Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 309; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12146
  Онлайн
Гостей 368
Членов 0
Всего 368
Последний Ranet

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Ответ Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий №15/1-э от 7 марта 2000 г
· Христианские конфессии и исторические эпохи
· Джон Энглер. Новый взгляд на ученичество
· Письмо лидеров Церкви Солт Лейк Сити
· История Ивана Марченко
· История Татьяны
· Исповедь бывшего евангелиста Аргентины
· Можно ли крестить детей?
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Судьбоносная встреча 03.07.2006
Анонсы
Анонсы

Alvar написал: Эта встреча может изменить вашу жизнь. Вы восстановите отношения с Богом, найдете новых друзей, общение на духовные темы, любовь и обретете свободу

Братья и Сестры во Христе


Приглашаю всех ушедших или изгнанных из МЦХ на встречу.
Цель встречи - создание группы духовного общения, вроде домашней церкви.
Я поделюсь своими идеями и предложениями на эту тему и выслушаю ваши.

Люди, ушедшие из МЦХ, реально страдают, и им нужна помощь.

Эта встреча может коренным образом изменить вашу жизнь!
Вы восстановите отношения с Богом, найдете новых друзей,
общение на духовные темы, любовь, обретете полную свободу.

Идея: создать группу духовного общения (не религию и не секту - а группу друзей!), основанную на единственном принципе: ЛЮБВИ.
И в этой группе воплотить все лучшие стороны МЦХ и других религий, при полном отсутствии отрицательных сторон.
"Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (Гал.5:14).

Встреча состоится 8 июля 2006 (СБ) в 18:00 в Москве, метро Воробьевы горы, в центре зала (около красно-синего столба).
Встреча состоится в любом случае. Мы подождем 10 минут, затем пойдем на холм рядом с метро, обозначенный на карте: http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=e9e6675a7887
Мое фото на аватаре - надеюсь, узнаете. Можно также использовать пароль - "Вы с нами?" - "Мы с вами!".

Особенно приветствуются молодые люди (18-30 лет).
Действующим членам МЦХ просьба не приходить.


Андрей (Альвар).
Узнайте больше
Анонсы
Анонсы

· Закончен перевод статьи Механизмы контроля в МЦХ.
Предлагаем вашему вниманию 2 последние главы статьи Механизмы контроля в МЦХ:

04.10.2005

· Огласительная школа, Сегодня 8 сентября в Киеве годичный цикл
Открытая встреча-презентация Православной огласительной библейской школы. 09.09.2005

· Обещания Жеребцова
Игорь Жеребцов обещает, что перемен против воли церкви не будет (по результатам Конфренции "Кип+LA"
zapad060905.mp3 [0.7 Мб]
(p) фрагмент записи лидерства ЗР МЦХ, А. Козловский 06.09.2005

· секТУШКА
Наверное, каждая церковь имеет искушение стать сектой. И, наверное, каждая секта имеет возможность стать церковью. 23.06.2005

· Обязательные конспекты проповедей Журавлева
В регионе Журавлева возобновлена практика обязательных конспектов его проповедей в воскресенье и среди недели. Практикуется это обращением "покажите тетради и ручки" и "должно быть стыдно тем, кто не показал (тетрадь с ручкой), кто не конспектирует!" 12.06.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Анонсы:
Анализ проповеди Виктора Половникова

· Больше про Анонсы
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 1


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 03.07.2006 16:45
Нда, кто такие действующие члены ЦХ - в настоящее время понятие оооооочень растяжимое.... :?
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 03.07.2006 18:40
Irinka писал(а):
Нда, кто такие действующие члены ЦХ - в настоящее время понятие оооооочень растяжимое.... :?


Но ведь не действующие члены приглашаются:

"Приглашаю всех ушедших или изгнанных из МЦХ"
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
Re: Добавлено: 03.07.2006 18:57
Так и начинаются новые и новые церкви, зачем опять от кого-то отделятся, делать замкнутый круг ,неужели нельзя общаться и любить всех людей, зачем закрыватся какими-то церквями группами? Бог сотворил Одну церковь под названием ВСЕЛЕННАЯ, так давайте будем наслаждатся жизнью в ЭТОЙ ЦЕРКВИ
Ответить   Ответить с цитатой
svetik
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 8
Re: Добавлено: 03.07.2006 20:13
///Мы подождем 10 минут, затем пойдем на холм рядом с метро///
Для поклонения на высотах?=)))

Лучшее из МЦХ+иные религии. Ниче се новое направление духовного общения! Но дело в том, что любовь нельзя запихнуть в методику, в технологию, нельзя что-то отжать и получить любовь.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 03.07.2006 20:25
Олег писал(а):
///Мы подождем 10 минут, затем пойдем на холм рядом с метро///
Для поклонения на высотах?=)))

Лучшее из МЦХ+иные религии. Ниче се новое направление духовного общения! Но дело в том, что любовь нельзя запихнуть в методику, в технологию, нельзя что-то отжать и получить любовь.


Олег, согласен, только по каким признакам Вы определили, что здесь именно технология любви предлагается? Может быть, человек просто хочет помочь другим людям через общение? это ж во всех общинах так делается...
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
Re: Добавлено: 03.07.2006 21:06
Всем привет!
Спасибо за ответы!

Тех, кто сейчас в МЦХ, не приглашаю во избежание споров и требований "покаяться" :D
Пусть первая встреча будет конструктивной. На следующие встречи приглашу и из МЦХ.

Насчет любви и прочего - в следующем посте.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 03.07.2006 21:08
Когда то... тогда мне еще не было 30...мне это было нужно.
А сейчас, так много воды утекло, так все устроилось хорошо, что и не жажду я такой встречи.
Но для кого то это нужно. Удачи.
Только не создавайте новую церковь. :!:
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
Re: Добавлено: 03.07.2006 21:12
Никакой религии я создавать не собираюсь :roll:
А Любовь может объединить абсолютно всех - и верующих из разных конфессий, и атеистов.
Проблема в том, что без общения, общих тем и дел, встреч, дружбы, тусовок - не будет и любви.
Все перечисленное - это как раз то, что вам нравится в МЦХ, при всех ее недостатках.
Надо еще добавить - спасение, изучение писаний и следование им (это тоже будет).
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 03.07.2006 21:15
Наталья К., спасибо!
Группа действительно создается для страдающих от потери Бога, общения и любви.
Надеюсь, это кому-нибудь поможет.
Все равно приходите!
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 03.07.2006 21:19
Примерная идея:

Что будет:
Полная свобода
Общение, любовь, дружба
Встречи и свидания по желанию
Знакомства, возможность найти спутника жизни
Добровольное служение
Проповедь по желанию
Спасение через веру и дела
Единство с Богом и Иисусом
Изучение Библии и жизнь по ней
Спорт, игры, развлечения, походы
Лидеры - слуги, не имеющие власти
Возможность иметь любые убеждения

Чего не будет:
Принуждение, давление, несвобода, ограничения
Ограничение и контроль личной жизни
Давление и власть лидеров
Обязательность собраний
Обязательность денежных сборов
Обязательность проповеди
Другие обязанности
Стукачество лидерам
Отрезание и изгнание
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 03:48
///Олег, согласен, только по каким признакам Вы определили, что здесь именно технология любви предлагается?///
Цитирую:"И в этой группе воплотить все лучшие стороны МЦХ и других религий, при полном отсутствии отрицательных сторон."
Ну и перед этим в контексте прочитать можно о любви.

Такие идеи мне знакомы и раньше я мыслил подобным образом. Дело в сознании людей, а не в структуре организации. Церковь может иметь одного служителя, но все будут счастливы и "накормлены", и напротив множество советчиков могут привнести разлад в сообщество и даже его уничтожить как единую общность. Тут уж я согласен: если человек не в Церкви, то он Ее ищет.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 04.07.2006 03:50
///Примерная идея:/// ... и далее по тексту.
это называется: встречи чата. обычно.=)
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 04.07.2006 03:53
///Возможность иметь любые убеждения ///
браво, это подкупает.=) но к счастью свободному свобода не требуется. Требуется она рабам. и как можно остаться с Богом, если иметь любые убеждения?
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 04.07.2006 08:08
Предложение Alvar'a произвело на меня странное впечатление... сродни дежа вю :). Во всяком случае первый его абзац явно дословно повторяет приснопамятные флаеры ЦХ, сотнями раздававшиеся во время оно... А обещания полной свободы, общения, любви и дружбы просто "показали сарказм и циничность моего сердца" :). В тему и легкий налет избранности - дескать, которые тут не наши, те не приходите.
Народ, не сочтите за труд, публикните пост фактум свои впечатления...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
Re: Добавлено: 04.07.2006 11:10
Олег, Митрич :
Любовь - цель и суть всех религий, и именно ее проповедовал Христос. Любовь объединяет, даже атеистов и верующих.
Заповеди и принципы различны в разных религиях, поэтому они разделяют людей, вносят раскол.

Про полную свободу (вседозволенность): Просто мы не будем проповедовать людям заповеди и убеждать их принять какие-либо принципы. Убеждения - личное дело каждого, мы примем и христианина, и атеиста - главное - Любовь. Отсюда - возможность иметь любые убеждения.

А избранности никакой нет - просто при первой встрече я хочу конструктивного диалога, а не упертого спора. А те, кто сейчас в МЦХ, не захотят и не смогут принять чужую "ересь". Поэтому для начала давайте встретимся те, кто реально готов к изменениям и конструктивному диалогу.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 11:14
Alvar, что-то лицо у тебя знакомое.. или мне кажется..
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 04.07.2006 11:21
Цитата:
свободному свобода не требуется.

Правильно! А вы свободны? Точно? Или вы раб Бога? А может быть вы раб тех убеждений, которые вам прививали с детства в христианской стране? (Пример: Сколько можно иметь жен? Одну? - а мусульманам можно иметь 4!)

Цитата:
как можно остаться с Богом, если иметь любые убеждения?

Если кратко, то: "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (Гал.5:14).
Более подробно - на встрече, я все объясню.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 11:25
simurg,
Мы же оба были когда-то в московской ЦХ, поэтому вполне возможно, что мы встречались! Я тогда учился в МГУ и был в юго-западном округе.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 11:27
Цитата:

Поэтому для начала давайте встретимся те, кто реально готов к изменениям и конструктивному диалогу.

И забухаем .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 04.07.2006 11:35
Цитата:
И забухаем .

С горя? :)
Я не против - приносите с собой :)
Вроде как вино - это Кровь Божья :)
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 11:51
Хм, я тоже был в описываемое время в ЮЗ Москвы... И лицо вроде бы действительно знакомое... вертится что-то такое.
"А те, кто сейчас в МЦХ, не захотят и не смогут принять чужую "ересь"... Очень даже обидны такие слова. Alvar, тебя так тяжело из ЦХ выгоняли, что обида живет годами, распространяясь на всех?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
Re: Добавлено: 04.07.2006 11:52
Alvar писал(а):
simurg,
Мы же оба были когда-то в московской ЦХ, поэтому вполне возможно, что мы встречались! Я тогда учился в МГУ и был в юго-западном округе.

тогда -- эт когда? я тоже училась в МГУ :D физфак 95-2001. цх 95-98.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 04.07.2006 12:19
Митрич, извини! Я не хотел никого обижать - но знаю по себе, как сложно порой изменять свои убеждения, как медленно и мучительно происходит такая ломка...

Я приглашаю всех, просто не хотел бы спорить...

Кстати - поздравляю с 777 сообщениями! Число Бога!
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 12:24
simurg, здорово!! Я тоже с физфака МГУ!!!
Тогда мы наверняка друг друга знаем!
Меня зовут Андрей, 26 лет, ушел из ЦХ примерно в 1998 - я тогда учился на 3м курсе кажется.
На физфаке учился с 1996 по 2002, потом аспирантура до 2005.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 12:36
Alvar писал(а):
simurg, здорово!! Я тоже с физфака МГУ!!!
Тогда мы наверняка друг друга знаем!
Меня зовут Андрей, 26 лет, ушел из ЦХ примерно в 1998 - я тогда учился на 3м курсе кажется.
На физфаке учился с 1996 по 2002, потом аспирантура до 2005.

то есть ты учился на курс младше меня... лицо знакомое, но вспомнить тебя толково не могу. Жалька..
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 04.07.2006 12:41
А пришли мне свою фотку плиз :)
Может я тебя узнаю! alvar@nm.ru
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 12:47
Митрич, расскажи о себе! Может мы тоже друг друга знаем!
А вообще, simurg, Митрич - предлагаю просто встретиться и пообщаться, как будет свободное время!
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 12:49
Alvar писал(а):
А пришли мне свою фотку плиз :)
Может я тебя узнаю! alvar@nm.ru

лови
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 04.07.2006 13:06
Спасибо, simurg!
Наверняка мы много раз виделись - просто не общались лично...
Поэтому не можем точно узнать друг друга - но лица знакомые... :)
Но в целом - какая разница? Можно просто познакомиться -
так же легко, как раньше, в МЦХ, найти общих друзей...
Например можно встретиться сегодня вечером и пообщаться!
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 13:08
Alvar писал(а):
Спасибо, simurg!
Наверняка мы много раз виделись - просто не общались лично...
Поэтому не можем точно узнать друг друга - но лица знакомые... :)
Но в целом - какая разница? Можно просто познакомиться -
так же легко, как раньше, в МЦХ, найти общих друзей...
Например можно встретиться сегодня вечером и пообщаться!

сегодня не получится. и завтра тоже. жаль, конечно.. но странно, что мы не общались: сектор был невелик, да и физиков, мне казалось, я всех помню. даже тех, кто не очень долго в цх был. ну да не суть.. приятно познакомиться.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 04.07.2006 13:17
simurg, а не жила ли ты в общаге МГУ?
Я жил в то время в В-9-41п, и общался в основном с людьми из ЦХ, которые жили в общаге..
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 14:24
Alvar писал(а):
Любовь - цель и суть всех религий, и именно ее проповедовал Христос. Любовь объединяет, даже атеистов и верующих.

Любовь - да, объединяет. А мы способны любить? Если нет, то и объединения не будет. А будет

St.Vitus писал(а):
забухаем


или

Ukhov Yuri писал(а):
перетр...мся
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 04.07.2006 14:38
Ukhov Yuri,
Именно поэтому приглашаются все те, кто
способен любить - или хочет научиться любить.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 14:47
Alvar писал(а):
simurg, а не жила ли ты в общаге МГУ?
Я жил в то время в В-9-41п, и общался в основном с людьми из ЦХ, которые жили в общаге..

неа. я москвичка:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 04.07.2006 15:46
Alvar писал(а):
или хочет научиться любить.

не, "научиться любить" это круто конечно. Кто хочет научиться летать, приглашаю на встречу на ближайшей поляне.
Неспособность любить - есть окаменевшее реактивное образование в самых глубинах психики человека. Никакими встречами, никаким учением-научением-выучиванием не только нельзя преодолеть неспособность любить, но ее даже нельзя компенсировать. Будет имитация любви, а под этой маской - все тот же злобный оскал и желание всех послать куда подальше. Если человек неспособен любить то только любовь другого человека может его постепенно размягчить - в индивидуальном порядке, тет-а-тет. Тогда узлы в душе развяжутся... со временем. Постепенно и осторожно.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 04.07.2006 16:39
Тому, кто сам не хочет себе помочь, уже никто не поможет...
Надеюсь, все же остались на этом форуме люди, пусть даже с израненной душой, но не потерявшие надежду когда-нибудь полюбить...
Вера, Надежда, Любовь...
Вот случай, где нужна надежда...
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 17:24
С большинством того что ты пишешь, я согласен. Но вот эта фраза
Alvar писал(а):
Тому, кто сам не хочет себе помочь, уже никто не поможет...

применительно к любви снова вызывает мой протест. Человек, неспособный любить, не может помочь сам себе, как бы сильно он этого ни хотел. Ему нужен другой человек, другие люди, которые бы любили его. Это - как желание иметь интимные отношения (что родственно с любовью) - как бы сильно не хотелось их иметь, нужен другой человек который бы дал их. Можно правда, иметь интимные отношения сам с собой, и этим "самому себе помочь", но это не удовлетворяет надлежащим образом, и не решает проблему никоим образом.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 04.07.2006 18:10
Ukhov Yuri,
я имел в виду желание полюбить снова...
Если у человека нет такого желания - тогда ему действительно трудно помочь..
Если же остается надежда и есть желание изменить свою жизнь к лучшему (как бы ни болела душа) - то всегда можно обрести желаемое!

Применительно к данному случаю:
Я предлагаю израненным душам возможность открыться друг другу и полюбить снова.. Возможность есть - а дальше - дело ваше! Если нет желания прийти и полюбить - то никто не вправе заставлять. Если же есть желание все изменить к лучшему - просто приходите на встречу!
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 18:17
Alvar, да не такие уж здесь израненные души, если честно :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 04.07.2006 18:45
simurg,
у меня все найдут что-то хорошее для себя :)
Как в нагорной прововеди Христа:
блаженны и нищие духом, и чистые сердцем...
Так что все приходите!
И ты, Оля :)
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 18:54
simurg, израненые, израненые - я самый больной в мире человек! Налееееееейте убогому!!

Alvar, извини, если кадушкой холодной воды по-голове... Сколько человек уже хотят прийти к встрече? Ты уверен, что очередное клонирование "мы новый лучший мир построим" нужно и необходимо? Или это твоя попытка разобраться с собой, с тем что тебе было важно? Уже ведь прошло столько времени, как ты ушёл, что побудило тебя сейчас поднять флаг и отправиться на амбразуры?
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 04.07.2006 19:16
Ой, как не хочется такую светлую идею критиковать... Или хочется? Ай, не буду пока. Жарко...
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
Re: Добавлено: 04.07.2006 19:18
joan,
я прекрасно понимаю, как это выглядит со стороны.
Еще раз повторяю - это не секта, а просто ГРУППА ДРУЗЕЙ.
Мне неважно, сколько народа придет - мы будем с другом.
Те, кто ищет общения, любви, дружбы, Бога, - придут.

Зачем мне это нужно? - мне это нравится и интересно.

Ладненько, у меня дела,
всем пока, увидимся завтра!
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 04.07.2006 23:37
Alvar писал(а):
joan,
я прекрасно понимаю, как это выглядит со стороны.
Еще раз повторяю - это не секта, а просто ГРУППА ДРУЗЕЙ.
Мне неважно, сколько народа придет - мы будем с другом.
Те, кто ищет общения, любви, дружбы, Бога, - придут.

Зачем мне это нужно? - мне это нравится и интересно.

Ладненько, у меня дела,
всем пока, увидимся завтра!


Алвар, я бы пришел из исследовательского любопытства, да жалко - не в Москве живу... а если б пришел то не присоединился, так как единственная Церковь - ПЦ - не умирала никогда, и я к ней давно присоединился.... по-моему, не стоит изобретать велосипед, который к тому ж еще вряд ли поедет

а ты чет типа миссионерских команд будешь рассылать?

Главное - можно совет? - Богом себя не возомни, или пророком Божиим ))), а то такие случаи уже бывали. Где-то в литинской америке, если не путаю, даже сьезд христов проходил, где христы делили сферы влияния... Мори, не подпади под дурное влияние ! )))
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
Re: Добавлено: 05.07.2006 03:06
Alvar писал(а):
А может быть вы раб тех убеждений, которые вам прививали с детства в христианской стране? (Пример: Сколько можно иметь жен? Одну? - а мусульманам можно иметь 4!)

Мне можно и пять. законодательство не позволяет и менталитет не тот. не всякая женщина морально это примет.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 05.07.2006 03:07
simurg писал(а):
Alvar писал(а):
А пришли мне свою фотку плиз :)
Может я тебя узнаю! alvar@nm.ru

лови

а мине фотку? :(
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 05.07.2006 10:58
Alvar писал(а):
Еще раз повторяю - это не секта, а просто ГРУППА ДРУЗЕЙ.
Мне неважно, сколько народа придет - мы будем с другом.
Те, кто ищет общения, любви, дружбы, Бога, - придут.

Нет, ну опять меня ни фига не поняли и даже не услышали.
Еще разок попробую.
Во-первых, назвать это можно как угодно, хоть "ГРУППА ДРУЗЕЙ", хоть "секта", хоть "неформальное братское служение", суть не меняется.
Во-вторых, главная мысль: любовь нельзя организовать. Можно любить, а можно организовывать встречи, а ля Козырев, типа "еще один антифашистский митинг". С организацией все понятно: можно устроить, договориться, призвать, и люди придут в условленное место в условленное время. Но нельзя побудить людей любить друг друга на этой встрече. Ибо присутствует неспособность любить в людях. Которая никакими организационными мероприятиями не преодолевается. Но именно из-за этой неспособности любить люди и подменяют любовь всякими маршами, служениями, антифашистскими митингами, встречами "бывших" и т.д. Ибо это проще, чем любить.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 05.07.2006 11:00
Олег писал(а):
simurg писал(а):
Alvar писал(а):
А пришли мне свою фотку плиз :)
Может я тебя узнаю! alvar@nm.ru

лови

а мине фотку? :(

будешь хорошо себя вести... через полгода... возможно... она у тебя будет
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 05.07.2006 11:18
так, Юра, романтику не порть тут.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 05.07.2006 11:20
Ukhov Yuri, ты ему пришлешь что ли? ;)
Олег, так на учениках висит аватарка. я там аватары периодически меняю :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 05.07.2006 11:44
Олег писал(а):
так, Юра, романтику не порть тут.

ой олег, не смеши меня. с твоими "зырыть в библию где четко прописано про отношения мужчин и женщин" - какая романтика? у тебя же все по линеечке выстроено. так, встала сюда. потом села сюда. потом съела это.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 05.07.2006 11:49
Ukhov Yuri, как это ни прискорбно, но на сегодняшний день твой лимит исчерпан. Закрываю глаза на вчерашнее превышение лимита ;) (извини, дорогой)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 05.07.2006 12:50
Ukhov Yuri, согласна с тобой на все сто. Любовь организовать нельзя.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 05.07.2006 12:53
Хм, как интересно изогнулась тема... Напомню собравшимся о том, что механизмы так называемой "любви" вполне успешно контролируются соответсвующими химическими соединениями, именуемыми гормонами и как-то еще. Что является проверенным научным фактов, установленным учеными.
Так что организовать любовь, пожалуй, все таки можно. Только вот зачем?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
Re: Добавлено: 05.07.2006 14:19
Alvar писал(а):
Любовь - цель и суть всех религий, и именно ее проповедовал Христос. Любовь объединяет, даже атеистов и верующих

Не знаю, как насчет атеистов, но вот еретиков любовь заставляла сжигать в Средние века.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 05.07.2006 14:57
Андрей Б.,

Цитата:

Алвар, я бы пришел из исследовательского любопытства, да жалко - не в Москве живу...


если вы пригласите меня в питерский клуб "Чайка" и поможете с ночлегом, то я с удовольствием приеду :), и мы пообщаемся на библейские темы. Это сильно расширит наш кругозор и понимание Библии и Христа. У меня есть масса интересных идей и предложений для православной церкви (не выходящих за рамки Библии).

Цитата:

а если б пришел то не присоединился, так как единственная Церковь - ПЦ - не умирала никогда, и я к ней давно присоединился.... по-моему, не стоит изобретать велосипед, который к тому ж еще вряд ли поедет


Разве ПЦ единственная? А как же католики, протестанты? А как же другие мировые религии? Я бы сказал - РПЦ самая распространенная в России Церковь, так как в прошлом в нашей стране было принято православие (А могли ведь принять и другую веру! И нас с детства учили бы другой вере, и все было бы по другому!).

Я ничего не имею против РПЦ и не собираюсь создавать ей альтернативу. Моя задумка - создать группу, в которой ЛЮБОЙ человек - будь он православный, атеист, ученый, верующий или философ - мог бы любить, служить, общаться и быть счастливым, невзирая на МЕЛОЧИ, разделяющие религии мира. Ведь любви достаточно, чтобы спастись и полностью исполнить волю Христа и любой другой религии (обсудим в реале?).
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 05.07.2006 14:59
Андрей Б.,

Цитата:

а ты чет типа миссионерских команд будешь рассылать?


У нас нет цели расширяться или "обращать мир в N-м поколении". Наша цель - делать наше общение как можно более приятным, дарить друг другу как можно больше счастья. А если люди счастливы и вдохновлены - то они сами захотят делиться своей радостью с другими, и силе их убеждения позавидует любой пророк :). Только такое расширение.

Цитата:

Главное - можно совет? - Богом себя не возомни, или пророком Божиим ))), а то такие случаи уже бывали. Где-то в литинской америке, если не путаю, даже сьезд христов проходил, где христы делили сферы влияния... Мори, не подпади под дурное влияние ! )))

В наше время ни один истинный пророк не назовет и не возомнит себя пророком. Называют и считают себя пророками только лжепророки.
Гордость вмиг уничтожает все достоинства человека. Однако не следует путать гордость с уверенностью в себе и твердой верой в Бога.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 05.07.2006 17:23
Ukhov Yuri, joan,

Цитата:

Во-первых, назвать это можно как угодно, хоть "ГРУППА ДРУЗЕЙ", хоть "секта", хоть "неформальное братское служение", суть не меняется.

Многие боятся слова "секта", хотя "зомбирование" и подминание под структуру происходит в любой религии или фирме.
Просто потому, что любые люди, общаясь, вынуждены подстраиваться друг под друга - иначе просто не поймут друг друга.
Любая группа, религия, секта, фирма - что-то дает человеку - и что-то требует. Если вас устраивает - вы присоединяетесь.

Цитата:

Во-вторых, главная мысль: любовь нельзя организовать. Можно любить, а можно организовывать встречи, а ля Козырев, типа "еще один антифашистский митинг". С организацией все понятно: можно устроить, договориться, призвать, и люди придут в условленное место в условленное время. Но нельзя побудить людей любить друг друга на этой встрече. Ибо присутствует неспособность любить в людях. Которая никакими организационными мероприятиями не преодолевается. Но именно из-за этой неспособности любить люди и подменяют любовь всякими маршами, служениями, антифашистскими митингами, встречами "бывших" и т.д. Ибо это проще, чем любить.


Абсолютно согласен! Но можно ли по-настоящему любить незнакомого человека? Или - можно ли любить человека, с которым нет общения? Это будет "безличная" любовь - как "любовь ко всему миру". А личную, взаимную любовь хочется как-то проявить - в служении друг другу...

Я создаю группу для тех, кто чувствует в себе потребность любить. Просто любить - безо всяких заповедей и ограничений. У нас не будет "неспособных любить" или "подменяющих любовь" - ведь это сразу видно чистому сердцу.

Можно ли развить в себе способность любить? - ДА! Человек - это душа, частичка Бога (каким бы слоем грязи она ни была покрыта). У души есть потребность любить. Душа раскрывается любви другого человека, как цветок распускается под лучами солнца. Но для этого нужен человек (или люди), способные любить беспричинно и бескорыстно.

Можно ли полюбить конкретного человека? - ДА! Даже врага! Именно к этому призывал Христос: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Матф.5:44-45).

Можно ли развивать и совершенствовать любовь? - ДА! Настоящая любовь усиливается от общения и растет со временем (затухает страсть, влечение). Есть искусство любви, искусство очаровывать (духовно), вызывать любовь. Духовные качества можно развивать. "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:48 ).

Приходите!
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 05.07.2006 17:33
Лучшие стороны МЦХ и других религий... Ну и фигня...

"Но бойся единственно только того, кто скажет: "Я знаю, как надо!" (с)

Алвар, Вы подло эксплуатируете лучшие чувства людей и душевные раны бывших МЦХ-шников. Единственное, что утешает, это то, что у Вас, надеюсь, ничего не получится, т.к. люди, обжегшиеся на МЦХ, вряд ли побегут в Вашу "секту свободной любви".
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 838
Re: Добавлено: 05.07.2006 17:42
Дмитрий Вайнштейн,
"сердится первым тот, кто неправ".
Не разобравшись, не услышав меня - сразу "фигня"...
К таким и сам Христос придет - не поверят...

"по плодам их узнаете их".
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 05.07.2006 17:51
И всё же, почему вы занялись этим сбором только сейчас, а не шесть лет назад или три года спустя?
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 05.07.2006 17:58
joan, к сожалению не было времени...
Я учился и работал параллельно в России и во Франции...
Но всегда думал об этом, готовился и жил надеждой.
Кстати Христос начал проповедовать лишь в 33 года... Почему?
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 05.07.2006 18:21
Я не знаю, почему. Я хочу понять ваши мотивы.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 05.07.2006 19:28
Не-е, я уже вышел из этого возраста.

Андрей, скажу за себя: с меня хватит собраний и групп любви. Задумка хорошая, но нереальная: уж очень попахивает юношеским романтизмом - тем самым, который двигает многими народными потрясениями (революциями и т.д.), в которых активное участие принимает та самая молодёжь, которая ещё не знает, что их просто используют и сколько в мире подлости и мерзости. Не воспринимайте на свой счёт, но ничего из этой "группы Любви" не выйдет, т.к. каждый человек должен начинать с себя, а не с других: только тогда тысячи душ спасутся около Вас, а не наоборот. Христианство учит, что корень всех мировых бед и несчастий находится в человеке, а не в правительстве, не в родителях, не в МЦХ или ещё где-то.

Истина не нуждается в утверждении или создании - она уже есть: у нас есть всё, что нужно для спасения и Путь спасения - в древности: стоит лишь дать себе труд немного поискать. Кстати, атеист, православный и... кто там ещё - никогда не смогут быть счастливыми друг с другом, даже не надейтесь: счастье приходит изнутри, от внутренней чистоты и чистой совести, которую дарует лишь Господь через покаяние и очищение души исповедью. А атеист? В общем, длинный это разговор, а благими намерениями... сами знаете.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
Re: Добавлено: 05.07.2006 21:20
Попытался представить себя на такой встрече, что уже трудно. Ну, если бы я пришел... Нет. - все вертится в голове -"Так поклянемся-ж!!!.." и т.п.
Ответить   Ответить с цитатой
Климкин
Откуда: Новосибирск
Род занятий: отделочные работы
Сообщения: 50
Re: Добавлено: 05.07.2006 22:43
Как прошла встреча? Я бы пришёл если бы такая была в Новосибирске в августе
Ответить   Ответить с цитатой
ЮрийПоддельский
Откуда: Сибирь
Род занятий:
Сообщения: 177
Re: Добавлено: 05.07.2006 23:11
Цитата:

Разве ПЦ единственная? А как же католики, протестанты? А как же другие мировые религии? Я бы сказал - РПЦ самая распространенная в России Церковь, так как в прошлом в нашей стране было принято православие (А могли ведь принять и другую веру! И нас с детства учили бы другой вере, и все было бы по другому!).


Я тоже так подумала, когда после сообщения, которое я оставила на амер ревиле, мне пришло письмо от американца, который искренне недоумевал, почему де я до сих пор не пришла в Православие. Он в америке стал православным.
Я это так...вспомнилось...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
Re: Добавлено: 06.07.2006 00:39
Главное - Христовы, христиане.

Это не буддизм. Не индуизм. Не язычество. Не шаманизм. Не ...изм.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮрийПоддельский
Откуда: Сибирь
Род занятий:
Сообщения: 177
Re: Добавлено: 06.07.2006 00:50
Alvar писал(а):
Любая группа, религия, секта, фирма - что-то дает человеку - и что-то требует. Если вас устраивает - вы присоединяетесь.

Любая группа? Православная церковь не действует на подобном принципе "требовать/давать". Ни одна из мировых религий не действует на подобном принципе. Ибо религия - это не товарно-денежные отношения по принципу "ты мне - я тебе". Отношения с Богом - это не рынок. Только жулики от религии практикуют такой подход: "мы нам даешь вот это (подчинение, деньги, время и т.д.) и за это мы тебе быстро и дешево обеспечиваем вот это (рай, нирвану, любовь и т.д.)". Такой своеобразный религиозный лохотрон.

Alvar писал(а):
У нас не будет "неспособных любить"

И что же вы будете делать с неспособными любить, когда они придут к вам? Ты, как я понял, приглашаешь всех. И вот приходит к тебе человек, неспособный любить. Если ты не собираешься от таких людей избавляться, они у вас будут. Более того, сильно подозреваю, что только из таких людей твоя группа и будет состоять...

Alvar писал(а):
Можно ли развить в себе способность любить? - ДА! Человек - это душа, частичка Бога (каким бы слоем грязи она ни была покрыта). У души есть потребность любить. Душа раскрывается любви другого человека, как цветок распускается под лучами солнца. Но для этого нужен человек (или люди), способные любить беспричинно и бескорыстно.

У меня другое мнение. Человек, не способный любить, не может сам развить в себе такую способность, как бы он ни старался. Только любовь к нему другого человека, других людей, может постепенно, очень постепенно, согреть его, и тогда он, возможно, начнет любить сам, причем сначала в очень незначительной степени. Но с религиозными лохотронами такое пробуждение любви не имеет ничего общего.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 06.07.2006 01:49
Ukhov Yuri,
наш диалог неконструктивен,
хотите - приходите, хотите - нет.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 06.07.2006 02:01
simurg писал(а):

Олег, так на учениках висит аватарка. я там аватары периодически меняю :)

ну ты еще картинки 3 на 3 пикселя предложи позырить.=) к тому же ты там сбоку какого-то.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 06.07.2006 10:34
Alvar писал(а):
Дмитрий Вайнштейн,
"сердится первым тот, кто неправ".
Не разобравшись, не услышав меня - сразу "фигня"...
К таким и сам Христос придет - не поверят...

"по плодам их узнаете их".


А кто сердится вторым? Обратите внимание, Вы стали вести себя агрессивно уже к нескольким людям в этой ветке, видя, что кто-то с Вами несогласен. Вы говорите красивые слова о любви, но не можете выдержать несогласия с Вами.

Потом, Вы уже не первый раз сравниваете себя с Христом. Не надо этого слишком подчеркивать.

И меня не надо лечить. Я "не первый год замужем" и вполне разобрался в том, что Вы говорите. У меня нет никакого уважения к людям вроде Вас, эксплуатирующим чувства и душевную боль людей. Писание к Вам не имеет никакого отношения.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 838
Re: Добавлено: 06.07.2006 10:51
Alvar писал(а):
Андрей Б.,

Цитата:

Алвар, я бы пришел из исследовательского любопытства, да жалко - не в Москве живу...


если вы пригласите меня в питерский клуб "Чайка" и поможете с ночлегом, то я с удовольствием приеду :), и мы пообщаемся на библейские темы. Это сильно расширит наш кругозор и понимание Библии и Христа. У меня есть масса интересных идей и предложений для православной церкви (не выходящих за рамки Библии).

Цитата:

а если б пришел то не присоединился, так как единственная Церковь - ПЦ - не умирала никогда, и я к ней давно присоединился.... по-моему, не стоит изобретать велосипед, который к тому ж еще вряд ли поедет


Разве ПЦ единственная? А как же католики, протестанты? А как же другие мировые религии? Я бы сказал - РПЦ самая распространенная в России Церковь, так как в прошлом в нашей стране было принято православие (А могли ведь принять и другую веру! И нас с детства учили бы другой вере, и все было бы по другому!).

Я ничего не имею против РПЦ и не собираюсь создавать ей альтернативу. Моя задумка - создать группу, в которой ЛЮБОЙ человек - будь он православный, атеист, ученый, верующий или философ - мог бы любить, служить, общаться и быть счастливым, невзирая на МЕЛОЧИ, разделяющие религии мира. Ведь любви достаточно, чтобы спастись и полностью исполнить волю Христа и любой другой религии (обсудим в реале?).


///если вы пригласите меня в питерский клуб "Чайка" и поможете с ночлегом, то я с удовольствием приеду :), и мы пообщаемся на библейские темы. Это сильно расширит наш кругозор и понимание Библии и Христа. У меня есть масса интересных идей и предложений для православной церкви (не выходящих за рамки Библии).///

я поодумаю ))

///Разве ПЦ единственная? А как же католики, протестанты? А как же другие мировые религии? Я бы сказал - РПЦ самая распространенная в России Церковь, так как в прошлом в нашей стране было принято православие (А могли ведь принять и другую веру! И нас с детства учили бы другой вере, и все было бы по другому!).///

В своей ранней юности я тоже считал, что все церкви и религии в том или ином аспекте выражают истину Бога и как таковые они равноценны. Однако я у меня были серьезные основания отказаться в дальнейшем от такого взляда - начала от взляда о равноценности религий, а потом от взгляда о равноценности христианских общин (церквей, конфессий).

конечно, с точки зрения законодательства ПЦ - это просто одна из моногих "церквей", или ллучше сказать, одна из многих конфессий, и с точки зрения большинства людей тоже. Но я не рассматриваю ПЦ с этих точек зрения. Как православный христианин я рпассматриваю ПЦ с точки зрения самой ПЦ, выраженной в ее вероучении, ее предании, ее богословии. А оно гласит,что ПЦ - единственная "единая, святая, соборная (кафолическая) и апостольская Церковь Христова", а все остальные Церкви, хотя и могут обладать какими-то признаками Церкви, но по сути - не есть Церковь в том значении слова "Церковь", которое обозначает богословие ПЦ. Я считаю, что учение ПЦ в этом вопросе соответствует истине и поэтому отказываться от этой точки зрения не намерен. Почему я так считаю и как я это аргументирую - это другой вопрос. Отчасти я на него отвечаю в теме "Церковь - тело Христово".



///Я ничего не имею против РПЦ и не собираюсь создавать ей альтернативу. Моя задумка - создать группу, в которой ЛЮБОЙ человек - будь он православный, атеист, ученый, верующий или философ - мог бы любить, служить, общаться и быть счастливым, невзирая на МЕЛОЧИ, разделяющие религии мира. Ведь любви достаточно, чтобы спастись и полностью исполнить волю Христа и любой другой религии (обсудим в реале?).///

это хорошо, что Вы хотите помогать людям. Но насчет Вашего проекта... У нас в Питере (видимо, придется пригласить Вас сюда все-таки :) ) была одна такая группа, со схожими Вашим намерениями у участников. Она образовалась после распада "Белого Братства Юсмалос" в 1993-м г из бывших "белых братьев" (а в дальнейшем к ней присоединились бывшие последователи других сект - в основном из ЦХ, но были люди и из сахаджа-йоги, и из общества сознания Кришны и из сайентологии, и из "Церкви Муна"...). Вначале была цель - наравственная и психологическая поддержка, помощь в социальной реабилитации пострадавшим от Белого Братства и от других сект через дружбу, общение, предоставление инфы, обмен опытом пребывания в сектах и т.д, потом появилась другая цель - знакомство с православием, но первую цель никто не убирал. Эта группа, действительно, в определеный период принесла пользу ее участникам - а потом распалась. потому что

1. в основном объединяла людей по прризнаку их негативного прошлого опыта пребывания в сектах. Как только эти негативные последствия бвыли так или иначе преодолены со временем - она утратила свою актуальность в этом качестве

2.были предложения и усилия, - и даже грандиозные планы - перевести группу на новые рельсы, назвав ее "творчески-дискуссионным клубом" таких перманентных богискателей, объединенных любовью друг ко другуи и желанием познания "Абсолютной Истины". (термин, используемый в этой группе) через изучение разных религиозных традиций. Однако в итоге выяснилось, что каждый либо уже нашел эту абсолютную истину ( либо в православии ,либо в старообрядчестве, либо в кришнаизме либо еще где-то) и не собирается от нее отказываться, потому что это - его - его личный, выстраданный опыт прихода к тому, к чему он пришел, пришел сам, через страдания, поиск, размышления! - и никакая группа друзей, никакая тусовка, какими бы благими намерениями она не руководствовалась - не сможет отменить или заменить собой этот опыт, не сможет заменить ту общину единоверцев, в которую он пришел, делая свой личный, свободный выбор, из своего уникального личного опыта.

3. и любовь всех ко всем не удалось сохранить, по причине амбиций некоторых руководителей и участников группы, причем тех, кто как раз боле всех проповедовали эту любовь и дружбу. Почему-то всем от такой "любви" захотелось бежать, хотя намерения были искренними.

(тем не менее, если Вы приедете в Питер, я могу познакомить Вас с человеком, возглавлявшим эту группу. Он до сих пор надеется либо возродить эту группу либо из остатков этой группы создать что-то новое хотя и пониманет, что соверешенно в другом качестве - на основе Православной традиции. Сам он старообрядец, но при этом очень открытый к общению человек. Я думаю, лично вам было бы интересно и полезно поговорить с ним, в порядке обмена опытом).

