|
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 27.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Из какой мусорной корзины это вытащено?
Вообще смешной очень комментарий. :) Не обижайтесь, но если не знаете - спросите, а не вертите как обезьянка очки.
Фонды - это такая русская разновидность налогов на доходы - пенсионный, омс... Все это было до введения ЕСН.
А какие расходы кроме зп вы ожидали в бюджете? Золочение куполов ХХС? =) |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 28.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Я написал - зарплатные налоги. Как везде, в любой организации. Тебе что-то не нравится? :) Люди работали, получали то что положено, и платили то что положено во всякие пенс. фонды. Кстати в этот период не было никаких накопительных пенсий, и от того сколько перечисленно было никто больше пенсии получать не будет. :)
Про Надежду ты тут заблуждаешься. Тогда не было системы перечисления части сбора автоматически в Надежду - были отдельные сборы и частные пожертвования. Вообще прежде что что-то писать, спроси - хотя бы у меня.
Смешные вы, ей Богу. |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от pavelk на 29.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Юра,
Насчет, "мусорной корзины" мне кажется, ты довольно резко высказался. Эта информация раздавалась осенью 1996 года, о чем я лично сам помню и было это на общем собрании в к/т "Октябрь". Кстати, верно и то, что иностранная помощь снижалась, вплоть до кризиса 1998 года, а после этого опять возросла. К сожалению, после этого МЦХ финансовой отчетностью своих членов не баловала, за исключением кратенького слайд-шоу в конце прошлого года, где не давались, однако, никакие распечатки.
Насчет фондов, как "русской разновидности налогов", не все здесь так однозначно, и тем более, совсем не смешно. В 2001 году работющие на церковь имели платную медицинскую страховку (не путать с ФОМС) на всю семью в "Ингосстрахе". Это была самая дорогая страховка (возможно, что так и есть сейчас). Если бы ты захотел оформить ее себе и членам своей семьи, тебе стало бы совсем не смешно.
Так что насчет "если не знаете - спросите" и к тебе тоже относится. И не стоит все так обсмеивать, не солидно. |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 29.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Я прекрасно понимаю, что такое платная медицинская страховка. У меня была такая на предидущей работе, правда от Ресо, и была несколько проще. Тем не менее если бы я ее пошел покупать сам, сумма была бы очень приличная. Дело в том что при коллективном договоре есть очень серьезные скидки. В этом смысле гораздо выгоднее купить ее, нежели сотрудники будут делать это сами. Не буду говорить о том, что большая часть работающих не имела доступа к обычной медицине, так как были иногородними. Кого это волнует в самом деле! Но! Все расходы по платной медицине не входят в "фонды". Это входит в "зарплату". Так же как и жилищная субсидия например. Посмотрите на сумму "зарплаты" и узнайте какие были тогда обязательные "налоги-фонды", посчитайте соотношение...
Что касается "мусорной корзины", то как я могу назвать еще поднятие "суперсекретной" (а на деле розданной всем) бумажки c разгромным комментарием? Кого вообще могут удивить эти пропорции расходов? Я прекрасно помню какой был "штат" в моем регионе (в отдельные периоды 1 работающий брат на 10-15 учеников), помню как они жили...
Насчет не баловали, это факт. :) Собстевнно после кризиса и возрастания доли помощи это действительно произошло. Кстати тогда еще начались серьезные проблемы с регистрацией и т.д. Думаю это вполне могло повилять, хотя бы в силу того что администрация стала ощутимо осторожней.
И все таки я так и не понял, что могут дать эти цифры из прошлого века? |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от pavelk на 29.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Юра, жаль, что ты так и не понял. А между тем, в этих кружочках -- реальные деньги, которые люди жертвовали... Мне кажется, что проявление уважения к тем, кто сдавал (сдает сейчас) как раз и состоит в том, чтобы помочь понять как они расходовались.
Извини, мы с женой сдавал сбор -- она 10 лет, я 7 лет, и ты будешь говорить о "цифрах с прошлого века"? А я благодарен, что здесь хотя бы есть попытка пролить свет на финансы в МЦХ. |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 29.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Хм. Это называется пролить свет? Это скорее облить грязью.
Не опубликовано ничего нового - только то что было. Но к этому добавлен комментарий - типа смотрите куда все шло.... все прожрали работающие. :)
Ну да, сбор идет большей частью на
1. оплату служитлей
2. (но значительно меньше) аренда залов.
Это то, что знали все и всегда. В чем же пролит свет??
