Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Окт 28, 2004 4:45 pm
Дима, мне показалось что ты злорадствуешь? Или оно так и есть?
Честно говоря не вижу каких-то проблем особых... Насколько я знаю у них есть определенные планы сделать нечто более полезное чем совет.
Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Окт 28, 2004 8:28 pm
На счет Олега Козырева. Он не на Западе, к сожалению, так что если передавался привет Олегу Козыреву из-за злорадства, то во-первых это вообще не правильно, а во-вторых если просто передавался привет, то в данных комментариях он не совсем уместен.
Уточнения от очевидца: на счет того что на ЛДЦ в воскресенье дебат не было - это не верная информация. Некоторые ученики в их числе был и я, хоть мне и не дали возможность говорить при помощи поднятой руки попытались предложить голосовать всем регионом. На ЛДЦ не шла речь о роспуске совета, речь шла о довыборах в совет, т.к. было решено, что все назначенные люди должны его покинуть. Дебаты были лишь из-за того как выбирать: из лидерства и лидерством или всем регионом. Было проголосованно большинством ЛДЦ что выбирать будут Лидеры ДЦ. Я и Ризо после остались и разговаривали с В.Анохиным. Я извинился что был эмоциональным, но пояснил, что мнение не изменил. Пытались посмотреть все стороны. В конце разговора, а он был уже после лидерства на предложение чтобы во вторник сделали некоторое объяснение на счет совета региону, что он должен быть открытым и доступным, В.Анохин поделился что он не уверен, что совет вообще нужен и обещал ко вторнику все обозначить. Во вторник был сделан урок о вере и доверии, после чего было решено (решено было В.Анохиным), что совет не нужен, т.к. цитирую прозвучащие слова со сцены: "У нас есть лидеры ДЦ, лидеры семейных групп. Зачем нам еще совет?"
Мной на форуме ученики ру организован форум "Ученикам Западного региона и не только..." где по этому вопросу идет разговор. Чем он закончится никто не знает и прошу не быть лжепророками. Простите за резкость. Просто я очень переживаю за общину где нахожусь мне не все равно и я не критикующий наблюдатель. У программа минимум, чтобы всё и все были названы своими именами, а программа максимум, чтобы мы не возвращались к пути в конце которого будут опять разочарования, масса бессмысленных извинений и много израненных сердец.
Некоторое замечание людям считающими себя обличателями МЦХ: многие кто называют себя сторожилами сайта ревеал отошли от сути сайта. Больше смахивает теперь, что вы не истину пытаетесь донести, а злорадство на свои "пророчества", тогда по сути вы несете посыл который когда-то несло МЦХ. Т.е. вы становитесь тем же МЦХ, которое вы критикуете, но только в своей форме. задумайтесь, не рушьте начатое вами дело. Иначе под благими намерениями помочь измениться, у вас цель изничтожить то что вас так раздражает. Если так то так открыто всем и говорите это будет хоть честнее.
_________________ В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 312
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Добавлено:
Чт Окт 28, 2004 10:51 pm
После общения с братьями и сестрами пришли к выводу, что Совет- таки будет. Как на это прореагирует лидерство - посмотрим.
Видимо, не зря говорилось долго, что совет по Библии - это источник мудрости, но нет законов насчет того, чтобы быть совеиником, слушать советников и нигде не осуждается объединение советников в группу, если она не берет себе власть (или ее часть) у лидерства.
Сейчас Совет Запада, созданный "снизу", активно дебатируется и мы надеемся создать такой орган помощи региону исходя из критериев общины, а не лидерства. Возможно, новая структура начнет работать доволно скоро. Очевидно, она будет давать советы лидерству, которые также разумеется лидерство вправе отклонить - совет на то и совет...
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Пт Окт 29, 2004 2:37 am
micartni писал(а):
Уточнения от очевидца: на счет того что на ЛДЦ в воскресенье дебат не было - это не верная информация.
Мы не передаем информацию из 4-ых рук и пользуемся проверенными источниками о которых не будет сказано ничего.
micartni писал(а):
попытались предложить голосовать всем регионом.
Вот об этом мы и говорим, что нормального диалога не было.
micartni писал(а):
после чего было решено (решено было В.Анохиным), что совет не нужен, т.к. цитирую прозвучащие слова со сцены: "У нас есть лидеры ДЦ, лидеры семейных групп. Зачем нам еще совет?"
Вы к этому так спокойно относитесь.... Я считаю что члены церкви имеют решающее слово с правом отклонить любое решение одного человека неугодное общине. Не люблю человеческие авторитеты - забудьте про то что кто-то лидер, есть слуги, а слуги - служат и их служение - это сопровождение желаний общины, а не урезание полномочий.
