Условия принадлежности к Западному региону МосЦХ

Добавлено: Вт Апр 04, 2006 7:00 pm

Обсуждение статьи: Условия принадлежности к Западному региону МосЦХ

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:39 am

Случайное повторение.

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:40 am

Звучит смешно, если бы не было так грустно.
Практически, можно всю цитату лаконично заменить одной фразой.
Спасение, через сбор и подчинение лидерам.

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:49 am

Виктор Андрейченко писал(а):

Спасение, через сбор и подчинение лидерам.

Да, а что, эта фраза должна по праву быть в кредо МЦХ. (или вообще быть кредо МЦХ).

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:58 am

Это ересь и раскол.
Однажды, при не раскаянии, на основании этого лжеучения, и Падерин и Анохин, будут исключены из церкви.

Уволены же будут в любом случае. Просто по факту появления этого заявления.
Советую им уже сейчас подыскивать себе профессию.

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:04 pm

Так, я чего-то не разобрался... Oleg Kozyrev, а каков Ваш нынешний статус относительно ЦХ? Вроде бы раньше писали, дескать выгнали Вас? Или я чего-то напутал?

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:11 pm

Митрич писал(а):

Так, я чего-то не разобрался... Oleg Kozyrev, а каков Ваш нынешний статус относительно ЦХ? Вроде бы раньше писали, дескать выгнали Вас? Или я чего-то напутал?

Нет, это неверная информация. Церковь меня из членства не выгоняла и я никуда уходить не собираюсь.

Есть некоторое недоразумение с несколькими высшими чинами церкви, погрязшими в ереси и коррупции, которые распространяют непроверенную, ложную информацию и обо мне и о ряде других учеников. Но это наш внутренний вопрос, который мы обязательно со временем разрешим через покаяние и увольнение с работы высшего лидерства либо через исключение их из церкви при условии упорства в грехах.

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:43 pm

Митрич, насколько я понимаю нынешний статус Олега - верховный трибун народа церковного

, генеральный прокурор

и высший апелляционный судья МЦХ по вопросам злоупотреблений лидерства

Вообще. неплохо бы ввести в МЦХ институт трибунов церковных, которые могли бы налагать "вето" на решения лидерства и выступать с различными законодательными инициативами

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:45 pm

А что? Неплохая идея... Когда нету доверия народа к высшим, необходимо вводить четкую систему сдержек и противовесов

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:49 pm

Андрей Б. писал(а):

Вообще. неплохо бы ввести в МЦХ институт трибунов церковных, которые могли бы налагать "вето" на решения лидерства и выступать с различными законодательными инициативами

Так давайте введем!

Что нам мешает?

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:50 pm

Нет уж, нам политики не надо.
В Церкви Христа уже есть противовесы греху. Слово Бога и Дух в сердцах учеников.

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:57 pm

Олег, ты ОЧЕНЬ непрактичен

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 1:00 pm

Андрей Б. писал(а):

Олег, ты ОЧЕНЬ непрактичен

Как раз практичен. В церкви уже заложены мехнизмы ее самоорганизации и подчинения ее Христу. Важно лишь чтобы люди научились им следовать. А это всегда сложно, ибо хочется в духовное привнести мирское. В один случаях - бюрократию, в других - политику. И первый и второй путь бессмысленны и тупиковы по отношению к церкви.
Не понимать это - непрактично.

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 1:16 pm

твои механизмы самоорганизации (советы церквей, что ли?) - очень громоздки и неповоротливы. И у них совсем нет власти. только совещательные функции. Лидеры, напротив, сохраняют мобильность, они могут действовать, как каждый в одиночку, так и все вместе, и у них есть власть. (отрезать неугодных, например).

Предлагаю : вместо неэффективных советов Церквей создать советы церковных трибунов (другое название), избираемых общим собранием каждый трибун обладает неприкосновенностью (то есть его нельзя отрезать пока он находится на своем посту. лидера, нарушившего это правило ждет автоматическое отрезание - особа трибуна священна ). Трибуны (как все вместе, так и каждый в отдельности) могут налагать вето на решение любого лидера. Если лидер саботирует вето трибуна, трибун может временно отстранить его от лидерства, до решения вопроса общим собранием лидеров и трибунов.

Рим завоевал мир - почему? Из-за четко отлаженной системы взаимоотношений всех ко всем в републике. Надо учиться у древних. Если человек бессовестный - нечего уповать на его совесть, а вводить четкие юридические правила отношений с ним

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 1:18 pm

Как учит нас исторический опыт, введение очередного института власти/надзора/контроля приводит лишь к усугублению корррупции и увеличению ее абсолютных размеров - ибо количество чиновников увеличивается.
Рискуя показаться нудным, я все же адресую Oleg'у Kozyrev'у новый вопрос о принадлежности. Со своей колокольни я как-то не заметил раскола лидерства. Даже скорее, наоборот, после низложения г-на Костенко монолитные ряды лидерства демонстрируют старомодную сплоченность... Так вот в курсе ли нынешний так сказать триумвират относительно планов и взглядов уважаемого Олега? То есть с точки зрения "высоких лидеров" МосЦХ является ли принадлежность Олега к организации бесспорной и актуальной?

