"спецоперация" в/ на Украине

Добавлено: Сб Мар 11, 2023 11:23 pm

Николай писал(а):

В новостях проскакивало, что в Росии (и в Белоруссии) Джорджа Оруэлла запретили. Это правда? Или все-таки фейк? Мне кажется, что фейк.

Не было никаких законов, открытого указа президента, постановления правительства или суда, приказа министерства или какого то иного органа власти, которое бы ограничивали или запрещало какие-то книги Оруэлла. Но у нас многие вещи такого плана могут проходить негласно, устным образом в виде внутреннего распоряжения, или даже не распоряжения, а настоятельного совета, вежливых рекомендаций из той или иной властной структуры, администрации президента итд. Это называется "сигналами" или предложениями, от которых нельзя отказаться (иначе замучают проверками, отберут бизнес, а то и дело заведут, благо всегда можно найти повод, был бы человек а статья найдется). поэтому поручиться, что таких распоряжений или пожеланий власти не могло быть, никак невозможно..

Добавлено: Сб Мар 11, 2023 11:33 pm

Была инфа, что в какие-то книжные сети пришло распоряжение или "рекомендация", чтобы книги некоторых современных авторов, известных критикой режима Путина и войны, ставили на верхние полки, чтобы их сложнее было дотянуться и вообще заметить. Назывались фамилии Дмитрия Быкова, Бориса Акунина и ещё некоторые. Я после этого пошел как раз в магазин, чтобы прикупить Акунина, где я его обычно покупал - и точно, раньше и стояли нормально, и легко находились - а теперь я их вообще не нашел, пришлось продавца звать, и точно, он их достал с какой-то верхотуры, на которой я вообще даже не мог разглядеть ни названия, ни имени автора. Насчет Оруэлла не помню, может и его стали повыше ставить.

Добавлено: Сб Мар 11, 2023 11:36 pm

Вот еще инфа:

19-02-2023 (12:52)
В московских библиотеках под запрет попали Джордж Оруэлл, Стивен Кинг и Нил Гейман
update: 20-02-2023 (11:32)
В одной из московских библиотек посетительнице Анастасии Бурлаковой, попытавшейся сдать книги, показали список авторов, произведения которых не будут принимать, среди них "иностранные агенты" и зарубежные авторы. Об этом сообщает Avtozak LIVE со ссылкой на публикацию женщины в Facebook.

В списке запрещенных авторов оказались Михаил Зыгарь, Александр Невзоров, Борис Акунин, Дмитрий Быков, Дмитрий Глуховский, Юлия Латынина и Эдуард Лимонов. Кроме того, в перечень попали Стивен Кинг, Джоан Роулинг, Джордж Оруэлл и Нил Гейман.

Как пояснила посетительница библиотеки, книги перечисленных авторов изымаются либо фонды не могут пополняться их книгами. О какой именно библиотеке в Москве идет речь, Бурлакова не уточнила.

https://www.kasparov.ru/material.php?id=63F1F0CA11A3E

Добавлено: Вс Мар 12, 2023 1:58 pm

Николай писал(а):

Возможно, ему важнее рейтинги, нежели страна. Разве ему мало всего на своей территории?

Он Украину давно хотел к рукам прибрать. Завел там агентуру и лобби через людей типа Медведчука, поддерживал Януковича оба раза, давил на него, чтобы не вступал в Евросоюз. Проблема в том, что для него нет такой страны - Украина. Он это прямым текстом в своем выступлении перед нападением заявил: Украину, мол, как государство, придумал Ленин в 1917-18 гг., она, дескать, искусственное образование, созданное Лениным. Вот, мол, какой Ленин плохой, нагородил дров, а я щас все исправлю. Откуда он это взял - непонятно. Бред сивой кобылы, какой Ленин? Я немного изучал этот вопрос, там совсем за независимое государство Украину совсем другие люди топили, вообще изначально не связанные с Лениным и большевиками, большевики позже пришли. И уж им-то как раз независимое государство Украина была совсем не нужна, они ее хотели в свой коммунистический концлагерь загнать, как и прочие земли.

Он (Путин) рассматривает Украину как часть российской империи, Малороссию. Типа тоже Россия, но с местными особенностями. И по сути у него идея-фикс - восстановить империю. То есть рационального в его действиях немного (мягко говоря). Хочет в учебники истории попасть, как новый "собиратель земель".

Добавлено: Ср Мар 15, 2023 4:03 am

ИМХО все можно понять, ну там, запрещать оппозиционеров и все такое, но запрещать Оруэлла? Это же совсем зашквар...
Больше похоже на происки пропаганды с другой стороны.

Добавлено: Вт Июл 18, 2023 1:27 pm

Цитата:

- Правда ли, по-Вашему, что нацисты в Украине играют такую большую роль, что она нуждается в какой-то денацификации? Насколько в этой стране распространены организации или группировки нацистского или фашистского толка?

Украина нуждалась в дешовинизации (которую российские функционеры в целях пропаганды СВО обозвали денацификацией). Русофобные шовинисты после Майдана оказывали подавляющее влияние на все ветви украинской власти, общественную жизнь и воспитание детей и молодежи. И это было неприемлимо для путинского режима. Но при этом не являлось основной целью СВО.

Цитата:

- Знакомы ли Вам (или вашим родным и знакомым) факты терроризма или какого-то давления, угроз и т.д. со стороны каких-нибудь нацистов, фашистов, бандеровцев (бЕндеровцев) в отношении русскоязычных людей в Украине, или вообще людей, не разделяющих идеологию нацизма и фашизма? Если, да, то насколько это распространено?

Только из СМИ. Экстремизма по поводу идеологии нацизма и фашизма мизер. Зато радикального национализма хоть опой ешь.

Цитата:

- Правда ли, что в Украине проводилась ее властями какая-то дискриминация в отношении русскоязычных граждан, и если правда - то какого рода? Как Вы лично относитесь к действующему закону о государственном языке в Украине?

Даже просто отсутствие у русского языка статуса государственного и официального в государстве с таким количеством русскоязычных жителей - уже шовинистская дикость. Не говоря о развернутой активной украинизации со сворачиванием всюду, где возможно, русскоязычья. Бессмысленное изнасилование и без того расколотого общества.

Цитата:

- Как Вы оцениваете политику РФ и лично Путина по отношению к Украине, и политику Украины и ее президентов, в отношении России? Как Вы оцениваете отношения россиян и украинцев все эти годы (30 лет независимости этих стран)?

У российских политических элит стойкая идея фикс, что РФ обязана быть региональным лидером, следовательно все соседи должны быть лояльными или минимум нейтральными. У украинских политических элит до войны кредо либо пророссийское было, либо русофобное. Отсюда колебание отношений в зависимости от того, какие элиты у власти на Украине. От ровных до враждебных.

Цитата:

- Как Вы оцениваете проводимую так называемую "спецоперацию" в Украине? Почему руководство РФ и Путин её проводят? Нужна ли она Украине и ее народу? Нужна ли она России и ее народу?

Эта СВО, переросшее в войну, - большая беда для стран региона и для мира в целом. Путин ее начал в ошибочном расчете без особых усилий перевести Украину из состояния постоянно вооружающейся враждебной России страны в состояние лояльного марионеточного государства. Это стало очень дорогой во всех смыслах ошибкой. Война не нужна ни РФ, ни Украине, как странам. Хотя при этом элитам украинским она выгодна.

Цитата:

- Что Вы хотели бы сказать сейчас гражданам Украины и России ? Что вы хотели бы сказать Путину и его руководству? Что Вы хотели бы сказать Зеленскому и его правительству?

Граждане Украины и России, не ведитесь на пропаганду, ограничьте ее присутствие в жизни. Если война уже принесла необоримый повод ненавидеть - ненавидьте конкретно и адресно, а не огульно по национальному принципу. Не зарекайтесь на отношения друг к другу в будущем. Единственное, что вряд ли со временем изменится - это ваше соседство. Остальное временно. И в прошлом не ищите моделей взаимоотношений. Нет ни Империи, ни коммунистического режима. И аналогий/наследников их в современных реалиях тоже нет, как бы вам иное не вдалбливали.

Добавлено: Вт Июл 25, 2023 11:09 am

Памяркоуны вучань, спасибо, что высказали своё мнение. Кстати, я беспокоился о вас. думал, хотя вы (вроде) и лояльный были режиму Лукашенко в прошлые годы, может в ходе последних выборов и последовавших событий изменили позицию и из-за этого могли пострадать.

Добавлено: Ср Авг 09, 2023 4:38 am

Привет Андрей, привет Памяркоуны вучань!

Цитата:

Эта СВО, переросшее в войну, - большая беда для стран региона и для мира в целом. Путин ее начал в ошибочном расчете без особых усилий перевести Украину из состояния постоянно вооружающейся враждебной России страны в состояние лояльного марионеточного государства. Это стало очень дорогой во всех смыслах ошибкой. Война не нужна ни РФ, ни Украине, как странам.

Согласем на 100%
Только опять же, если по такой бытовой логике судить, Путин первый напал на Украину когда она еще на была "постоянно вооружающейся", аннексировал Крым, Донбасс, чего было ожидать?

Понятно, что "бытоваяя логика" здесь не применима, грызутся некие "элиты" (если их можно назвать элитами) а мы страдаем.

Добавлено: Ср Авг 09, 2023 3:39 pm

Вот так забредешь на ревил раз в пятилетку, а тут призраки былых времен перекликаются ) Но я рад вас вспомнить, да.
По поводу опроса: ребят, на Украине творится история. Что из этого получится, пока не ясно, так как можно формулировать свое отношение к происходящему?
Людей - жалко, нелюдей - тоже, но меньше. А Господь - Он управит.

Добавлено: Чт Авг 10, 2023 2:33 am

Привет Митрич!

Митрич писал(а):

Вот так забредешь на ревил раз в пятилетку, а тут призраки былых времен перекликаются )

Да да!

Митрич писал(а):

По поводу опроса: ребят, на Украине творится история.
Что из этого получится, пока не ясно, так как можно формулировать свое отношение к происходящему?

Касательно "истории" сказал один мыслитель, что "история - это бессвязный бред победителей".
В том смысле, что кто победил, тот и написал "историю" (в которой, победитель, разумеется, красавчик).

Тот же мыслитель выразил, что война - это не борьба добра со злом, это борьба зла со злом.

Думаю, что в любом случае, надвигается что-то весьма херовое, для нас, как для человеков.
Впечатление, что грядет эра неприкрытой мизантропии, идиократии, и т.д. Везде.

Орковские методы российской пропаганды ИМХО хорошо осветил Евгений Баженов (БедКомедиан) Российская vs. Украинская пропаганда в кино https://www.youtube.com/watch?v=NV_d0kmwNL8

А здесь продемонстрировал отличия советской пропаганды: "ДЕНЬ ПОБЕДЫ телеканалов и российского кино." https://www.youtube.com/watch?v=bNHy7HNevg8
ИМХО разница между советской и российской пропагандой колоссальна.

Кого воспитывает такими методами современная российская пропаганда?

Добавлено: Чт Авг 10, 2023 11:12 pm

Привет, Митрич, привет, Николай

Щас подумалось: хоть бы все это развидеть. И очутиться на ревиле, году эдак в 2005 - 6-м...

Добавлено: Пт Авг 11, 2023 1:18 am

Андрей Б. писал(а):

Привет, Митрич, привет, Николай

Привет!

Андрей Б. писал(а):

Щас подумалось: хоть бы все это развидеть. И очутиться на ревиле, году эдак в 2005 - 6-м...

Мда...
Всему свое время.
Сейчас, вот, в такое время живем...

Добавлено: Пт Авг 11, 2023 7:59 am

Николай писал(а):

Привет Андрей, привет Памяркоуны вучань!

Цитата:

Эта СВО, переросшее в войну, - большая беда для стран региона и для мира в целом. Путин ее начал в ошибочном расчете без особых усилий перевести Украину из состояния постоянно вооружающейся враждебной России страны в состояние лояльного марионеточного государства. Это стало очень дорогой во всех смыслах ошибкой. Война не нужна ни РФ, ни Украине, как странам.

Согласем на 100%
Только опять же, если по такой бытовой логике судить, Путин первый напал на Украину когда она еще на была "постоянно вооружающейся", аннексировал Крым, Донбасс, чего было ожидать?

Понятно, что "бытоваяя логика" здесь не применима, грызутся некие "элиты" (если их можно назвать элитами) а мы страдаем.

