairds и Gempels. Особенно сильно поддерживают нас Chris и Theresa Broom из Сиракуз (штат Нью-Йорк). Наставлять их — настоящая радость, а их достижения в открытии новых церквей призывают нас к более великим свершениям!

На Портлендской коференции 2004 года я проповедовал, что некоторые церкви нуждаются в восстановлении или же в новом начале. Многие евангелисты в аудитории были очень расстроены. Однако же именно это Бог совершил в Солт-Лейк Сити. Остаток из 25 учеников остался после "великого бедствия" и Портленд послал Jay и Angie Hernandez с небольшой миссионерской командой, чтобы оживить церковь в этом городе. За два с половиной года, прошедших до прибытия команды в июле 2005 года, в Солт-Лейк Сити не было ни одного крещения! Но уже сейчас чуть более чем за месяц произошло три крещения! Позвольте мне предположить, что это — великолепный пример для подражания для лидеров многих церквей.

Как бы там ни было, к нынешней конференции лидерство Портленда пришло к убеждению, что настало время "призывать остаток учеников" в умирающих общинах, бывших частью Международных Церквей Христа (ICOC). Многие годы я проповедовал принцип "один город — одна церковь", что значит, каждый город должен иметь лишь одну церковь учеников, потому что если они верны Богу — Он умножит их, чтобы донести благовестие не только до этого города, но и до всего региона (Деяния 19:8-10). Я по-прежнему верю в этот принцип. Печально, что практикой некоторых церквей, бывших частью ICOC, стал распад на группы по географическому принципу либо на группы с различными убеждениями о преданности Христу, об ученичестве и об управлении церковью. Если группа обратится за помощью в восстановлении основания из преданных учеников, мы поможем всем, чем только сможем. По Библии, ученики не могут восставать против властей, но как видно из примера Давида, который "выбрал" подчинение необрезанному Акишу (1 Царств 27:1-4) вместо подчинения Саулу, отвернувшемуся от Бога, мы свободны выбирать, под какими властями находиться!

Осенью лидерство Портленда начнет поиск тех лидеров церквей, которые колеблются обратиться за помощью в восстановлении основания из преданных учеников. Если они не будут склонны получить помощь, тогда мы предложим поддержку любой группе, которая предпочтет быть в новой общине, состоящей исключительно из преданных учеников. Для стороннего наблюдателя, это может показаться "двумя церквями в одном городе". Но со временем станет очевидным, кто получит одобрение от Бога.

Еще два проекта, которые помогут нам провозглашать во всех нациях — это Портлендская Школа Мировых Миссий и UPSIDEDOWN21 — всемирное Интернет-служение Портлендской церкви. Мы по-прежнему верим, что для того, чтобы стать евангелистом, ученик должен быть наставляем другим евангелистом (Деяния 4:13). Портлендская Школа Мировых Миссий — это не семинария, и все же некоторое дополнительное изучение Библии необходимо для строительства великолепных церквей. В настоящее время у нас есть более 25 учеников, желающих работать полное время на церковь!

Историчекий момент — старт проекта UPSIDEDOWN21 на шести языках — английском, французском, русском, испанском, шведском и эстонском. Каждая "страница" будет предоставлять доступ к Портлендскому еженедельному бюллетню, а также видеозаписи моей последней воскресной проповеди в Портленде. Я буду собирать команду евангелистов со всего мира, чтобы запечатлеть их проповеди на видео для USD21, так как я говорю лишь по-английски. Интернет-сайт USD21 будет подобен "Радио Свободная Европа" 1960-х годов. Коммунистические лидеры построили "железный занавес", чтобы не пропустить послание о свободе из Америки и стран Запада. Но посредством радиотрансляций послание надежды и свободы направляло тех, кто был притесняем коммунистическим режимом. В конце концов, многие слушатели нашли свободу, как это видно из событий начала 1990-х, когда обрушился железный занавес. Сегодня, когда лидерство церквей изолировано стенами автономии, хорошие новости революции через восстановление, происходящей в радикальных ученических церквях, должна быть донесена до страдающих учеников. Наша цель — когда нибудь транслировать на всех языках мира, помогая таким образом объединить все истинные ученические церкви.

Как говорится в 2-м Коринфянам 2, Бог воистину вел нас в триумфальном шествии через годы. В 2000 г., спустя 21 год после начала движения в Бостоне, я процитировал Уинстона Черчилля, говоря о том, где находились церкви Бостонского движения (ICOC) на тот момент: "Это не конец. Это даже не начало конца. Но, возможно, это конец начала" В 2001 году пришло время "великого бедствия". Август 2005 года — это не новое начало, а захватывающий "Эпизод II"! Я верю всем сердцем, что Бог когда-нибудь возьмет "храбрых но умудренных" лидеров прошлого, чтобы переплавить их с новыми, исполненными Духа лидерами и выковать новое лидерство братства, которое возглавит обращение мира в 21-м столетии. И сейчас, пусть вся слава будет Богу!

Кип Маккин
Август 21, 2005

Узнайте больше
Новости церквей
Новости церквей

· Незаконное предпринимательство в ЦХ
Почему я никогда не верил ни лидерам в ЦХ, ни тому - что долгое пребывание в ЦХ чему то учит. Только самые "сильные" ученики. И только голые факты.

Между нынешней ЦХ и той где мы были, не больше общего чем между комсомольцами 20-х и КПРФ? Правда? Тогда мы идем к Вам! 16.11.2010

· Евангельские Церкви пустили ЦХ спеть песню
В субботу зашел на пару часов на довольно крупное собрание Евангельских Церквей. Оно проходит раз в два года во Владивостоке в одном из самых крупных залов, и длилось оно в общей сложности порядка 6 часов 03.04.2007

· ПОЗДРАВЛЕНИЕ
Поздравляю семью работающих для церкви Лыткиных с приобретением дома! 19.12.2006

· План Единства
Вступление

Цель данного документа – утвердить и укрепить единство в семье церквей, известных с 1992 года как Международные церкви Христа. В начале сентября 2005 года на форуме, организованном координаторами Международной конференции лидеров 2005 года в Сиэтле, мы, 9 братьев, были выбраны путем голосования в группу по разработке плана Единства. Мы уехали из Сиэтла с ясным поручением, данным нам духовными братьями, составить для наших церквей план для будущего сотрудничества, объединения и миссионерской деятельности по всему братству. 05.04.2006

· Условия принадлежности к Западному региону МосЦХ
Цитата: Для принадлежности к Западному региону МЦХ должны соблюдаться следующие условия: 1) Принадлежность к одной из групп учения Западного региона (всего их две - Виталия Анохина и Алексея Падерина). 2) Эта принадлежность определяется через разговор с ними. 3) Согласие с практической жизнью региона, а именно: - Преданность собранию - Участие в сборе для жизни Западного региона - Признание лидерства как руководства - Ученичество (Духовное влияние на себя со стороны). 04.04.2006

· Торонто: Соглашение о членстве
Церковь Христа в Торонто выпустила соглашение о членстве, которое обязаны принять все члены церкви 01.11.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Опрос к статье
Какие доктрины Портленда и ЛА примут российские церкви?

Каждый обязан проповедовать - отчетность
Обязательность свиданий и браков внутри ЦХ
Обязательность структуры наставничества
Забота о бедных отдельно от основных сборов
Женское лидерство перестанет быть ведомым мужским
Отвержение веры и спасения в иных конфессиях
Осуждение 'лет неединства', т.е. попыток реформ-ии
Новое Мировое Управление будет диктовать практики
Регулярные жертвования станут законом для учеников
Другое - писать комментарий


[ Результаты | Другие опросы ]

Голоса: 41
Комментарии: 1
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Новости церквей:
Кип Маккин прямо призвал к расколу

· Больше про Новости церквей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.66
Голоса: 6


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 28.08.2005 19:29
Кристиан Рей (пребывший из Портленда во Флориду - в самую середину урагана!) переслал мне протокол о намерениях, с которым, весьма возможно, вернутся наши братья-лидеры со всего мира к своим общинам через пару недель.

Протокол о намерениях будет оглашен в Сиэттле и должен стать новой программой действий наших церквей для следующего поколения христиан. Он подготоволен совместно Портлендской и Лос-Анжелесской Церквями Христа в лице евангелиста Портленда и страейшин Лос-Анжелеса.
(Не получи такой документ именно от Кристиана, я бы честно говоря, усомномнился в его подлинности. Как бы мне не хотелось смягчить ряд используемых фраз, объективность не позволяет мне погрешить против истины...)

Итак, вот текст:

Цитата:
ОТ: Старейшин, Евангелистов ЦХ Лос Анжелеса
КОМУ: ВСЕМ церквям Божьим по всему миру

Братия,

После множества молитв мы предлагаем вам систему единения и возрождения. Некоторые церкви уже устремились в порыве единства, и мы поняли, что надлежит раскаяться, молиться и поститься о возрождении Мирового Тела. Мы установили день прощения и всемирного поста – не силой разрозненных общин, а единого мирового лидерства церквей. То, что началось Собранием Единства в Ноябре 2002, подразумевало план реструктуризации, но появилось письмо, от Крита, которые ввергло всех в хаос. Хотя мы и уважаем разницы в церквях, мы потрясены, во что эти группы превратились без системы управления извне. (К счастью, Лос Анджелесская Церковь Христа имела достаточно своих советников, чтобы пережить эти годы с мудростью). Также мы рады, что появились ростки молодых управляемых лидерами общин, ставших примерами для подражания куда более «умудренным» лидерам.

1. Еще не зная, как мы оформим систему братства, но вот первые шаги к ней:
--Мы назначаем Комиссию Управления для установления и утверждения Правил Структуры Международных Церквей Христа, т.е. инструкций, сроков выполнения, раздела сфер воздействия, наказаний.
2. Каждая община пришлет представителя для ратификации Правил Международных Церквей Христа
3. Пока что Управляющая Корпорация назначена на год,
4. На этот год мы взяли Скотта Грина, с прежней его резиденцией в Сиэтле, Джона Луиса с резиденцией в Сингапуре, Брюса Уилимса с резиденцией в Лос-Анжелесе и поручили им собрать Управляющую Корпорацию на Конференции в Сиэтле 5 сентября этого года.
Управляющая Корпорация донесет до поместных общин итоги своей организации и причины их назначения.

Мы составили небольшой лист, в котором изложено, что же помогало нам ранее быть Международными Церквями Христа. Это включено в документ как свод вероисповеданий и практик Международной ЦХ. Пожалуйста, примите этот список как макет; в дальнейшем члены Управляющей Корпорации смогут его расширить.

Мы призываем вас молиться с Писаниями и этими листами о восстановлении нашей организации через пост 7го октября всеми общинами. Мы составим список тех, кто поддержит это Библейское Восстановление.
Мы призываем вас собрать в ваших церквях группы лидерства, чтобы они поддержали наши с вами старания. Ясно, что кто-то не будет нас поддерживать вплоть до обще-церковного уровня. Очевидно, что надо помочь таким общинам понять, что речь идет больше о терминологической разнице («церковь» может, просто иными словами, оказаться «семейной группой» и пр.).

Если вдруг это решение покажется кому-то не до конца понятным, мы просим вас появиться на Учредительной Конференции в Сиэтле и очевидно, вам помогут присоединиться к нам 5го Сентября!
Молитесь об Исторической Реставрации лидеров, церквей и учеников. Задать вопросы ваши представители могут по электронной почте.
Если после этого что-то будет неясно, свяжитесь с Алом Бейрдом или Брюсом Уильямсом.

ПРИЛОЖЕНИЕ №1

Вероисповедание Международных Церквей Христа по:
• Доктрине,
• Практикам,
• Единству.

Мы, нижеподписавшиеся, в лице представителей поместных церквей, заключили данное мировое соглашение
Мы обещаем быть верными этим Доктринам, Практикам и Принципам Братства, исходя из идеи Писания взросления Церкви как численно, так внутренне.

Доктрина.
1) Каждый член Движения – истинный ученик Христа как Сына Бога (Ин. 20:31), Каждый покоряется Господству Христа в своей жизни (Луки 9:23--, 14:33--), Кается в своих грехах (Деян. 2: 38), Исповедует Христа (Римл. 10:9), воскрешаясь к новой жизни (Римл. 6).

2) Каждый, в каждой церкви, предан миссии Христа искать и спасать погибающее (Мф. 28:18-20)

3) От каждого члена церкви ожидается тотальная преданность Телу, т.е. посещаемость всех встреч, регулярное жертвование, и ученические отношение «один--другого» (Римл. 12:10, Евр. 10:24-25)

Общие Практики

1) Ради взросления духовного, доступности, КАЖДЫЙ будет частью группы структуры церкви и наставничества (Деян. 20:20)
2) КАЖДЫЙ обязуется участвовать в содержании поместной и удаленной миссии (Мф. 28:18-20)
3) КАЖДЫЙ заботится о бедных (Гал. 2:10)
4) Женское лидерство будет ведомо женщинами (Тит. 2:3-4)
5) Мы намерены особо делиться лидерскими ресурсами, особенно молодыми лидерами и служениями студенческих групп (Деян. 19:9).
6) Все церкви преданы влиянию внутри мирового братства (1 Петра 2:17)
7) КАЖДЫЙ предан подчинению заповеди 2Кор 6:14-7:1 и посему КАЖДЫЙ ученик ходит на свидания и женится только на учениках
8) Хотя мы уважаем поместные общины, мы отдаем последнее слово в делах наших собраний влиянию и воздействию братства извне (1 Петра 5:5)

Братство единства

1) Миссионерское единство: мы единообразно координируем миссии и ресурсы для них (2Кор8)
2) Лидерство Мирового Царства Бога: Мы учреждаем Мировое Управление ради поддержания единства, горения и благовестия (Ин. 17) …(Уважая поместное управление,… ради наших целей мы соглашаемся созданию системы тренировки, наставничества, общих верований и практик, и подчиняемся участию во встречах лидерств – региональных и мировых, как системы)
3) Мы признаем греховность этих лет не-единства. Мы призываем всех следовать Мф. 18, всеобщему покорению Божьим установлениям в стремлении быть вне любых конфликтов, а если такие возникнут, единому их осуждению с трибун.

Мы верим, что наши общие доктрины и практики убедят мир, что ему надлежит уверовать в силу нашего единообразия – во Христа (Ин. 17)
--------------------------------------------------------------------------------

перевел, с некоторыми сокращениями и возможными языковыми огрехами, А. Козловский


Оргинал: http://ucheniki.newhost.ru/acall.pdf
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий Козловский
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Род занятий:
Сообщения: 312
Re: Добавлено: 28.08.2005 19:33
Кто будет подписывать в первую очередь вышеупомянутый документ (из общения по ICQ с... евангелистом-переговорщиком)
Инициаторы:

Jerry Sugarman LA, Северный регион (! Ответственный теперь за Евразию в ЛА вместо Энди!) ИПСС4
Al Baird (LA, Западный регион) ИПСС91
Scott Green (Seattle - лидер церкви) ИПСС74
Bruce Williams (LA, Orange County (Latinos) Region) ИПСС52
Josué Ortega (LA, Восточный регион) ИПСС47

Также привожу субъективный индекс приверженности старой системы (ИПСС) - расчетный показатель, позволяющий оценить качественную составляющую позиции, сложившейся у определенной группы: отношения и родственных и контр ресрондентов , метод управления, способ и уровень влияния за посл. 5 лет, позиция в поместной церкви и размер поместной церкви, принадежность поместной церкви к странам 1го либо 3го мира). Для разработки ИПСС был взят программный алгоритм www.medialogia.ru


Steve Johnson ИПСС4
Douglas Arthur ИПСС3
Ron Brumley ИПСС19
Jay Hernandez ИПСС?
Victor Gonzalez (Портлендский евангелист) ИПСС71
Ron Clark ИПСС22
Danny Brisebois ИПСС?
Chris Broom ИПСС?
Matt Sullivan ИПСС?
Verуnica Ortega ИПСС30
Kevin Mains ИПСС41
Bruce Williams ИПСС59
Cesar Lopez ИПСС57
Kip McKean ИПСС88
John Louis ИПСС61
Gordon Ferguson ИПСС0

Люди с минусовым ИПСС
(очевидно, не-подписанты)

Wyndham Shaw ИПСС -20
Douglas Jacoby ИПСС -5
Sam Laing ИПСС -10
Steve Staten ИПСС -20
Matt Ottenwellor ИПСС -10
Tom Caswell ИПСС -5
Bosoton Church (вся) ИПСС -85


Цитата:

Заявление Лидеров Бостонской Церкви/ центро-европейских церквей по этому вопросу:


Цитата:
28 августа 2005


Мы, старейшины, опечалены, но вынуждены воззвать к тревожащему развитию от недавней информации. Мы лидерство церквей Христа Бостона, Центральной Европы глубоко озабоченны о происходящем. Мы не можем быть молчаливыми перед лицом недавних событий.




В результате анализа писем, Кип Маккин его последователли предупреждены в прошлом году в Чикаго. Кип передал нам свои извинения, но его действия указывают, что он не серьезно относится к работе с уважением вместе с другими. Еще раз он проповедовал и распространил идею о том же самом в Портленде. Статья в действительности обращается к церквям к любому, соглашаются принять Портлендский тип управления, для чего созывается сборище с ЛА в Сиэтле. Кип и старейшины ЛА вызывают к себе членов церквей, чтобы присоединиться к ним. Действия эти являются расколом и неуважением и должны быть отменены.



В свете 3 Иоанна 9-10 конфиденциально и публично, это ясно, что это - грех и характер Диотрефии. Они стремятся быть первым, он злонамеренно сплетничают о братьях и церквях, и призывают к плану, который настраивает братьев, которые не соглашаются, быть в расколе. Они выступает против тех, кто не приветствовал бы их, кого "они" не смогут назвать "истинными учениками".



В свете Титу 3: 9-11 он является ясно что дело о расколе, и намеренном Мы призывем не допустить Кипа и его приверженцев на конференцию лидерства в Сиэтле 5-15 сентября.



Мы делаем Кипу второе предупреждение за раскол. Просим всех стремиться к тому, чтобы эффективно заставить грешников замолчать.



Мы искали предупредили и лидеров в других церквях, типа Сиэтла и Лос-Анджелеса в этом году и с нетерпением ждем их ответа. Однако мы не будем допускать авторитарные методы лидерства или запугивания, чтобы мотивировать нашу позицию, а скорее будем слушать Дух, Слово Бога и благочестивых мужчин или женщин, которые демонстрируют скромность, как у Христова Духа, Взаимное уважать, поскольку мы - вместе ученики Христа



Все Старейшины Бостонской Церкви Христа
Центро-европейская семья Церквей
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий Козловский
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Род занятий:
Сообщения: 312
Re: Добавлено: 28.08.2005 20:45
Цитата:

) Хотя мы уважаем поместные общины, мы отдаем последнее слово в делах наших собраний влиянию и воздействию братства извне (1 Петра 5:5) " Молодежь, подчиняйтесь старейшинам. Не будьте заносчивы друг перед другом, потому что "Бог - противник гордых, а смиренным Он дает милость".

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Т.е. и в Киеве уже ощущается некоторое давление Портленда,когда кое-кто пытается манипулировать чувством вины некоторых, в том плане ,что те "не ученики".Хочется верить,что Украина не наступит на эти грабли.Я очень даже за духовное единство,но без управляющей корпорации.
Надеюсь,что коронация папы/патриарха с престолом в Портленде
не состоится.
А вообще-то жаль молодых и горячих новообращенных в общине Кипа.
Ответить   Ответить с цитатой
Yuriy K.
Откуда: Киев
Род занятий:
Сообщения: 100
Re: Добавлено: 28.08.2005 21:55
В КЦХ будет именно та политика, которая будет оплачена из Америки... Не более и не менее....
Ответить   Ответить с цитатой
Ivan
Откуда: Киев
Род занятий:
Сообщения: 185
Re: Добавлено: 28.08.2005 22:14
ЗАЯВЛЕНИЕ УЧЕНИКОВ ЕВРАЗИИ
– реакция на обращение Кипа Маккина и последовавшие за этим призывы со стороны старейшин Лос-Анджеллеса


Дорогие братья и сестры по всему миру, мы – ученики Евразийских церквей Христа хотим выразить солидарность с обращением старейшин Бостонской Церкви Христа и учеников Европейских Церквей Христа, в котором они осудили призыв Кипа Маккина и старейшин Лос-Анджеллеса к расколу (см. Приложение).

Мы обращаемся к евангелистам, учителям, старейшинам, дьяконам, общинам по всему миру с просьбой сохранять спокойствие и не поддаваться на призывы к разделению Тела Христова. Мы заявляем, что не намерены возвращаться к авторитарным практикам прошлого.

Мы призываем лидеров местных церквей, евангелистов, проявить духовное мужество и сохранить общины от разделений. Мы надеемся, что они будут инициативны в том, чтобы как можно скорее выйти на контакт с церквями, давшими отпор возврату в прошлое. Также мы хотим предостеречь остальных, чтобы они не вступали на дорогу возврата к авторитарным методам управления церковью.

Мы готовы пройти сколь угодно большой путь ради сохранения единства церквей и готовы к диалогу с любыми церквями и с любыми учениками, даже нашими оппонентами ради любви к Христу и ради прекращения бесконечной цепочки разделений и превращения этого процесса в дорогу к объединению.

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)


Мы будем идти к единству ради нашей любви к Христу, ради нашей любви друг к другу, ради нашей надежды на спасение этого мира.


28.08.2005
(в ПРИЛОЖЕНИИ:
Обращение старейшин Бостона и учеников Европейских церквей
)

Обращение открыто для подписания или прямо на этом форуме, или по почте gagman@mail.ru:


Козырев Олег, Москва

Козырева Лена, Москва
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 29.08.2005 02:11
И ведь не больно всё снова и снова наступать на грабли. А вообще Кип умело водит за нос всех, кто боится отвечать за себя. Помнится мне, что несколько лет назад Кип уже угрожал (а на самом деле подготавливал людей) к тому, что типа Бог начнёт церковь в другом месте, если то-то и то-то не будет происходить как он (Кип)говорит. Он уже тогда чувствовал что ситуация выходила из-под его контроля, так что он смотал удочки, ушёл огородами и на новом месте под личиной пророка начал выкапывать яму для всё того же болота. Когда я читала письмо я ещё подумала какой упрямый этот Кип, подняла глаза от компа, а по телевизору выступал Буш (интересное совпадение). Да-а, Буш и Кип из одного теста видимо сделаны. :x
Ответить   Ответить с цитатой
Svea
Откуда: Tallinn
Род занятий: репетитор,молодая мама
Сообщения: 28
Re: Добавлено: 29.08.2005 07:41
Цитата:

Да-а, Буш и Кип из одного теста видимо сделаны.

из американского :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 29.08.2005 08:57
Перевод занятный.
Особенно мне понравилось: "ученические отношение «один--другого»"
:)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 29.08.2005 09:10
Объясните мне , тупому , как это касается лично меня ?
Ну , что изменится в жизни Московской ЦХ от "ураганов" в Портленде ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 29.08.2005 09:13
Цитата:

От каждого члена церкви ожидается тотальная преданность Телу, т.е. посещаемость всех встреч, регулярное жертвование, и ученические отношение «один--другого»

Имелось ввиду , наверное ," тоталитарная" ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 29.08.2005 09:21
Бедные, бедные.
Мне понравилось - "управляющая корпорация". Если вспомнить о СИ - у них - "правящая корпорация" с такими же полномочиями. Интересно - ноги не из одного и того же места растут?
Цитата:
Комиссию Управления для установления и утверждения Правил Структуры Международных Церквей Христа, т.е. инструкций, сроков выполнения, раздела сфер воздействия, наказаний.

Вообще - звучит сильно - раздел сфер воздействия, наказания.
Инструкция, срок выполнения. Сильно, слов нет. Я что не не нашёл ни слова о спасении души. Ещё разок посмотрю.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 29.08.2005 09:25
О! Кстати. Из письма Бостонских старейшн:
Витус - ты конкретно скажи, как тебе кажется - это не призыв нанять сообща киллера?
Цитата:
Мы делаем Кипу второе предупреждение за раскол. Просим всех стремиться к тому, чтобы эффективно заставить грешников замолчать.

???? По моему это - неплохой метод ЭФФЕКТИВНО заставить грешника замолчать.)))
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 29.08.2005 09:28
Сергей Евланов, Мне Кип и иже с ним сам знаешь до какого места ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 29.08.2005 09:40
St.Vitus писал(а):
Цитата:

От каждого члена церкви ожидается тотальная преданность Телу, т.е. посещаемость всех встреч, регулярное жертвование, и ученические отношение «один--другого»

Имелось ввиду , наверное ," тоталитарная" ?


Витус-абсолютная
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 29.08.2005 09:42
Все эти киповские призыввы-просто противно...Тьфу... :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 29.08.2005 09:46
Цитата:

Мне Кип и иже с ним сам знаешь до какого места ...

St.Vitus, а вдруг от МЦХ "отрежут"? Возможен ведь вариант...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 29.08.2005 09:48
Сергей Евланов, хи :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 29.08.2005 10:04
Цитата:

--Мы назначаем Комиссию Управления для установления и утверждения Правил Структуры Международных Церквей Христа, т.е. инструкций, сроков выполнения, раздела сфер воздействия, наказаний.



Прямо ГКЧП напоминает...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 29.08.2005 10:09
Цитата:

) Ради взросления духовного, доступности, КАЖДЫЙ будет частью группы структуры церкви и наставничества (Деян. 20:20)
2) КАЖДЫЙ обязуется участвовать в содержании поместной и удаленной миссии (Мф. 28:18-20)
3) КАЖДЫЙ заботится о бедных (Гал. 2:10)
4) Женское лидерство будет ведомо женщинами (Тит. 2:3-4)
5) Мы намерены особо делиться лидерскими ресурсами, особенно молодыми лидерами и служениями студенческих групп (Деян. 19:9).
6) Все церкви преданы влиянию внутри мирового братства (1 Петра 2:17)
7) КАЖДЫЙ предан подчинению заповеди 2Кор 6:14-7:1 и посему КАЖДЫЙ ученик ходит на свидания и женится только на учениках


В принципе, классные пункты сами по себе. Просто на самом деле страшно представить, что за ними подразумевается. за этими дипломатичными формулировками... Снова будут отчитывать за плохое сердце, если из города больше чем на 2 недели уехал?... :(

Да и выставление индексов преданности впечатляет... Прямо с ценником можно на собрание приходить...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 29.08.2005 10:22
Гость с юга, Это было б здорово , честно тебе скажу . Уйти не могу по ряду причин , а оставаться тоже уже не в моготу .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 29.08.2005 10:55
Знаешь, Витус, может быть эта "революция" и поможет тебе определиться. Ведь начнут "подрезать", прижимать и требовать отчетности не из-за дурости конкретного ЛР, а "по системе". Тут уж без вариантов. Очень неприятная это вещь.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 29.08.2005 11:51
St.Vitus писал(а):
Гость с юга, Это было б здорово , честно тебе скажу . Уйти не могу по ряду причин , а оставаться тоже уже не в моготу .

А ты присоединяйся к ОК в его обличительных выступлениях всех и вся, и тебя тоже быстренько того... отрежут :?
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 29.08.2005 15:00
Сергей Евланов писал(а):
Бедные, бедные.
Мне понравилось - "управляющая корпорация". Если вспомнить о СИ - у них - "правящая корпорация" с такими же полномочиями. Интересно - ноги не из одного и того же места растут?
Цитата:
Комиссию Управления для установления и утверждения Правил Структуры Международных Церквей Христа, т.е. инструкций, сроков выполнения, раздела сфер воздействия, наказаний.

Вообще - звучит сильно - раздел сфер воздействия, наказания.
Инструкция, срок выполнения. Сильно, слов нет. Я что не не нашёл ни слова о спасении души. Ещё разок посмотрю.

Мне тоже очень сильно не понравилось на счет копрорации, режет слух как-то неприятно... Возникают сильные ассоциации с СИ:(
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 29.08.2005 15:12
Насчет страшной
Цитата:

Управляющей Корпорации


Вообще-то "Steering committee" (так в оригинале на http://www.laicc.net/Content/Articles/2005/ACallToUnityandRevival.pdf) переводится всего лишь как оргкомитет.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Кип Маккин прямо призвал к расколу Добавлено: 29.08.2005 18:08
Олег Козырев писал(а):
Обсуждение статьи:Кип Маккин прямо призвал к расколу


Олег Козырев писал(а):
есть мнение, что крещение (вступление в Новый Завет) можно совершать даже насильно - огнем и мечом. Последствия таких крещений мы знаем. Плода духовного они не приносят.

И, что ужасно, крещения не происходит. Духа нет. Человек всю жизнь мается у порога Церкви Христовой, так и не впустив в себя Дух Святой. И лишь нечеловеческими уилиями самоистяхзаний и лишений некоторым иногда удавалось кое-что проникнуть в тайны Христовы

как то на фоне Кипа и его корпораций наши недавние споры про младенцев выглядят в новом свете. Мы знаем последствия киповых крещений, какой плод они приносят :-) и как потом некоторые "ученики" самоистязаются :-) :-) :-)

вообще - по поводу статьи - нет ничего нового. Глупо было бы думать, что Кип бросит дело своей жизни. Или увидит свои ошибки.

А ещё мне кажется, что Кип и Олег Козырев - близнецы братья :-)
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 29.08.2005 19:57
Цитата:
1) Ради взросления духовного, доступности, КАЖДЫЙ будет частью группы структуры церкви и наставничества (Деян. 20:20)


читай: возвращаемся к пирамиде наставников, все советы-приказы пойдут сверху вниз, а "доклады" - вверх

Цитата:
2) КАЖДЫЙ обязуется участвовать в содержании поместной и удаленной миссии (Мф. 28:18-20)


читай: нам нужны ваши деньги. Много денег.

Цитата:
3) КАЖДЫЙ заботится о бедных (Гал. 2:10)


читай: на практике - это будет как и раньше: только 2 рубля из сданных в Надежду 10-ти идёт на собственно помощь бедным. Остальное - потребляется самой "Надеждой" http://reveal.ru/article81.html

Цитата:
4) Женское лидерство будет ведомо женщинами (Тит. 2:3-4)

5) Мы намерены особо делиться лидерскими ресурсами, особенно молодыми лидерами и служениями студенческих групп (Деян. 19:9).

хм.

Цитата:
6) Все церкви преданы влиянию внутри мирового братства (1 Петра 2:17)


читай: "а если кто подумает не так - анафема ему"

Цитата:
7) КАЖДЫЙ предан подчинению заповеди 2Кор 6:14-7:1 и посему КАЖДЫЙ ученик ходит на свидания и женится только на учениках


10 баллов!!! жениться можно только на членах секты - это такая вот вычитанная "заповедь из Библии".

2Кор 6:14... писал(а):
Непреклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

если любой не принадлежащий МЦХ называется ими неверными, беззаконием, тьмою и Велиаром, тогда прямое следствие - МЦХ официально возвращает доктрину "спасены только члены нашей секты"

Цитата:
8) Хотя мы уважаем поместные общины, мы отдаем последнее слово в делах наших собраний влиянию и воздействию братства извне (1 Петра 5:5)


т.е. Главному И Великому Лидеру, типа Кипу.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 29.08.2005 23:57
Если в России будет новая "команда" и всё такое - специально приеду - пусть даже и в Москву. Я хочу это видеть.
Когда я крестился в ЦХ в 95 году мне все рассказывали, "как это было" в 91-92!!! Я ОБЯЗАТЕЛЬНО должен это видеть!!! Если бы приехал Кип - я бы обязательно сходил. Если кто услышит - пожалуйста - предупредите.
Сначала я хотел написать плакат - "Кип - гоу хоум! Плеазе." Потом передумал. Но видеть - это обязательно.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 30.08.2005 06:30
Цитата:

Потом передумал. Но видеть - это обязательно.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Сергей Евланов, у меня есть три билета в цирк -- не пойдет в качестве замены? а то покаааа Кип до мск доберется-если вообще знает что такой город есть ;)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 30.08.2005 08:50
Эх вы, чего потешаетесь? У человека, панимашь, целостное мировоззрение, точно знает, чего хочет, не прогибается под гнетом обстоятельств, сам как танк - никто его не остановит... Можно даже позавидовать.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 30.08.2005 08:53
Цитата:

Сначала я хотел написать плакат - "Кип - гоу хоум! Плеазе." Потом передумал.

И правильно , надо было написать " Янки гоу хом " или на худой конец просто " Ф. офф !"
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 30.08.2005 09:00
"Если ты ругаешь даже тихих
Или ссоришься —
Знай, что эти люди тоже психи,
Ох, напорешься! " (с) Высоцкий
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 30.08.2005 10:22
simurg,
Цитата:
у меня есть три билета в цирк -- не пойдет в качестве замены?