Наконец, последнее. Мне кажется, вы исходите из неверной предпосылки, что каждый человек имеет способность к любви в равной мере - надо только поставить его в подходящие внешние условия, тогда в нем эта способность проявиться. Но если бы это было так, то давно не было бы ни войн, ни преступлений, ни рабства, ни издевательств одного человека над другим, ни государства, ни полиции - была бы одна дружная семья всех людей без всего этого. Ведь каждый человек понимает. что любовь - это здорово и очень приятно, по крайней мере каждый понимает, что любовь именно к нему - это очень здорово и очень приятно для него. Так почему же, если каждый способен это понять и прийти к такому выводу - то далеко не каждый реализует любовь к другим людям? а у тех, кто пытается ее реализовать далеко не всега это получается?
Я думаю, потому что у человека недостает внутренних ресурсов для такой любви. а недостает их потому что способность любви в нем повеждена, поэтому у него нету сил любить других людей., о том что способность любви повреждена у людей (по крайней мере у многих людей, скорее всего, у большинства) повреждена, говорит, напр., Библия:

"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"
(Иер.17:9)

Видимо, в человеке есть какая-то порча, какой-то внутренний изъян, какой-то порок, из-за которого у него не получается быть чистым сердцем, и не достает сил для любви И этот порок, этот недостаток способности любить не изменить никакими внешними мероприятиями и организациями, я полностью тут согласен с Юрой Уховым (хотя я не считаю, что способность любви отстутсвует у какого-либо человека - она есть но она может быть испорченной или извращенной).
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
Re: Добавлено: 06.07.2006 13:21
Андрей Б., большое спасибо за ответ!
Я полностью согласен со всем, что Вы пишете!
Но как быть душе, которая не умещается в рамки одной религии?
Если человек видит глубокое единство всех религий,
и не может ограничиться одной из них?
Ведь в каждой религии есть крупные недостатки, а могло бы быть без них. Но религия - слишком большое и инертное образование, неспособное к переменам (любая перемена вызовет раскол). Поэтому возникает желание создать все с чистого листа, и воплотить в небольшой группе то, что невозможно в религии.
(еще кое-что я напишу по e-mail)

PS.
Встреча все равно состоится, раз я обещал.
Приходите все, просто познакомимся, пообщаемся.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 06.07.2006 13:34
Хм, тесно в рамках одной религии? Замечаете единство всех религий? Поэтому возникает желание создать еще одну? Не понимаю... Она что, будет более просторной? А в жертву кого приносить будем?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
Re: Добавлено: 06.07.2006 13:41
Митрич, приходи - и все узнаешь :)
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 06.07.2006 14:31
Угу, быстрый какой - приходи... А вдруг у тебя там учет статистики уже налажен, и под каждого гостя - финансирование? Или какой-нибудь сеанс зомбирования начнется, так что я домой приду лет через 10 ударного труда на маковых плантациях.
Нет уж, изволь разоружиться перед собравшимися, и честно рассказать, чему, кто и когда тебя научил в этих ваших Франциях?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
Re: Добавлено: 06.07.2006 15:07
Alvar писал(а):
Андрей Б., большое спасибо за ответ!
Я полностью согласен со всем, что Вы пишете!
Но как быть душе, которая не умещается в рамки одной религии?
Если человек видит глубокое единство всех религий,
и не может ограничиться одной из них?
Ведь в каждой религии есть крупные недостатки, а могло бы быть без них. Но религия - слишком большое и инертное образование, неспособное к переменам (любая перемена вызовет раскол). Поэтому возникает желание создать все с чистого листа, и воплотить в небольшой группе то, что невозможно в религии.
(еще кое-что я напишу по e-mail)



///Но как быть душе, которая не умещается в рамки одной религии?///

Для того, чтобы человеку сделать вывод, что Его душа не уиещается в рамках какой-либо религии, ему сначала надо попытаться поставить себя в рамки этой религии, чтобы проверить этот тезис на своем личном опыте. для того чтобы человеку сделать вывод, что его душа не умещается в рамках никакой из всех существующих в мире лрилигий, ему надо будет поочередно поместить себя в рами каждой из этих религий. В противном случае тезис будет бездоказательным.

///Если человек видит глубокое единство всех религий,
и не может ограничиться одной из них?///

Вопрос - откуда он видит? представитель любой религии, погруженный в ее опыт видит совсем другое - что опыт этой религии уникален, непохож на опыт других религий и несовпадает с ними, хотя при этом не отрицает некоторых общих для всех религий признаков. Но это общее с другими религиями - не есть уникальное его религии, не составляет ее индивидуального лица, а потому не имеет самостоятельной ценности.

///Ведь в каждой религии есть крупные недостатки, а могло бы быть без них.///

что вы подразумеваете под недостатками той или иной религии?
А могло бы быть без них - каким образом?

Ведь религию исповедуют люди, а у всех людей есть недостатки, и не просто недостатки, а пороки, страсти, греховные привычки. В каждом человеке есть зло, каждый человек отравлен завистью диавола. Назначение религии - спасение человека от зла, которое в нем, через тот способ соединения с абсолютной, совершенной, сакральной реальностью, который предлагает та или иная религия в соответствии с тем видением, какое есть у основателя этой религии. И нельзя требовать, чтобы люди, исповедующие ту или иную религию были без недостатков. Это все равно, что требовать, чтобы в больнице не было больных. Религия выполняет функцию больницы, она "лечит" людей от их грехов, пороков, зла, котророе в них есть, через соединение их с сакральной реальностью. Поэтому людские недостатки будут сопровождать каждую религию как болезни сопровождают больницу.

Если же под недостатком той или иной религии вы понимаете ее исключительность, то это тоже - совсем не очевидно. Уникальность опыта основателя той или иной религии, - то, что можно назвать "Откровением" для этой религии, - его непохожесть, несводимость к опыту основателей ("Откровениям") других религий определяет уникальное лицо этой религии, ее непохожесть на остальные, ее уникальную историю. И какое может быть тут единство всех религий, если откровения не совпадают и не соглашаются друг с другом? Конечно, можно сказать - в этом их недостаток. Но для того, чтобы это сказать, Вам необходимо основательно изучить богословие той или иной религии, его логику, аргументацию, попытаться так или иначе понять, почему представители той или иной религии утверждают ее уникальность и исключительность, понять их логику, их опыт, исходя с их позиций, а не со своей.
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
Re: Добавлено: 06.07.2006 17:14
Андрей Б., спасибо!
Цитата:

Для того, чтобы человеку сделать вывод, что Его душа не уиещается в рамках какой-либо религии, ему сначала надо попытаться .......

Я признаю все религии, и атеизм, и другие пути, - все, которые ведут к ОДНОМУ.
Если религия не вмещает ее противоположность - атеизм - значит она не вместит и меня.
Только Любовь объединяет противоположности.

Цитата:

Вопрос - откуда он видит? представитель любой религии, погруженный в ее опыт видит совсем другое - .......

Когда человек погружается в религию, он уже смотрит на мир сквозь призму этой религии и писаний.
Я же стараюсь вопрошать о мире непосредственно у Бога, Святого Духа,
который присутствует в каждом из нас, но не каждый Его слушает. И призываю к этому всех.
Рим.7:6 "но ныне, умерши для закона, которым были связаны,
мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа,
а не по ветхой букве".

Цитата:

что вы подразумеваете под недостатками той или иной религии?

Согласен насчет недостатков конкретных людей, а главным недостатком религий считаю их ограниченность (заповедями, писаниями и прочим) и неспособность меняться.

Подробнее я написал Вам в письме,
еще раз спасибо за ответ, Андрей!
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 06.07.2006 18:27
Алвар, у меня сейчас другой адрес:

aniruddhay@yandex.ru
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
Re: Добавлено: 06.07.2006 21:56
Люди ушедшие из ЦХ - уходят под разными векторами. Многие вообще отлучены совершщенно справедливо и им не место в Церкви.
Часть из ушедших имеет стойкий негатив вообще к любой форме релиигии. С ними ничего не получится путного. Да они и не пойдут никуда.

Но из ушедших и активных в поисках и идеях. Тут разные вектора и лидеры этих векторов если их свести вместе они вскоре разорвут собрание на куски. Но вот объединить по векторам - вполне возможно. Такие дочерние отпочковавшиеся своеобразные группы модерн ЦХ. И каждая из них по-своему отлична от другой. Можно даже учредить ассоциации таких . Но я лично не пойду в синкретическую группу и ассоциацию с кришнаитами, мунитами, юсмалианами.

Только с христианами.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮрийПоддельский
Откуда: Сибирь
Род занятий:
Сообщения: 177
Re: Добавлено: 06.07.2006 23:03
Андрей Б.,
отправил и на aniruddhay@yandex.ru (точно "y" на конце?).
В Вашем профиле на форуме все еще старый е-мейл.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 06.07.2006 23:04
ЮрийПоддельский,
почему не с кришнаитами? :)
Мне индийские религии очень даже нравятся!
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 07.07.2006 01:12
язычество. многобожие. идолы.

да не удет других богов перед лицом Божиим

советую прочесть книги "Смерть одного гуру" - его я лично видел и слушал в Новосибирском Академгородке в НГУ.
и "Христос и Кришна. Свет и тьма".