Не знаю как у вас в Украине, а у нас никакой элиты, которая могла бы на сегодняшний день оказывать влияние на Путина, нет. Судя по разным инсайдам, а так же отзывам людей, которые были с ним знакомы раньше, кроме двух-трех приближенных к телу (Патрушева, Ковальчуков, может быть, Сечина) он уже давно никого не слушает, по крайней мере по тем вопросам, в которых сам считает себя супер-пупер-спецом. А Украина - как раз и есть такая тема, где он считает себя умнее и компетентнее любых советников. Какая, нахрен, извиняюсь, элита? Кучка людей, которая, называется "Совет безопасности России" дрожащих от страха на виду у всего мира в прямом эфире? Ведь было видно по их лицам, когда он накануне 24 лютого 2022 року на заседании Совбеза объявлял свою гребаную спецоперацию - для них это было полной неожиданностью!! И когда он просто принудил их всех подряд по списку высказаться за - и они заикаясь от шока и страха, что-то бормотали в ответ - это элита? Глава МИД Лавров, говорят, узнал о спецухе за два часа до вторжения. А ведь это был когда-то серьезный опытный чел, матерый дипломатище, с авторитетом, с влиянием. И кем он сейчас - просто мальчик на посылках у царя.

Да, когда-то Путин слушал приближенных, элиту, олигархов, разные группировки итд. И слушал, и советовался, и сохранял некую систему сдержек и противовесов. Это было давно, в нулевых. С тех пор много воды утекло. Сталин тоже не сразу стал абсолютным диктатором. Даже в начале 30-х он был просто главным модератором в Политбюро, где были дискуссии и разные точки зрения; в конце его правления никаких дискуссий уже не было и Политбюро превратилось в фикцию, члены которого жили в страхе, за кем из них придут следующим. И здесь история повторилась. Как кто-то сказал, всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. И очень развращает страх потерять свою власть и зависть к более молодым потенциальным соперникам. После эксперимента с Медведевым в 2008-2012, когда даже такой бесхребетная клоунская марионетка на царском троне вдруг начала подавать признаки самостоятельности и желания удержаться на этом троне, Путин понял, что власть - главная для него ценность и что для удержания ее он будет делать всё. Надо сажать оппозицию - посадит, надо отжать Крым, чтобы выглядеть супермачо в глазах народа - отожмет, надо выдавить оставшихся недовольных заграницу - выдавит или заткнет рот, объявит "иноагентом" , максимально осложнит им жизнь внутри России, надо разгромить остатки оппозиционных СМИ - разгромит, надо развязать войну, чтобы вновь показать свою крутость народу - развяжет. Это сбрендивший на идее своего императорского величия дед. А для того, чтобы чувствовать себя императором, абсолютным монархом, самодержцем - нужна империя, великая история и покорные соседи и расширение влияния и пространства. А тут еще случился ковид, провел два года в бункере, что тоже не улучшает обратную связь и состояние стареющей психики. Просто спятил на идее власти и своей великой исторической роли. Как многие диктаторы до него. Гитлер тоже был в начале правления довольно эффективным менеджером, а потом начал вторую мировую войну. А кончил тем, что отдал свой знаменитый приказ о "выжженной земле", где предписал уничтожить, взорвать все экономические, военные и промышленные объекты Германии подчистую - просто, чтобы никому ничего не досталось после него. Только потому что те, кому он отдал такой приказ, просто не стали его выполнять, не случилось в придачу к войне обширной техногенной катастрофы. А был вначале, повторюсь, довольно неплохим правителем и талантливым политиком.

Добавлено: Вс Авг 27, 2023 11:35 pm

Спасибо Андрей!

А какие мысли, уважаемые ревильцы, о Пригожине, и о том, кто инициировал авиакатастрофу?

Добавлено: Пт Сен 01, 2023 1:51 pm

Николай писал(а):

Спасибо Андрей!

А какие мысли, уважаемые ревильцы, о Пригожине, и о том, кто инициировал авиакатастрофу?

имхо, стопудово Путин, к бабке не ходи. Отомстил тому за мятеж, причем самым показательным способом, чтобы остальных из своего окружения запугать. А ты как считаешь?