Нее. В цирке я был, а в 91 году аля Кип - не был. Очень хочется побывать. Кстати - реально нигде кроме кино не был уже лет хм... наверное 5. Боже мой - куда я качусь... Надо будет действительно хоть в цирк сходить или в театр.
St.Vitus, не ругайся. Всё понятно, но могут покарать.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 30.08.2005 10:31
Цитата:

Надо будет действительно хоть в цирк сходить или в театр.

равноценный выбор :D
еще можно а зоопарк -- сфотографироваться на фоне лошади Пржевальского
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 30.08.2005 10:32
или на дискотеку...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 30.08.2005 16:12
Я получила письмо от берлинского евангелиста, вот частичный перевод его письма:
"Я был очень смущен подходом Кипа ко всей этой ситуации. Но его призыв не явился неожиданностью. Кипа несколько раз спрашивали не планирует ли он чего-либо подобного-он все время отрицал это. Он говорил скорее следующее:" Я не собираюсь создавать новое движение и я не против ICOC."
Сейчас же он достаточно ясно показал что он хочет и это не сюрприз.
Мы сразу же обсудили эту ситуацию в Берлине и обязательно (надеюсь в течение недели) вывесим нашу позицию относительно этого на сайте.
Я очень благодарен за реакцию старейшин в Бостоне и присоединяюсь к ним.

По моему мнению Кип пытается быть Первым. Похоже Церковь как семья списана со счетов. Он пытается внести в церкви раскол для того, чтобы стало ясно, что он единственный, кто на стороне Бога и прав.
Я думаю, как и прежде, что на данный момент ситуация критична и важно быть с одной стороны твердыми, а с другой с любовью выяснить, что действительно думают другие (тот же Кип).

Я нахожусь в контакте, как личном, так и по электр. почте, со многими лидерами различных церквей Европы, а также со Скоттом Грином и Энди Флемингом.
Я также буду на конференции в Сиэтле."
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 30.08.2005 16:19
Кстати - а что с дочерью Кипа? Насколько я понимаю - она восстановилась в ЦХ? Оливия, вроде её зовут.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 30.08.2005 16:55
лирическое отступление в офтоп
Сергей Евланов писал(а):
Оливия, вроде её зовут.
забавное имя. Оливка прям :-) Американцы вообще психи - придумавают самые дикие имена. Лично знаю тех, кто назвал детей: "Янтарь", "Яблоко", и даже "Пятница"

Цитата:
- А почему у тебя такое странное имя, Снег?
- Да просто потому, что когда я родился, выпал снег.
- А... Хорошо что канализацию не прорвало... (с)
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 30.08.2005 16:57
Сергей Евланов писал(а):
Кстати - а что с дочерью Кипа? Насколько я понимаю - она восстановилась в ЦХ? Оливия, вроде её зовут.


А откуда такая инфа? :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 30.08.2005 17:16
Это не инфа - это уважительный вопрос))). Если бы я написал - "насколько я знаю" - вот это была бы инфа.)))
Просто мне казалось, что "епископ детей должен иметь верных." Как же Кип собирается спасти мир, если и свою дочь спасти не может. Если у Кипа дочь не в ЦХ, то он НЕ МОЖЕТ быть евангелистом. Просто объективно. Раз он претендует на лидерство - значит дочь должна быть в ЦХ.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 30.08.2005 17:20
а может он претендует потому что хочет претендовать... а про дочь - предпочитает не вспоминать пока...
если бы она восстановилась - об этом бы он сразу бы написал в своей статье как о чуде и знаке свыше.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 30.08.2005 19:49
Думаешь?
Хотелось бы узнать чётко. Хотя... Если подумать, какое моё дело?)) Восстановилась-не восстановилась.
Возможно для Америки - Кип и иже с ним - не худший вариант.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 31.08.2005 02:48
Цитата:

1) Ради взросления духовного, доступности, КАЖДЫЙ будет частью группы структуры церкви и наставничества (Деян. 20:20)

читай: возвращаемся к пирамиде наставников, все советы-приказы пойдут сверху вниз, а "доклады" - вверх

Читайте лучше так, как написано. А своих фантазий наворотить еще успеете. Ничего плохого в пунктах не вижу. Даже в "десятибальном" седьмом, так вдохновившем Димца, не говориться "жениться только на учениках из МЦХ". Раз уж МЦХ отказалась от своей "исключительности", то я так понимаю, что учеником в данном случае может быть и не "член нашей секты". Короче,на практике все будет зависеть от того, такой ли каждый конкретный ученик (особенно лидер) "читок", как в данном случае Димец. Если такой, то в итоге из любой конфетки получится ерунда.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
Re: Добавлено: 31.08.2005 03:10
...
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
Re: Добавлено: 31.08.2005 10:57
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:

1) Ради взросления духовного, доступности, КАЖДЫЙ будет частью группы структуры церкви и наставничества (Деян. 20:20)

читай: возвращаемся к пирамиде наставников, все советы-приказы пойдут сверху вниз, а "доклады" - вверх

Читайте лучше так, как написано. А своих фантазий наворотить еще успеете. Ничего плохого в пунктах не вижу. Даже в "десятибальном" седьмом, так вдохновившем Димца, не говориться "жениться только на учениках из МЦХ". Раз уж МЦХ отказалась от своей "исключительности", то я так понимаю, что учеником в данном случае может быть и не "член нашей секты". Короче,на практике все будет зависеть от того, такой ли каждый конкретный ученик (особенно лидер) "читок", как в данном случае Димец. Если такой, то в итоге из любой конфетки получится ерунда.

Не говорится?:) А вот в Новосибе уже жениться на "не членах" вроде как грех уже.
http://discipleforum.org/forum/index.php?act=ST&f=35&t=1536&s=
А может и не только там...
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 31.08.2005 12:24
Цитата:

А может и не только там...
Точно и не только там.
Ответить   Ответить с цитатой
danmar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 240
Re: Добавлено: 31.08.2005 12:33
Я тут недавно прочитал " Кубок Огня" и " Орден Феникса" и узнав о ситуации пришёл к выводу- Тот Кого Нельзя Называть обрёл тело, его сторонники вышли из тени, и если предположить что Олег Козырев немного похож на Г.П. то у меня возникает один вопрос -А кто в таком раскладе Дамблдор? Всё это было бы реально смешно если бы за такими " Намерениями" не стояли живые люди по которым они ударят.
Ответить   Ответить с цитатой
danmar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 240
Re: Добавлено: 31.08.2005 12:53
Цитата:

Я тут недавно прочитал " Кубок Огня" и " Орден Феникса" и узнав о ситуации пришёл к выводу- Тот Кого Нельзя Называть обрёл тело, его сторонники вышли из тени, и если предположить что Олег Козырев немного похож на Г.П. то у меня возникает один вопрос -А кто в таком раскладе Дамблдор? Всё это было бы реально смешно если бы за такими " Намерениями" не стояли живые люди по которым они ударят.