Возможно ты жертвовал "неведомому Богу", а оказалось что большая часть денег ушла на зарплаты и связанные с ними налоги? А как же известное киповское"мы вкладываем в людей а не в дома"? Никто не только не стыдился, но напротив, всегда была гордость - пока другие тратят средства на строительство красивых зданий, наш храм - это люди и мы в них вкладываем (наймем самых талантливых... с тем чтобы они могли "двигать Царство"). Я не даю оценку всему этому здесь... это отдельная тема - скажу только что здание нам сейчас очень не помешало бы :). Но в чем собственно новость??
|
Открытые финансы, что непонятного? (+) (Всего: 1) от Олег на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Беда в том, что люди и не думают от чего вдруг резко всё свернули. Я бы в личной встрече рассказал, но с условием, что это не появится здесь. Хотя уже никому верить нельзя: вчера дают слово, а сегодня могут по каким-то соображениям его забрать. Эх, ребята, грустно... |
Это смех, а не открытые финансы... (Всего: 1) от Гость с юга на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | По-моему, спустили "сверху" (вспомните, какие года - самые "махровые"!) приказ сделать распечатку, чтоб народ вдохновился еще больше сборов сдавать, да и все! А открытость была в том, как привольно жили в центре Москвы различные евангелисты да администраторы, как питались, где тусовались... Чего скрывать, Бог им дал за труды их! Если бы опубликовали "средний чек" по расходам на жратву, поездки, технику - это было бы честнее. |
Как это говорится...(+) (Всего: 1) от Олег на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | "Человек у себя на уме". Вот это и к тебе относится: тебе говоришь, а ты даже не слышишь, как впрочем и многие. Тебе хочется верить во что-то и ты будешь верить в это. Ты проигнорировал львиную долю того, что я написал. По поводу спустили "сверху" приказ: а что в этом плохого? и как ты это иначе предствляешь? А привольно жили потому, что это считалось нормальным и никого не искушало, лишь только в последнее время появились очень активные лозунги. Я, например, знал сколько получают некоторые работающие еще давно, потом насчет остальных поинтересовался, но уже недавно.
Я тебе пример относительности приведу. Недавно был разговор с сомневающимся молодым учеником. Я спросил его знает ли он про зарплаты работающих. Он сказал, что знает и сказал, что это копейки и при своей сомнительности удивляется почему урезали зарплату. Это парень 19 лет, который примерно такую зарплату и будет получать без опыта работы в данной сфере. |
Re: Как это говорится...(+) (Всего: 1) от Гость с юга на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Во что это мне "хочется верить"? В их образ жизни (тьфу, надоело эти злоупотребления уже вспоминать)? В то, что учениками (в массе) всегда стремились дирижировать, с помощью уроков, бумажек вот таких? Да не смеши, всегда так было. Цель, она же оправдывает средства. А привольная жизнь считалась нормальной, потому что сами лидеры бессовестные были, а простые ученики (или маленькие лидеры) их боготворили. Как же, они же главные герои, дни и ночи спасением мира занимаются! Вот и жили таким "коммунизмом". Я не говорю про нынешнее время, ибо не в церкви как раз с 97-го. Но те времена и нравы помню (хоть и с провалами :))
Отвечал я в основном на тему твоего сообщения. А то, что ты в теле написал, я так до конца и не понял
"Хотя уже никому верить нельзя: вчера дают слово, а сегодня могут по каким-то соображениям его забрать"
- это ты про кого? Обьясни поконретнее.
И почему тебе так грустно? |
Re: Как это говорится...(+) (Всего: 1) от Гость с юга на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | А пример относительности ты просто замечательный привел! Какая радость, что появились ученики, для которых з.п. СК - копейки! Может быть, в нашей стране не все так плохо? |
Кстати (Всего: 1) от Гость с юга на 03.08.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Ты вроде собирался в статье про проповедь Половникова и отрезание Березина вывести "ложь ревеала" на чистую воду. Все автора искал. Ты выяснил? Тогда напиши. |
Re: Кстати (Всего: 1) от Гость с юга на 10.08.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Спасибо! Можете передать Олегу при встрече мою просьбу, а то игнор сплошной? Очень уж хочется узнать, как тут на Ревеале ложь распространяется. |
эти бумажки раздавали в к-ре Октябрь перед особенным сбором (Всего: 1) от Димец на 01.08.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | чтобы больше жертвовали. Помню ещё тогда я для себя подсчитал средний бюджет церкви на основе этих распечаток - около миллиона долларов...
а ещё помню тогда кучу пламенных речей от Костенко и ко. о том, чтобы сдать больше и о том, какие есть классные жертвенные сестры бабушки, как они продавали пирожки и постились чтобы сдать в 20 раз больше, чем обычный сбор... А потом я узнал, что в том же году Энди купил себе 20-с-чем-то дюймовый монитор за шесть тысяч долларов... это для компьютера, на котором приглашения печатались... Если кто помнит те приглашения... вообщем - шик безмерный :-(
печально это всё, печально |
|
|