Деяния 6:3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников
micartni писал(а):
Мной на форуме ученики ру организован форум "Ученикам Западного региона и не только..." где по этому вопросу идет разговор. Чем он закончится никто не знает и прошу не быть лжепророками.
Хор, новость переименована в "попытка ликвидации". Как-то привыкли в последнее время что решения лидеров исполняются, а не обсуждаются. Если в данном случае все получится, это только здорово, посмотрим.
micartni писал(а):
вы не истину пытаетесь донести, а злорадство на свои "пророчества"
Не верно. Эта новость призвана активизировать учеников в какой то степени, чтобы не смотрели спустя рукава на спонтанные решения слуг.... лидеров точнее. Если общине угодны советы, то советы должны быть и точка.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Иначе под благими намерениями помочь измениться, у вас цель изничтожить то что вас так раздражает. Если так то так открыто всем и говорите это будет хоть честнее.
Оскверненный храм будет разрушен!
Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь её солёною? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 29, 2004 12:35 pm
Мне тоже хочется сказать на эту новость "ну и что"?
На Юго-Западе вообще никакого голосования не было, а приехал Журавлев, вышел на сцену и сказал "Я тут решил, что Советы - это плохо, поэтому на Юго-Западе Совета не будет". И никто и не рыпнулся.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Окт 29, 2004 5:26 pm
micartni писал(а):
Некоторое замечание людям считающими себя обличателями МЦХ: многие кто называют себя сторожилами сайта ревеал отошли от сути сайта. Больше смахивает теперь, что вы не истину пытаетесь донести, а злорадство на свои "пророчества", тогда по сути вы несете посыл который когда-то несло МЦХ. Т.е. вы становитесь тем же МЦХ, которое вы критикуете, но только в своей форме.
А разве Ривел объявлял себя "единственным истинным форумом"?
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Окт 29, 2004 7:37 pm
Мне кажется, Ковалёва не так поняли. Тут дело не в злорадстве, а в просто упоминании фактов. Ведт про начало конца советов Ревеал писал, и неоднократно, например, ещё зимой 2004-го http://reveal.ru/article288.html и во многих других местах. Ведь предупреждали, к чему всё идёт. А ученики - не читали ревеал, и теперь для них это как новость...
Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 29, 2004 9:22 pm
Almida писал(а):
micartni писал(а):
Некоторое замечание людям считающими себя обличателями МЦХ: многие кто называют себя сторожилами сайта ревеал отошли от сути сайта. Больше смахивает теперь, что вы не истину пытаетесь донести, а злорадство на свои "пророчества", тогда по сути вы несете посыл который когда-то несло МЦХ. Т.е. вы становитесь тем же МЦХ, которое вы критикуете, но только в своей форме.
А разве Ривел объявлял себя "единственным истинным форумом"?
Мне не хочется чтобы Ревеал перестал быть вообще истинным форумом.
Правды ради могу заметить, что год назад благодаря ревеал, я узнал что вокруг меня происходит. За это переводчикам спасибо. Но на Западе я все видел собственными глазами, было не так как вы пишете. Пишу это, чтобы доносилась истина. Я не стороник ликвидации советов и методов таких, но со всех сторон должна идти правда.
Есть большая разница между тем, что ликвидация совета запада обсуждался на Лидерстве и тем, что это было объявлено во вторник перед регионом. Т.к. в первом случае означает, что ЛДЦ вместе с региональным официально приняли, что совет не нужен, а во втором случае лишь один человек. В этом существенная разница. Не собираюсь вычислять ваш проверенный источник, это не мое дело. Просьба писать правду и если вас уточняют в том чего вы не знаете, то будьте скромными чтобы принять события так какими они были, а не такими какими вам может быть хочется видеть. Совершенно не хочу быть вашим аппонентом, т.к. если вы хотите знать правду, то мы с вами за одно, если нет, то тогда вы компрометируете то что писали и переводили ваши предшественники.
_________________ В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 29, 2004 9:42 pm
Цитата:
micartni писал(а):
вы не истину пытаетесь донести, а злорадство на свои "пророчества"
Не верно. Эта новость призвана активизировать учеников в какой то степени, чтобы не смотрели спустя рукава на спонтанные решения слуг.... лидеров точнее. Если общине угодны советы, то советы должны быть и точка.
ты ошибаешься, что мы спокойно относимся.
Спасибо, что новость переименована!
_________________ В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Окт 29, 2004 10:25 pm
micartni писал(а):
Пишу это, чтобы доносилась истина. ... со всех сторон должна идти правда.
ура и подпишусь, micartni.
micartni, помоги народу знать, что происходит. Расскажи как дело было и почему, по этой теме ли или по другим. Здесь не собрались злодеи какие-то, на этом сайте треть модераторов и администраторов - члены МЦХ...
Просто если ты знаешь что-то лучше - так полезнее рассказать, чем критиковать огульно, да?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