:shock: Дэн, тебе плохо?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 31.08.2005 13:03
Цитата:

Дэн, тебе плохо?
Нет , немного грустно- да.
Ответить   Ответить с цитатой
danmar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 240
Re: Добавлено: 31.08.2005 15:33
Цитата:

немного грустно- да.

бывает. сочувствую. а мы седня с тем-кто-справа на машинке катаемся. можешь передать через него мне привет :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 13.09.2005 05:30
Я тут подумал, сколько раз надо получить по башке шваброй чтобы перестать на нее наступать?:) Предлагаю организовать свой вариант швабры, с более мягким наконечником :).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 29.09.2005 11:09
Мы тут вчера с мужем наткнулись на эту статью и прочитали. Интересно, конечно, что ж из этого выйдет в конце концов...
Сергей Евланов, а вот я бы не хотела видеть очередное "великое начало" и приход "царства бога" - наконец-то! - в нашу страну. Мне даже страшновато немножко: а вдруг не удержусь, и брошусь в стройные ряды подпевать? :o Как наркоман к своему любимому зелью, даже после многих лет воздержания, когда ему напомнят, какие невероятные ощущения это вызывало... :P Я чуть-чуть шучу, но и чуть-чуть серьезно. Ну если серьезно предположить, что, оправившись после "великого бедствия", найдя силы, Кип опять до нас доберется? Кого-то это может сейчас тронуть? Конечно. Непуганых еще много. Много и утопающих в грехах, ищущих выхода.
Очень противоречивые чувства по поводу этой незаурядной личности у меня. С одной стороны, самые неприятные ассоциации с различными фанатиками всех времен. Такой человек страшен своей железобетонностью и неспособностью увидеть свои заблуждения, увидеть вред, приносимый душам других. С другой же стороны такие мысли: человек искренне хочет ДОБРОГО и Божьего, и всей своей душой верит, что люди ТОЛЬКО ТАК (по его модели) могут становиться христианами и спасаться. Это если предположить, что он думает не только о себе и своей власти, а искренний реальный подвижник для Бога и людей. Вот такие вот мысли. Поглядим - увидим.
Но к нам, братья-христиане, это "вызов", по-моему. Поактивнее надо самим быть и другим помогать. Как писал о.Андрей Кураев (Из книги "Ответы молодым"):
"...как сделать, чтобы сын или дочь, муж или жена пришли в храм. Верьте так, живите сами так, чтобы ваши родные неверы вам завидовали. Чтобы на вашем примере видели, что вера - это крылья, повод для полета, а не горб за спиной, который давит к земле.
Представляете, у церковной бабушки вырос неверующий внук. И вот в воскресный полдень этот оболтус еле-еле - после трудовой дискотечной ночи - вытаскивает себя из постели. У него все плохо: и сил нет, и голову мутит, и воспоминания о вчерашнем нерадостные, а мысли о недалеком понедельнике вообще самые мрачные... И тут распахивается дверь - и в дом влетает радостная бабушка, вернувшаяся с литургии. Представляете его реакцию: "Слушай, ба, а куда это ты с утра пораньше смоталась? И вообще, что такая радостная ходишь?".
В общем - "нельзя верить, стиснув зубы: это очень ненадежно и это оскорбление Господу... Великий подвиг сейчас - сохранить веру, и не угрюмую, точно загнанную в какой-то подвижнический тупик, а веру-любовь, любящую веру, веселящуюся о своем Христе". (Фудель С.И. "Причастие вечной жизни")"
"- И все же, почему у нас так мало миссионеров?
- Потому что ни один другой завет Христа не игнорируется в нашей церковной жизни столь откровенно и постоянно, как этот: Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря. Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; итак молите Господина жатвы, чтобы Он выслал делателей на жатву Свою (Мф. 9:36-38 ). Христос просит нас, чтобы мы молились Ему о ниспослании миссионеров, - а мы уже столько веков эту просьбу Христа не исполняем. Это евангельское слово не расслышано нашей церковной историей. Мы привыкли, что человек молит о чем-то Бога. А тут Бог умоляет человека! Прямая мольба, прямая заповедь Христа, которую наше богослужение презирает! Где у нас молитва Господину жатвы, чтобы Он миссионеров послал, делателей?
...Даже в день святых Петра и Павла, в день апостольский, когда Церковь должна воспевать свое апостольское призвание и происхождение, нет никаких особых миссионерских молитв.
...И пусть, в самом деле, мы постимся в Петров пост в подражание апостолам, которые постились перед тем, как пойти на проповедь.Только у меня вопрос: скажите, почему мы апостолам подражаем только в этом?
Нет чтобы сказать: "Братья и сестры, пройдя Петров пост и подражая апостолам, подготовленные постом к апостольскому служению, пойдем в пионерские лагеря проповедовать!"
...Есть такая странная вещь - конфессиональная слепота. У каждой конфессии свои бельма на глазах - места в Библии, которые эта конфессия не замечает и не вдохновляется ими. Протестанты, например, абсолютно слепы к словам апостола Павла о преданиях, которым мы научены (ср.: 2 Фес.2,15). Или к тому, что Господь повелел Моисепю сделать из золота двух херувимов (см.: Исх.25, 18 ).
А православные не помнят слов Христа убеди придти (Лк.14,23). Это в притче о званых на царский пир государь говорит слуге: "Вот собери бомжей с улиц и понуди их внити сюда".
Ну как это совместить с этой модной нынче церковной присказкой - "Кого надо - Господь Сам приведет?" Выходит, Царь Сам должен пойти на улицу. Мы же подождем во дворце, когда Царь подведет к нам тех, кого Он найдет снаружи.
...Ну как можно сложить с себя миссионерскую заботу? Святитель Иоанн Златоуст, рассуждая о православных и сектантах, говорил: "И не говори мне таких бессердечных слов: "Что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего". У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми людьми мы имеем очень много общего. Они имеют одну с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас нет с ними ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого и покажем подобающую братьям заботливость. А я обещаю со всей уверенностью и ручаюсь всем вам, что если все вы захотите разделить между собою заботу о спасении обитающих в городе, то последний скоро исправится весь... Разделим между собою заботу о спасении наших братьев. Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. И когда налицо не один, не два и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых, то не по чему иному, как по нашей лишь беспечности, а отнюдь не по слабости многие погибают и падают духом. Не безрассудно ли на самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся, - да что я говорю - драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку, чтобы поднять его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Хулящий святую веру - тот же упавший осел; подойди же, подними его и словом, и делом, и кротостью, и силою; пусть разнообразно будет лекарство. И если мы устроим так свои дела, будем искать спасения и ближним, то вскоре станем желанными и любимыми и для самих тех, кто получает исправление". (Святитель Иоанн Златоуст. Беседы о статуях, 1. Творения.)
Или: "Если двенадцать человек "заквасили" всю вселенную, подумай, сколь велика наша никчемность, если мы, пребывая в таком количестве, не в состоянии исправить оставшихся, - а ведь в нас должно было хватить закваски на тысячи миров... Но то, скажешь, были Апостолы. Что же из того? Разве они Ангелы были? Но, скажешь, они имели дар чудотворения. Долго ли эти чудеса будут служить для нас прикрытием нашего нерадения?..." (Святитель Иоанн Златоуст. Беседы на Евангелие от Матфея. 46,2-3)