У нас в Церкви есть бывший президент месного общества Кришны.
Причины ухода во многом сходны. ЦАИ также дают материалы бывших адептов и причины их ухода из культа.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮрийПоддельский
Откуда: Сибирь
Род занятий:
Сообщения: 177
Re: Добавлено: 07.07.2006 02:00
///Но как быть душе, которая не умещается в рамки одной религии?///
нужно просто Бога познать этой душе и не выдумывать лисапед.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 07.07.2006 09:14
Alvar писал(а):
Ukhov Yuri,
наш диалог неконструктивен,
хотите - приходите, хотите - нет.

В твоих репликах, Alvar, начинают проявляться некоторые элементы слабоумия. Допустим, наш диалог неконструктивен и допустим я приду. Что будет? Еще один неконструктивный диалог. Тебе это надо?
Кроме того, у меня иное мнение о характере нашего диалога. Я бы сказал, что наш диалог манипулятивен с твоей стороны, и таким он был с самого начала. Люди приходят на форум чтобы делиться мыслями, получать информацию к размышлению, и обсуждать вопросы. Что я и сделал, задав тебе (вполне конструктивно) свои вопросы. Отвечать на них ты не стал. Что и показывает манипулятивный характер твоего присутствия на форуме: ты пришел агитировать и приглашать куда-то, а не вести честный разговор, к которому ты не готов.
Ну и наконец, обращаю твое внимание на еще один манипулятивный приемчик с твоей стороны, а именно на фразу "наш диалог неконструктивен". То есть ты в одностороннем порядке решил, какой характер носит наш диалог. А мое мнение? Оно тобой не учитывается.
В общем диагноз у меня созрел: обилие манипулятивных приемом со стороны Alvar говорит о его неспособности любить. Поэтому "врач, исцелися сам".
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 07.07.2006 13:29
Ukhov Yuri,
ты только языком молоть горазд, дела же от тебя не дождешься.
У меня нет времени на пустую болтовню - извини.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 07.07.2006 13:34
Напоминаю всем, что встреча состоится ЗАВТРА, 8 июля, СБ, в 18:00
в центре зала на м. Воробьевы Горы (подробнее в статье).
Приходите, просто познакомимся и пообщаемся.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 07.07.2006 13:44
Alvar писал(а):
Ukhov Yuri,
ты только языком молоть горазд, дела же от тебя не дождешься.
У меня нет времени на пустую болтовню - извини.

Вот он, "Любвеобильный Алвар", во всей красе...
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 838
Re: Добавлено: 07.07.2006 13:44
Alvar, тебе не повезло. Ты не туда попал. Тебя тут съедят. А особенно мы любим, когда нам лапшу на уши вешают, ага. Тогда кушать будем долго и со смаком.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 07.07.2006 13:49
Съесть не позволим! А вот вывести товарища на чистую воду, да посмотреть пристально, что там такое судьбоносное он замышляет, следовало бы! Ото понаехали тут, понимаете.
Вот Вы, Alvar, во время парижского бунту где были, что делали? Кто это подтвердить сможет?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
Re: Добавлено: 07.07.2006 13:57
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Alvar писал(а):
Ukhov Yuri,
ты только языком молоть горазд, дела же от тебя не дождешься.
У меня нет времени на пустую болтовню - извини.

Вот он, "Любвеобильный Алвар", во всей красе...

Ага, Дима. Он исходит из какой то априорной уверенности, что я обязан делать какие то дела, и он ждет что я стану делать эти дела по его указке. И мой отказ, с объяснениями, почему я не собираюсь этого делать, он называет "пустой болтовней".
В общем, чувствуется что Alvar человек неплохой. Но про любовь он чегойто сильно загнул.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 07.07.2006 14:11
Не он загнул. Его загнуло.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 07.07.2006 15:37
Алвар (будем на "ты" - как ты предложил) твое письмо получил, сегодня вечером или ночью пришлю ответ.

Alvar писал(а):
ЮрийПоддельский,
почему не с кришнаитами? :)
Мне индийские религии очень даже нравятся!


Дело в том, что у христиан и у кришнаитов, с точки зрения христиан - разные предметы поклонения.

Согласно христианскому учению "Бог есть любовь". Согласно кришнаитскому пониманию Верховная Личность Бога, Бхагаван Шри Кришна - не есть любовь но он есть "сат -чит -ананда- виграха" - полнота вечности, знания и блаженства. Самый глубокий аспект Бхагавана - это именно "ананда", блаженство, а не любовь. Кришна - "Верховный Наслаждающийся" (пуруша-уттама, паратпара пуруша), который обменивается энергией наслаждения бхактами, котрые входят в него как части в целое (пурнам экам) То есть энергия наслаждения (хладини шакти), олицетворением которой является Шримати Радхарани, является источником энергии самвит (сознания) и сандхини (вечного бытия), вместе образующим антаранга шакти (внутреннюю, или, духовную, энергию бхагавана), которая образует высшую обитель личности Бога (вайкунтхалоку), сама же хладини шакти в своей персонификации Шри Радхики есть суть высшей области Вайкунтхалоки - Голоки Вриндаваны, где в образе пстушка обитает изначальная форма Личности Бога - Шри Кришна Шьямасундара. Таким образом - наслаждение, а не любовь - вот суть Шри Кришны, из этого желания наслаждаться и появляется все прочее. Цель всех джив (лчностных живых существ), которые есть проявления татастха шакти (пограничная энергия) - удовлетворение Кришны, его желания наслаждаться, через служение ему (бхакти) в различных модусах отношений с ним - расах. Насчитывается несколько основных рас - шанта раса (отношение равнодушия) дасья раса (отношения раба или слуги), сакья раса - отношения дружбы, ватсалья-рас - отношения к Кришне как к своему сыну, мадхурья раса - любовные отношения, которые разделяются на отношения законного супружества (свакийа раса) и любовных отношений вне брака - (паракийа раса). Высшей и самой сладостной из рас считается паракийа раса - любовные отношения вне брака. Согласно Прабхупаде, Кришна имеет с пастушками -гопи "духовный секс", в духовных телах, котрые от материальных темл, согласно Прабхупаде, отличаются только тем, что неразрушимы и способны к принятию наслаждения в бесконечном количестве. больше ничем. Согласно толкованию Бхактивинды Тхакура в "Брахма самхите" пастушке в вечной обители Кришны всегда сохраняют ощущение, что они предают своих мужей (так как на земле они были замужем), и это придает дополнительную сладость их отношений с Кришной.

Те дживы, которые не согласны удовлетворять Кришну ни в одной из рас, ссылаются с Вайкунтхалоки в "Дургу" (тюрьму материального мира), образованную майа-шакти или бахиранга шакти (внешней энергией), правид же Дургой одноименная богиня вместе с со своим супругом Шивой. там сосланные влачат более-менее жалкое существование в разных формах жизни, от камня до Брахмы, на разных планетах, перевоплощаясь в соответствиии с кармой получая свою порцию страдания и наслаждения, пока не поймут, что главное их предназначение - их санатана дхарма - это удовлетворение Кришны. Кришна милостиво сходит к ним в разных аватарах, а т.ж. посылает своих "вечных спутников", дабы наставить на путь бхакти - путь удовлетворения Кришны. Разумеется, Кришна, не воплощается - для него это западло - он сходит в своем духовном теле, составленном из чистой материи (шуддха-саттвы), потому что даже на земле не может обходиться без "чистого секса" с пастушками, которые тоже нисходят в духовных телах, как и другие его спутники. Так как его духовное тело есть тело наслаждения, то он и никогда не страдает (во всяком случае нашими страданиями), но даже здесь устраивает праздник для себя и своих приближенных. Кто захочет участвовать в нем - Кришна всегда рад принять в свою компанию, как новое орудие для своего наслаждения.