Пригожин был бандитом и садистом. И такими же бандитами и садистами он воспитывал своих "музыкантов". Или не воспитывал, а подбирал уже таких, подобное ведь тянется к подобному. Одни казни посредством кувалды или отрезания голов чего стоят. Ужас. У него на даче в кабинете на стене нашли фото отрезанных голов каких-то африканцев. При этом он был эффективным организатором, умел четко ставить цели, но эта эффективность была на манер паханов каких-нибудь успешных банд или главарей мафии , типа Дона Корлеоне или Аль Капоне

Добавлено: Пт Сен 01, 2023 1:53 pm

Кто-то из наших оппозиционных комментаторов сказал, что Пригожин для Путина был типа темного "альтер эго" его собственной путинской натуры, и я, пожалуй, с этим соглашусь

Добавлено: Чт Сен 14, 2023 12:47 pm

Всем добра.
Удивительно, то что даже здесь, судя по голосованию, 4 из 6 проголосовавщих поддерживают военные преступления, убийства мирных и военных другой страны, страдания мирных жителей и т.п. Как русское общество радовалось обстрелам инфраструктуры, что бы позамерзали украинцы. Холодомор. ВЫ точно люди? Вас мать родила? А своих военных вам тоже не жалко я так понимаю. Я реально плакал увидев видео снятое с дрона, как русский раненый пускает себе пулю в лоб от отчаяния, от боли, от безнадёжья что свои заберут, хоть он и враг, пришедший с оружием. Это я видел зимой, а сейчас таких видео больше, подрыв гранатой себя и зет людоеды это преподносят как доблесть. Ради бредовых идей известного маразматика. Вы же, вроде верущие люди, раз имеете какое то отношение к ЦХ, хотя бы в прошлом.

Я думал что 80 процентов поддержки режима это миф, но к сожалению это правда. Смотрел на ютубе в начале войны урок послание как относится христианам к СВО от лидеров МЦХ к ученикам и понял что они как омёбы не имеют своего мнения(лидеры), но оставляют выбор за учениками поддерживать ли и идти ли воевать.(!!!) НО какую то семейную пару работающих полное время заочно уволили, потому что они уехали от возможной мобилизации в Казахстан. Русские своих не бросают. Ни слова осуждения войны. А только страх за собственные шкуры.

Спасибо большое тем россиянам которые против этого безумия. Берегите себя.

Всем остальным хочется сказать - отцепитесь, вы всех не убьёте и не заставите плясать под вашу дудку. Не сможете просто. Забудьте про наше существование, а мы забудем про ваше. Когда нибудь наши дети или внуки смогут нормально жить рядом, как немцы сейчас с теми с кем всегда воевали. Но для этого нужна полная перезагрузка. Как минимум развенчание культа личности Вашего Всего. Ну и военное или экономическое поражение путинского режима для начала. Для России это лучший вариант. Иначе нет никакого нормального будущего. Постоянный поиск врагов и войны. Иначе гнить под санкциями как С.Корея. Кстати, как раз в гостях у вас Ын.

Ладно, ещё раз всем добра.

Добавлено: Чт Сен 14, 2023 8:16 pm

Agur1971 писал(а):

Всем добра.
Удивительно, то что даже здесь, судя по голосованию, 4 из 6 проголосовавщих поддерживают военные преступления, убийства мирных и военных другой страны, страдания мирных жителей и т.п. Как русское общество радовалось обстрелам инфраструктуры, что бы позамерзали украинцы. Холодомор. ВЫ точно люди? Вас мать родила? А своих военных вам тоже не жалко я так понимаю. Я реально плакал увидев видео снятое с дрона, как русский раненый пускает себе пулю в лоб от отчаяния, от боли, от безнадёжья что свои заберут, хоть он и враг, пришедший с оружием. Это я видел зимой, а сейчас таких видео больше, подрыв гранатой себя и зет людоеды это преподносят как доблесть. Ради бредовых идей известного маразматика. Вы же, вроде верущие люди, раз имеете какое то отношение к ЦХ, хотя бы в прошлом.

Я думал что 80 процентов поддержки режима это миф, но к сожалению это правда. Смотрел на ютубе в начале войны урок послание как относится христианам к СВО от лидеров МЦХ к ученикам и понял что они как омёбы не имеют своего мнения(лидеры), но оставляют выбор за учениками поддерживать ли и идти ли воевать.(!!!) НО какую то семейную пару работающих полное время заочно уволили, потому что они уехали от возможной мобилизации в Казахстан. Русские своих не бросают. Ни слова осуждения войны. А только страх за собственные шкуры.

Спасибо большое тем россиянам которые против этого безумия. Берегите себя.

Всем остальным хочется сказать - отцепитесь, вы всех не убьёте и не заставите плясать под вашу дудку. Не сможете просто. Забудьте про наше существование, а мы забудем про ваше. Когда нибудь наши дети или внуки смогут нормально жить рядом, как немцы сейчас с теми с кем всегда воевали. Но для этого нужна полная перезагрузка. Как минимум развенчание культа личности Вашего Всего. Ну и военное или экономическое поражение путинского режима для начала. Для России это лучший вариант. Иначе нет никакого нормального будущего. Постоянный поиск врагов и войны. Иначе гнить под санкциями как С.Корея. Кстати, как раз в гостях у вас Ын.

Ладно, ещё раз всем добра.

У нас в РФ нет общества. Общество - те, кто сознают, что война это зло, что РФ стала государством-агрессором и возглавляется преступниками - в массе своей выехало заграницу, здесь либо политзэки, либо единицы, которые не объединены в какую-либо структуру. Все оппозиционные и гражданские, правозащитные институты и структуры разгромлены, объявлены иноагентами, или экстремистами-террористами, запрещены как "нежелательные организации" (путинская придумка про "нежелательные"), их лидеры и активисты либо изгнаны из страны, либо сидят. Основная масса народа просто не имеет своего мнения. Сложно сказать, поддерживает ли она войну. Иногда мне кажется так, и я знаю конкретных людей, которые поддерживают. Ну и естественно, есть всякие активные зетники - активисты, военкоры и блогеры, которые на этой теме или делают карьеру, или деньги зарабатывают, или за идею "Великой России" (но тех, кто за идею - меньшинство). Все остальные просто не хотят разговаривать об этом. Многие боятся. большинство оставшихся просто не хочет говорить, думать и слышать о войне и Украине, закрыть уши и глаза, и заниматься своими делами. И не иметь никакого мнения, ни за, ни против, а просто хочет, чтобы их не трогали.

Добавлено: Ср Ноя 08, 2023 6:01 pm

Цитата:

Путин первый напал на Украину когда она еще на была "постоянно вооружающейся", аннексировал Крым, Донбасс, чего было ожидать?

Реакции регионального лидера на поступки было ожидать. Переворот элит с русофобными лозунгами ---> аннексия Крыма. Подавление армией пророссийских сепаратистов ----> гибридная война в Донбассе. Резвое вооружение с милитаристскими бреднями о войне с Россией ---> СВО. Реакции топорные и корявые конечно. Но не надо было семи пядей во лбу иметь, чтобы спокойно менять поцелуи на нефть, как это АГЛ делает, вместо того, чтобы получить то, что имеем сейчас.

Добавлено: Ср Ноя 08, 2023 6:24 pm

Agur1971 писал(а):

Удивительно, то что даже здесь, судя по голосованию, 4 из 6 проголосовавщих поддерживают военные преступления, убийства мирных и военных другой страны, страдания мирных жителей и т.п.

Нет в голосовании ничего про преступления. Сами "насудили", сами удивляетесь. Чудной вы человек.

Agur1971 писал(а):

русское общество радовалось

Русское общество скорбело. Русское общество возмущалось. Русское общество было безразлично. Русское общество гневалось. И так далее по всему спектру чувств и эмоций. Русское общество, очевидно, не имеет свойства проявлять только одну какую-то эмоцию. Такое свойство ему только пропаганда приписывать горазда, но это ненаучная мистика.

Добавлено: Ср Ноя 08, 2023 6:51 pm

Agur1971 писал(а):

думал что 80 процентов поддержки режима это миф, но к сожалению это правда

Agur1971 писал(а):

только страх за собственные шкуры

Каша какая-то несмешиваемая.
Либо поддержка 80 процентов. Либо только страх за шкуры. Определитесь в обвинительных тезисах, они не комплиментарны.

Agur1971 писал(а):

Всем остальным хочется сказать - отцепитесь, вы всех не убьёте и не заставите плясать под вашу дудку. Не сможете просто.

Чтобы изменить Украину кардинально, не надо всех убивать. Доказано исторически неоднократно. В крайний раз Майданом. И нормально вроде пляшется.

Agur1971 писал(а):

Забудьте про наше существование, а мы забудем про ваше. Когда нибудь наши дети или внуки смогут нормально жить рядом, как немцы сейчас с теми с кем всегда воевали. Но для этого нужна полная перезагрузка.