Так и хочется сказать: "В самое сердце, брат". :!:
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 29.09.2005 11:24
Всегда все это заканчивается одинаково. Цели другие.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 03.10.2005 09:08
Цитата:

Протестанты, например, абсолютно слепы к словам апостола Павла о преданиях, которым мы научены (ср.: 2 Фес.2,15)


15 Так стойте же неколебимо, братья! Твердо держитесь того учения, что мы вам передали и устно, и в письмах.

По-моему, протестанты очень чувствительны к этому стиху. А вот синодальный перевод в этом месте явно тенеденциозен. Надо почаще смотреть греческий оригинал при узучении Слова. )
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 03.10.2005 09:39
...А еще нашел очень поучительную стаью ..

http://beer-sheva.netfirms.com/5.50.1.htm
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 06.10.2005 14:58
Цитата:

Часть III: ТРИУМФАЛЬНАЯ ПРОКЛАМАЦИЯ О БУДУЩЕМ
...
Тем не менее, коль скоро многие "учителя" решили проповедовать "другого Христа, другое благовестие с другим духом" (2 Коринфянам 11:3), мы понимаем как и Павел, что наши мечты и цели, наши усилия и планы в краткосрочной перспективе приведут к разделению. Большинство рассматривают разделение как грех, однако же Павел говорит, "Несомненно, должны быть разделения ("различия") среди вас, чтобы показать, кто из вас имеет одобрение от Бога " (1 Коринфянам 11:19).
...


Разделения по Стронгу

ai%resiv
1 . выбор, избрание (только в LXX);
2 . секта, (религиозное) учение или направление;
3 . ересь, лжеучение;
4 . разномыслие, разделение во мнениях;
син. 4978 (sci/sma); LXX: 05071 (h/b/d_n).

Одобрение от Бога (Искусные)

do/kimov
1 . испытанный, испробованный, проверенный,
т.е. отличный, достойный, славный;
2 . подлинный, настоящий;
3 . приятный, лучший;
LXX: 02212 (qqz) D(pu).


То есть в рамках контекста, на вечерях, где ели вместе, богатые объеденялись в группы, съедали свое и не делились с бедными. То есть у них были разделения в плохом смысле. И как я понял об этих плохих разделениях говорил здесь Павел, что они будут даны для испытаний. Как он делился о своем "жале в плоти", что оно было дано ему и хотя он три раза просил Бога убрать его, Он сказал: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи"(2Кор.12:9)

Поправьте меня, если я не прав
Ответить   Ответить с цитатой
Алексей Бабаян
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 9
Re: Добавлено: 06.10.2005 19:52
alex_nsk, здравствуйте.
Цитата:
Надо почаще смотреть греческий оригинал при узучении Слова. )

Скжите, alex, Вы читаете на греческом?
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 06.10.2005 22:44
вот бред, а... (я про статью) - не могу такого спокойно переносить - ну чистое издевательство :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 06.10.2005 22:49
Это потому, что ты никогда этого "не пробовала". Ну и слава Богу!
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 07.10.2005 08:39
Цитата:

Скжите, alex, Вы читаете на греческом?


конечно нет.)) Только Лексиконы Стронга и разные переводы. Но пресвитер моей церкви читает на греческом и помогает мне разбираться в случаях недопонимания и прочих...
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 07.10.2005 11:15
alex_nsk, здравствуйте.
Раз нет, тогда фраза
Цитата:
Надо почаще смотреть греческий оригинал при узучении Слова. )

Вам как то не приличествует. Когда выучите - тогда и советуйте другим "смотреть почаще", иначе получается не очень.
А что касается слова "paradosis" которое Вы использовали как слово "учение" - уточните у пресвитера - правильный ли это перевод.
Суть же фразы "нечувствительны к этому стиху" в том, что ПОМИМО посланий, было некое "предание" в посланиях не-переданное по ряду причин. Принцип же "sola scriptura", исповедуемый протестантами - это предание отторгает. Поэтому этот отрывок и обходится вниманием.
"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены ИЛИ словом ИЛИ посланием нашим. "
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 08.10.2005 17:15
Снимаю щляпу перед Вашей образованностью.
Перевод стиха я взял из "Радостной вести" (современный перевод нового завета Росссийского Библейского общества).
Может быть Вам будет интересно почитать авторитетное мнение протестантов о православии? Очень уважительная и деликатная статья.
http://beer-sheva.netfirms.com/5.50.1.htm
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 08.12.2005 23:47
St.Vitus писал(а):
Цитата:

От каждого члена церкви ожидается тотальная преданность Телу, т.е. посещаемость всех встреч, регулярное жертвование, и ученические отношение «один--другого»

Имелось ввиду , наверное ," тоталитарная" ?

это по всей видимости переводик для ревеал. просто "всеобщая" как-то не по-бульварному, не торкает. :lol:
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 22.06.2006 19:40
Кип и старейшины ЛА

Имеется в виду что? Кип Макин и старейшины Церкви из Лос-Анджелеса или что то иное?

ICOC - что это такое?
ИПСС ?

Лично видел и слышал Энди Флеминга в Москве в конце 1992 года на конференции учеников. Там были и из Киева. из Питера. из Новосибирска и из Москвы.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮрийПоддельский
Откуда: Сибирь
Род занятий:
Сообщения: 177
Re: Добавлено: 23.06.2006 01:17
ICOC - International Curches of Christ
МЦХ - Международные Церкви Христа
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 23.06.2006 22:43
Благодарю за ответ
Ответить   Ответить с цитатой
ЮрийПоддельский
Откуда: Сибирь
Род занятий:
Сообщения: 177
Re: Добавлено: 12.04.2007 12:15
Всем, кто хочет и дальше оффтопить - вперед на "Базарную площадь"
Модератор Иринка
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.170 секунды
:: Связаться