Ну что, много общего с христианством и с любовью Христа к людям?
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
Re: Добавлено: 07.07.2006 15:39
Да с вами тут загнешься...
Надо быть святым, чтобы не отвечать тем же на ваши оскорбления...
При полном отсутствии поддержки..
Так что уж простите меня, грешного...
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 07.07.2006 15:41
Андрей Б., ничего себе!!!
Откуда такие обширные познания в области индуизма? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 07.07.2006 15:54
Алвар, я кришнаизм изучаю с 14 лет и до недавнего времени ))

У меня есть друзья кришнаиты, есть даже один знакомый кандидат философии, Сутапа Прабу (Семен Ватман) - может, слышали? ))
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
Re: Добавлено: 07.07.2006 16:12
Андрей Б.,
насчет любви в кришнаизме -
как раз таки там почти все основано именно на любви!
Все "расы" (отношения с Кришной) представляют из себя любовь в той или иной форме (проявлении) (в виде дружбы или родительской любви), и высшие отношения - это супружеская любовь...
Движение вайшнавов (кришнаидов), которых представляет Шрила Прабхупада, - они как раз наиболее ценят личный аспект Бога (Кришну) - и видят свою главную задачу в служении Богу ЧЕРЕЗ служение преданным (т.е. служение ближнему своему).
Так что любовь и служение друг другу оказываются главными в их учении.
Если ты был в их храме, то именно там, как нигде еще, любовь проявлена ярчайшим образом!!!
Любовь чувствуется (именно чувствуется - душой!) - повсюду и в каждом!
Каждый от души готов помочь и служить тебе, и сам проявляет инициативу!
Есть даже группы в Индии, в которых преданные НИ В ЧЕМ НЕ ОТКАЗЫВАЮТ друг другу!
Это их принцип! (единственно могут отказать в том, что противоречит их заповедям - например в сексе :) )
Я тоже в институте довольно долго (года 4) тусовался с кришнаидами и ходил в их храм..

Сутапа Прабу (Семен) - он из московского храма? Тогда очень может быть, что я его знаю...
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 07.07.2006 16:54
Alvar писал(а):
Андрей Б.,
насчет любви в кришнаизме -
как раз таки там почти все основано именно на любви!
Все "расы" (отношения с Кришной) представляют из себя любовь в той или иной форме (проявлении) (в виде дружбы или родительской любви), и высшие отношения - это супружеская любовь...
Движение вайшнавов (кришнаидов), которых представляет Шрила Прабхупада, - они как раз наиболее ценят личный аспект Бога (Кришну) - и видят свою главную задачу в служении Богу ЧЕРЕЗ служение преданным (т.е. служение ближнему своему).
Так что любовь и служение друг другу оказываются главными в их учении.
Если ты был в их храме, то именно там, как нигде еще, любовь проявлена ярчайшим образом!!!
Любовь чувствуется (именно чувствуется - душой!) - повсюду и в каждом!
Каждый от души готов помочь и служить тебе, и сам проявляет инициативу!
Есть даже группы в Индии, в которых преданные НИ В ЧЕМ НЕ ОТКАЗЫВАЮТ друг другу!
Это их принцип! (единственно могут отказать в том, что противоречит их заповедям - например в сексе :) )
Я тоже в институте довольно долго (года 4) тусовался с кришнаидами и ходил в их храм..

Сутапа Прабу (Семен) - он из московского храма? Тогда очень может быть, что я его знаю...



///Все "расы" (отношения с Кришной) представляют из себя любовь в той или иной форме (проявлении) (в виде дружбы или родительской любви), и высшие отношения - это супружеская любовь...
Движение вайшнавов (кришнаидов), которых представляет Шрила Прабхупада, - они как раз наиболее ценят личный аспект Бога (Кришну) - и видят свою главную задачу в служении Богу ЧЕРЕЗ служение преданным (т.е. служение ближнему своему).///

Я не сомневаюсь, что вайшнавы стремятся развит в себе любовь к Кришне, Но в том то и дело, что кришнаитское учение призывает людей любить Бога, и жертвовать ради Него, но никак не показываент, что Бог возлюбил людей...

Помнишь Христос говорит о Себе :

"так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."

А Кришна приходит с обратной целью - чтобы ему служили, научить людей служению Себе. Поэтому я не верю в любовь такого "Бога" к людям.Христос доказывает и показывает сСвою любовь свими страданиями, и мучительной смертью на Кресте за людей. Кришна ничего подобного не совершает, но только непрестанно наслаждается. Поэтому я не верю в то, чтобы такая личность может любить людей - она просто использует их любовь к себе для своего наслаждения. А это не значит любить. Поэтому все расы имеют цель приносиь удовлетворение Кришне, но не могут явить его любви.

С моей точки зрения называть Кришну личностью весьма и весьма сомнительно. Главное свойство личности - это способность к жертве ради другого. Кришна призывает жертвовать ради себя, но сам никак не жертвует, только наслаждается. Я не могу его назвать личностью, да еще и "Божественной".

"Если ты был в их храме, то именно там, как нигде еще, любовь проявлена ярчайшим образом!!!
Любовь чувствуется (именно чувствуется - душой!) - повсюду и в каждом!
Каждый от души готов помочь и служить тебе, и сам проявляет инициативу!
Есть даже группы в Индии, в которых преданные НИ В ЧЕМ НЕ ОТКАЗЫВАЮТ друг другу!"

Я многократно был и в храме, и на праздниках, и на нама-хатах. Но особой любви я там не заметил. Наоборот. я заметил надменность и чванливость искконовских гуру, холодное презрение к "мясоедам", желание запугать адом (адскими планетами) и т.д. Один раз я выбежал оттуда, с лекции какого-то искконовского гуру, и меня чуть не вытошнило - так давила на меня эта атмосфера. Они смотрели на него испуганно, как кролики, а он на них со снисходительной улыбкой, как удав, и что-то надменноцедил сквозь зубы. Короче, я знаю, что в Индии все обстоит не так и там действительно есть любовь и уважение но здесь в целом я этого не увидел.
и я знаю, какие проблемы были у нас в Питере после падения Харикеши Вишнупада в 98-м.

Затем, посмотрите кто из 12-и зональных ачариев, назначенных Прабхупадой, остался на своем посту? Джи-би-си сместил почти всех за различные нарушения закона, торговлю наркотиками или аморальное поведение. Киртанананда вообще сел в тюрьму за покушение на убийство. А ведь это был один из спервых учеников Прабхупады! Так что не все благополучно в ИСККОН, далеко не все...

Сутапа - питерский. Он возглавлял Питерскую ятру в 1998-м после падения Харикеши и раскола.
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
Re: Добавлено: 07.07.2006 18:11
Андрей Б.,
Кришна говорит: "Тот, кто говорит, что служит мне, не служит мне... Но тот, кто служит моему преданному, служит мне".
Кришна являлся на землю 5000 лет назад и уже ушел, как же сейчас ему служить? - именно через служение преданных друг другу!
Гуру да - многие очень гордые - согласен... Из-за благоговения учеников перед ними... Но это от человека зависит - есть и гордые священники, и очень скромные гуру..
Но, как бы то ни было с их философией (которая полна недостатков) - в реальности у них очень много любви... Приходя в кришнаидский храм, я чувствую обращенные на меня любовь и внимание (именно на меня, а не на Бога). Преданные очень активны и бескорыстны в служении и желании помочь - что тоже не может не нравиться..
Приходя же в православный храм, я не чувствую такого внимания и любви ко мне, каждый почитает Бога сам, каждый сам по себе...
Но,
Цитата:

не все благополучно в ИСККОН, далеко не все...

Абсолютно согласен! Поэтому и ушел оттуда..
Но я стараюсь в каждой религии находить лучшие стороны.. Поэтому мне в целом нравятся кришнаиды. К тому же все их кажущиеся противоречия с христианами легко устранимы..
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 07.07.2006 18:25
Вообще, у христианской философии есть масса преимуществ перед индийской.. Она более простая и понятная, более близка русскому человеку - и при этом в ней есть все, что нужно!
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 08.07.2006 00:10
http://reveal.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=64676#64676

это у данной темы адрес. Наличие 666 и 666 что Вам говорит?
Ответить   Ответить с цитатой
ЮрийПоддельский
Откуда: Сибирь
Род занятий:
Сообщения: 177
Re: Добавлено: 08.07.2006 00:39
Ну еще бы :) я ж сектант известный :)
Зазомбирую вмиг - и продам души дьяволу :)
Бойтесь, дети, сект и Альваров!

эх... надо было тему назвать:
Смертоносная встреча :)
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 08.07.2006 00:41
Кстати, Юрий, как там насчет ответа на письмо? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 08.07.2006 00:57
Я отправил ответ.
получил?
Ответить   Ответить с цитатой
ЮрийПоддельский
Откуда: Сибирь
Род занятий:
Сообщения: 177
Re: Добавлено: 08.07.2006 14:19
Итак, сегодня в 6!
Приходите!

(ЮрийПоддельский, не получил почему-то!)
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 10.07.2006 11:51
Встреча состоялась, тема закрыта.
Те, кто интересуется моими идеями - пишите мне на мыло.
Ответить   Ответить с цитатой
Alvar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 10.07.2006 12:00
ну что ж.. закрываю тему по просьбе автора :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.145 секунды
:: Связаться