Есть в этом надежном, как швейцарские часы, плане серьёзный изъян с определениями, не позволяющий претворить его в жизнь. Кто в этом плане эти самые "мы", "наше", "ваше"? Например, ДНР, ЛНР, Запорожская и Херсонская области, Крым - это "вы" или это те, кто о вас забыть должен, а вы про них? У сторон конфликта разные мнения на этот счет.

Добавлено: Пт Ноя 10, 2023 7:01 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Переворот элит с русофобными лозунгами ---> аннексия Крыма.

Почему "переворот элит"? На Майдан вроде не одни элиты вышли.

Добавлено: Пт Ноя 10, 2023 10:30 am

Андрей Б. писал(а):

Почему "переворот элит"? На Майдан вроде не одни элиты вышли.

На Майдан вышли массы, а переворот совершили элиты. Это разные процессы.
На Болотную и на Плошчу тоже выходили. Но одно дело выйти, а другое организовать сопротивление, наладить пропаганду, подвезти оружие, спланировать провокации и т.д.
Майдан был из уставших и недовольных властями граждан. Значит возглавить их протест могла любая пробивная группа элит, кроме провластных. В итоге подсуетились националисты и олигархи. И получилось, что получилось.

Добавлено: Пт Ноя 10, 2023 3:50 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Почему "переворот элит"? На Майдан вроде не одни элиты вышли.

На Майдан вышли массы, а переворот совершили элиты. Это разные процессы.
На Болотную и на Плошчу тоже выходили. Но одно дело выйти, а другое организовать сопротивление, наладить пропаганду, подвезти оружие, спланировать провокации и т.д.
Майдан был из уставших и недовольных властями граждан. Значит возглавить их протест могла любая пробивная группа элит, кроме провластных. В итоге подсуетились националисты и олигархи. И получилось, что получилось.

Все равно непонятно. А почему организаторами должны быть только элиты? А что самоорганизация нет, или организаторы со стороны разных общественных организаций и групп, которые не входят в элиту? И почему националисты обязательно элита. У нас, например, тоже всякие националисты ходили русским маршем в Москве, но называть это элитой как-то не приходит в голову. Или элита - это вообще любой, кто способен что-то массово-политическое организовать?

Заметьте, я не отрицаю, что представители неких элит (олигархи, депутаты, чиновники, медийные персоны итд) принимали участие в организации, но ведь не одни они?

Добавлено: Пт Ноя 10, 2023 4:39 pm

1. переворот (или "переворот") совершали не только те, кто организовывают, но и те, кто принимают участие. Например, арест Берии (который можно назвать переворотом) организовал Хрущев с Маленковым, но непосредственно осуществляли генералы во главе с Жуковым. Никто не может сказать, что если генералы не организовали, то они не были участниками реализации, это абсурд. Или, скажем, переворот октября 2017 организовали лидеры большевиков. Но революционные матросы и солдаты участвовали. Или, например, в августе 1991 года сопротивление ГКЧП организовали Ельцин и другие лидеры РСФСР, но участвовали все граждане, вышедшие к Дому Советов.

2. Почему события 2014 года в Киеве - это переворот? Путин вообще договорился до того, что, мол, легитимное государство Украина исчезло и возник новый нелегитимный режим (ага, а сам-то он получил пост президента на основе Конституции 1993 года, которая была принята тоже не весьма легитимным путём, на себя бы посмотрел). Если посмотреть с точки зрения легитимности, то человек, занимающий пост президента сбежал с этого поста, поставив под угрозу государство. Законно избранный легитимный парламент (то есть, народ лице своих представителей) с целью укрепления государства передал президентские полномочия председателю парламента и потом провел перевыборы. Что тут, по сути, нелегитимного? Если тебе не нравится, что они нарушили Конституцию, если ты такой упоротый легист, тогда давай и ты - пригласи к себе Руслана Имрановича Хасбулатова (благо он в 2014 году был еще жив) и Александра
Владимировича Руцкого (который вроде еще живой) . передай Руцкому полномочия президента РФ (он же вроде законный и. о. по конституции 1978 года?), предложи им затем собрать состав Президиума Верховного Совета РФ, пусть примут Постановление о созыве сессии Верховного Совета РФ, который бы принял постановление о созыве внеочередного Съезда народных депутатов РФ, и передай им всю власть! Уступи Кремль и Белый дом. Не нравится? - ну тогда и не суйся в чужую страну с комментариями, кто там легитимный а кто нет.