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 1:55 pm

Цитата:

Рискуя показаться нудным, я все же адресую Oleg'у Kozyrev'у новый вопрос о принадлежности. Со своей колокольни я как-то не заметил раскола лидерства. Даже скорее, наоборот, после низложения г-на Костенко монолитные ряды лидерства демонстрируют старомодную сплоченность... Так вот в курсе ли нынешний так сказать триумвират относительно планов и взглядов уважаемого Олега? То есть с точки зрения "высоких лидеров" МосЦХ является ли принадлежность Олега к организации бесспорной и актуальной?

Митрич, это вопрос не к Олегу, как мне кажется, т.к. они (выс.лидеры) с ним не общаются.

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 2:55 pm

Андрей Б. писал(а):

Предлагаю : вместо неэффективных советов Церквей создать советы церковных трибунов (другое название), избираемых общим собранием каждый трибун обладает неприкосновенностью (то есть его нельзя отрезать пока он находится на своем посту. лидера, нарушившего это правило ждет автоматическое отрезание - особа трибуна священна ).

Давайте предлагать кандидатуры... По-моему, один трибун по факту уже есть - Олег Козырев... Удовлетворяет всем перечисленным требованиям, кроме одного - он не был избран на эту должность общим собранием... Но мы можем это поправить - организовать голосование на форуме. Те из членов МЦХ, кто не проголосуют, считаются не участвовавшими в голосовании и, соответственно, сами себя лишившими права голоса...

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 2:57 pm

Гость с юга, тогда я вообще запутался... та организация, что представляет Олег, это - МЦХ или что-то другое? Или есть несколько организаций с названием МосЦХ? Или, наконец, можно быть в ЦХ вопреки воле лидеров?

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 3:17 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Удовлетворяет всем перечисленным требованиям, кроме одного - он не был избран на эту должность общим собранием...

Как раз это было. Только меня не в трибуны выбирали, а в совет региона.
Поэтому трибуном не буду, останусь в том служении, на которое был назначен общиной.

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 3:24 pm

Цитата:

Рискуя показаться нудным, я все же адресую Oleg'у Kozyrev'у новый вопрос о принадлежности.

Попытаюсь ответить.

Цитата:

Со своей колокольни я как-то не заметил раскола лидерства.

Число топ-лидеров стремительно тает, как и их поддержка со стороны РНЦ

Цитата:

Даже скорее, наоборот, после низложения г-на Костенко монолитные ряды лидерства демонстрируют старомодную сплоченность...

Есть еще подводные процессы, которые не так заметны, но они есть. На местах отнюдь нет такого единодушного "одобрямс". Когда у тебя в местной церкви ученики голодают. а в столицах очередные средства из миссий разгребают, лояльность системе резко падает.

Цитата:

Так вот в курсе ли нынешний так сказать триумвират относительно планов и взглядов уважаемого Олега?

Абсолютно в курсе. Мы с ними переписываемся и иногда удается пообщаться на службах, что редко.

Цитата:

То есть с точки зрения "высоких лидеров" МосЦХ является ли принадлежность Олега к организации бесспорной и актуальной

Лидеры МосЦХ думают, что я не в церкви.
Большая часть общины думает, что они - не лидеры никакие.
Есть те, кто думает, что Кип - лидер церкви.
Кто-то думает, что он - Наполеон.
Много кто чего думает.
Но есть реальность.

В реальной, не мифической жизни я остаюсь активным участников жизни МЦХ и во внешнем мире (в межцерковных контактах) и во внутреннем (служения, собрания, община и т.п.). А вот являются ли частью общины высшие лидеры - я пока не понимаю. Больше видно, что нет.

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 3:25 pm

Митрич писал(а):

Или, наконец, можно быть в ЦХ вопреки воле лидеров?

да, сейчас так и есть. Есть сотни учеников (если не тысячи), которые находятся в церкви несмотря на то, что лидерство хотело бы, чтобы их не было.

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 4:08 pm

если не являются - опубликуй манифест об их отрезании от МЦХ

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 4:15 pm

Андрей Б. писал(а):

если не являются - опубликуй манифест об их отрезании от МЦХ

Он их уже столько публиковал... они по форумам на каждом углу...

А, хотя нет, это были предупреждения, а не отрезания.

Олег: предлагаю тебе, в качестве контрмеры, объявить, что каждый лидер региона, который хочет остаться частью МЦХ, должен пройти разговор с тобой...

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 4:30 pm

Цитата:

Олег: предлагаю тебе, в качестве контрмеры, объявить, что каждый лидер региона, который хочет остаться частью МЦХ, должен пройти разговор с тобой

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 4:31 pm

Андрей Б. писал(а):

если не являются - опубликуй манифест об их отрезании от МЦХ

Отрезать может только община.

Мой максимум - публичное предупреждение.