Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
Добавлено:
Чт Dec 11, 2003 9:20 pm
Наверно посчитают меня опыть занозой, но вот вопросик хотел бы обсудить с вами.
Что вы думаете о ношении сестрами мужской одежды в частности брюк? (мы гоморим сейчас о том, что носят у нас в Росиии а не в индии или пакестане, просьба не уходить в другие части планеты)
Кто то мог поделится, как учит его церковь об этом, а также как учила древняя церковь и что говорит Писание?
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе)
Последний раз редактировалось: glaznayamaz (Чт Dec 11, 2003 9:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пт Dec 12, 2003 2:25 pm
glaznayamaz писал(а):
Наверно посчитают меня опыть занозой, но вот вопросик хотел бы обсудить с вами.
Что вы думаете о ношении сестрами мужской одежды в частности брюк? (мы гоморим сейчас о том, что носят у нас в Росиии а не в индии или пакестане, просьба не уходить в другие части планеты)
Кто то мог поделится, как учит его церковь об этом, а также как учила древняя церковь и что говорит Писание?
Думаю про то, "что говорит по этому поводу Писание" ты и сам прекрасно знаешь, лукавство это, но приведу, раз просил:
Цитата:
Втор.22:5
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Здесь не написано про брюки, да и мужчины в те годы про брюки ничего не знали Так что понимание сего не надо сводить к стилю одежды, а к чему-то другому вести. Поэтому приведённый стих демонстрирует лишь мнение его автора, правильное в одном, мода и Бог, и не правильное в другом, женщина и брюки, имхо. А проверить Ваше утверждение о том, что брюки -- сугубо мужская одежда, очень просто. Оденьте женские брюки и пройдите в них по улице Как на Вас мужчины отреагируют? Написать или сами догадаетесь? Как говаривал один политик: "Ширше надо смотреть на вещи, товарищи."
Вообще-то из чтения Ваших экскурсов в баптизм у меня возникло впечатление, что вы в угоду каким-то мнениям ваших основателей и мотивируя это не желанием искушать ближнего, уподобляетесь фарисеям:
Цитата:
. Матф.23:4
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
А как же свобода во Христе? Неужели св.Ап.Павел неправильно учил?
Цитата:
1Кор.6:12
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
2. 1Кор.10:23
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
А у вас как с этим? Вот именно по этому я и спрашивал, чем у вас мотивирется непитие вина, и что я получил в ответ? Грубость и незаслуженные обвинения...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Сб Dec 13, 2003 10:34 pm
У меня сложилось ощущение после прочтения постингов Евы и Владимира, что в ЕХБ очень много внимания обращают на сугубо внешние вещи - такие как ношение брюк или платков. Или внешние покаяние, и очень мало на внутреннюю жизнь человека
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пн Dec 15, 2003 1:35 pm
Цитата:
Да вот я тут думал то, что брюки были мужской одеждой у нас, и вот вспомнил, что Бог называл мерзостью ношение мужской одежды женщинам и наоборот.
А где он это мерзостью называет? Если в приведенном выше отрывке из Втор.22, то это совсем не об одежде речь, а о том, чтобы женщина не пыталась представиться мужчиной или взять на себя его обязанности и мужчина женской роли в жизни играть не должен.
А где еще?
Греки носили туники - весьма похожая на платье конструкция, о нижнем белье и не помышляли.
Предлагаю устроить альтернативный опрос: Можно ли мужчинам носить брюки, если во времена ветхого завета брюк вообще не сущестоввало? Может, брюки -это вообще одежда от дьявола? (с обидой за любимые рваные джинсы левайс)
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 169
Откуда: Церковь ЕХБ
Добавлено:
Пн Dec 15, 2003 5:04 pm
Поскольку в Втор. 22:5 ясно сказано, что нельзя надевать мужскую одежду женщине, то брюки, как мужскую одежду мы и не должны надевать. Женщины должны быть женственными, а мужчины мужественными. И если одежда у нас отличается, это еще лучше. Унисекс мне не нравится, тут какое-то извращения, я считаю, уже присутствует. Кстати, в брюках женщин не пускают в православные храмы тоже. Не случайно как-то.
Цветочки на штанах - это уже развитие моды, идущей против заповедей Божьих. А изначальная мода на штаны - была у мужчин. Женщины носили юбки и платья, сарафаны. Еще в начале 20 века женщина в штанах смотрелась дико. Женжину в штанах можно назвать трансвеститом. Есть у мужиков такие, что рядятся в женское, а есть и женщины. И то и то - мерзость.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Dec 15, 2003 6:21 pm
Ева писал(а):
Поскольку в Втор. 22:5 ясно сказано, что нельзя надевать мужскую одежду женщине, то брюки, как мужскую одежду мы и не должны надевать.
А женские брюки в качестве женской одежды?
И еще! Белье обычно включает в себя подобие штанов. Не хочется уводить разговор в эту сторону, но это прямо следует из вашей логики. Ни в 1, ни даже в -надцатом веке это не было принято для женщин носить шаровары. Только в Азии.
Разумеется непотребно одеть женщине мужской костюм (хотя есть очень стильные и женственные женские костюмы, сделанные по подобию мужских - и их носить непотребно как раз мужчине). Так же и мужчине непотребно надеть юбку, если это не килт и он не шотландец.
Как то помню на одном новогоднем маскараде в Москве было предупреждение не надевать костюмы с иной половой ориетацией. Было дело!
Тему закрываю во избежание ненужных эмоций, нагнетающих обстановку.
Модератор
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах