Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 12:55 am
Цитата:
Когда подсчёт стоимости, и мы будем задавать вопрос человеку, который хочет быть учеником Иисуса Христа: «Готов ли ты жениться и выйти замуж ТОЛЬКО за ученика Иисуса?» В этом смысле за христианина, и именно в этом смысле – верующего человека. Если человек говорит «да» - Слава Господу! Мы будем крестить его. Если «нет» - иди думай, изучай Библию, мы будем ещё говорить и т.д. Мы его не будем крестить. Аминь?
Если в церкви брат или сестра не согласны с этой доктриной, библейской доктриной, доктриной церкви, - мы будем помогать ему изучать Библию и понять Слово Божье глубже. Вы со мной, да? Но я хочу сказать, друзья, с полной серьёзностью – если он не понимает и не раскаивается, такой человек будет исключён из общения. Он будет исключён из общения ДО брака с мирским человеком. То, что я сейчас скажу, это очень важно, послушайте.
Потому что сознательное решение противостоять воле Бога есть грех.
Теология? Это где вы в ЦХ видели теологию? Теология - это вам в семинарию, а тут люди свое понимание библии в массы тащут. И массы вроде все понимают и даже (о, ужас) принимают.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 1:12 am
Цитата:
Здесь, в этом отрывке сказано, какая совместимость храма Божьего с идолами? Я очень прошу сейчас быть внимательными. КАКАЯ совместимость Храма Бога с идолами? Интересно. Храм Бога. Мы, как церковь являемся Храмом Бога, правда? Но и в отдельности мы тоже храм Бога. Я – храм Бога, ты – храм Бога. Павел говорит: «Нет, нет! Не должно быть совместимости между храмом Божьим и теми, кто наполнен идолами.» Вы со мной, да? И Павел говорит, что мы и есть храм Бога живого. «Храм» в греческом означает – святыня и святилище, то, что сияет. Интересно, да?
Что общего у света с тьмой? «Тьма» - темнота, мрак, где ничего не видно. Что общего у храма Бога с идолами, у того, где есть свет от Бога? Но в другом, кто не следует за Иисусом, там нет этого света. Как может быть свет вместе с тьмой? Вы со мной?
следовательно, все кто не ходит в МЦХ - тьма, идолы, велиары, и прочие злодеи.
и небыло никакго света в этом мире до 1979-го года, когда "30 смелых" Киповцев основали свою ээ.. движение... весь мир катился в тарары всю дорогу, так???
сначала бы лучше разобрались, что значит быть христианином... а потом переходили к практикам...
Цитата:
Здорово понимать, что Бог создал брак, чтобы помогать друг другу во Христе дойти до небес и исполнять Его мечты вместе.
откуда такие выводы?
Цитата:
Если в церкви брат или сестра не согласны с этой доктриной, библейской доктриной, доктриной церкви, - мы будем помогать ему изучать Библию и понять Слово Божье глубже. Вы со мной, да? Но я хочу сказать, друзья, с полной серьёзностью – если он не понимает и не раскаивается, такой человек будет исключён из общения. Он будет исключён из общения ДО брака с мирским человеком.
вот тебе и "доктрина".
или думаешь как выгодно "движению" - или кыш отседова.
Последний раз редактировалось: Димец (Вт Сен 20, 2005 5:36 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 1:13 am
интерсно, за что просят прощения.
Цитата:
Может кто-то уже женился или вышел замуж в церкви сегодня за мирского человека… Мы просим прощения за то, что позволили этому случиться. Слышите? Мы просим прощения. За то, что позволили этому случиться и были сентиментальными.
прощения не просят за то, что есть сотни сестер и братьев, которые в "движении" уже по -цать лет, которым уже далеко за 30 ... а ни намека на семью...
Цитата:
Может кто-то уже женился или вышел замуж в церкви сегодня за мирского человека… Но я скажу. Этот человек должен раскаяться. Этот человек должен раскаяться, что поступил против Библии, против доктрин церкви, против воли Бога.
интересно, как бы это выглядело - жена приходит к мужу и говорит: "в нашей ... эээ... церкви... учение о неженитьбе на таках грешиках как ты... разводиться с тобой я пока не буду - но хочу покаяться, что сглупила и вышла за тебя замуж"
вот уж воистинну, после такого учения,
Цитата:
Развод может быть таким недалёким
Последний раз редактировалось: Димец (Вт Сен 20, 2005 5:40 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 3:36 am
КГ\АМ
Госпадии не ужели наконец-то количество МЦХшников начнет естественным образом сокрощаться? Ну слава Богу, наконец-то они совершили глобальную ошибку в управлении, и срыв произойдет сам по себе. Не хватает им знания истории и психологии ...ой не хватает. И это праильна .
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
1-е Тимофею 4:1-5
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицимерие лжесоветников , сожжённых в совести своей, ЗАПРЕЩАЮЩИХ ВСТУПАТЬ В БРАК и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением...."
По поводу же отрывка, который так любят цитировать в МЦХ 2-е Кор. 6:14, то на мой взгляд, здесь речь идёт об язычника, а не о христианах с других общин.
Всё это так печально.
Я не дочитала всю статью, вернее урок, стало как - то странно, что ЦХ так себя позиционирует и отделяет себя от других христианских общин. "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно"
Но между тем хочу заметить - ПЦ тоже криво смотрит на браки с иноверцами , хоть даже и христианами других конфессий .
До революции они были практически запрещены - только на условии принятия супругом православия .
Просто ЦХ развила это до свойственого ей маразма - запретила вообще .
Цитата:
Вопрос :
Мне хотелось бы знать ответ на такой вопрос: что будет, если представитель какой-либо религии (буддизма, ислама и христианства) женится или выйдет замуж за того, кто исповедует противоположную религию? Будут ли такие люди считаться вероотступниками?
СВЯЩЕННИК НИКОЛЬСКОГО ХРАМА ОТЕЦ СЕРГИЙ:
- Из века в век церковь воспитывала своих прихожан в том духе, чтобы они женились и выходили замуж за людей своей веры. Но если вдруг так получится, что христианин женится, например, на мусульманке, то за это он не понесет никакого наказания и сможет по-прежнему приходить в храм. Правда, такая смешанная религиозная пара не сможет венчаться в церкви. Что касается детей, которые рождаются в таких союзах, то они будут исповедовать ту религию, в которой их воспитают супруги.
ДАРНДАР-ЛАМА, ДУХОВНЫЙ ЛИДЕР ЯКУТСКИХ БУДДИСТОВ:
- Совершенно определенно могу сказать, что буддист может жениться на девушке любой веры, так же, как и девушка может выйти за человека другой веры. В этом вопросе нет никаких запретов и ограничений. Главное, чтобы любовь, взаимопонимание и желание пожениться были у обоих. Дети же, когда подрастут, вправе выбирать религию сами.
НАИБ МУФТИЯ ЯКУТИИ ИСРАИЛ:
- Мусульманин имеет право жениться на "людях писания" – мусульманке, христианке и иудейке, но если они строго придерживаются своей веры. Запрещено жениться на буддистках, атеистках и язычниках до тех пор, пока они не примут ислам.
Мусульманкам разрешено выходить замуж только за людей своей веры, потому как в противном случае она будет считаться вероотступницей. В Коране говорится, что такие девушки и женщины – вероотступницы, они попадут в ад. Дети должны исповедовать ту же религию, что и их отец, то есть ислам.
Так что - ничего принципиально нового .
Витус
Ограничусь пока предупрждением без занесения в личное дело. Следи, пожалуйста, за словами.
М-р Иринка - чем тебе слово " Чудаки" не понравилось ?
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Вт Сен 20, 2005 11:11 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 8:46 am
мне вот чисто спортивно интересно, а за мат тут замечания делают? или просто * и все? а? наверное это не оскорбляет ничьи чувства религиозные поэтому и нет. так? даже на геймерских за завуалированый мат ставят бан на 3 дня, а тут все духовные )
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Если кто еще читал статью, объясните мне, пожалуйста, где клео и Димец вычитали вот это
Цитата:
...следовательно, все кто не ходит в МЦХ - тьма, идолы, велиары, и прочие злодеи.
и небыло никакго света в этом мире до 1979-го года, когда "30 смелых" Киповцев основали свою ээ.. движение... весь мир катился в тарары всю дорогу, так???...
... не дочитала всю статью, вернее урок, стало как - то странно, что ЦХ так себя позиционирует и отделяет себя от других христианских общин...
Я же в статье вижу только призыв не заключать брак с нехристианами.
Если вы Димец и клео все же не дочитали статью, то позвольте мне процитировать
Димец писал
Цитата:
сначала бы лучше разобрались, что значит быть христианином... а потом переходили к практикам...
В статье написано
Цитата:
...Если вы знаете, есть книга «Радостная весть», такая небольшая, Кузнецова перевела её, такая женщина. Так там написано: «Если умер муж, женщина может выйти замуж, но только за христианина». И мы понимаем, если в Господе, значит – за ученика Иисуса Христа. Понятно, да? Аминь?
Итак. Верующий человек – это тот, кто является учеником Иисуса Христа! Вы со мной? Мы можем со временем забыть это. Ученик Иисуса - это тот, кто своей жизнью показывает, что он отрекается от себя и исполняет волю Бога. Вы знаете, что я вам скажу? Это для всех должно быть очевидно, что этот человек – ученик Христа. Вы со мной друзья, да?
Где здесь заявления об исключительности МЦХ и о том , что только там есть ученики? Уже сколько раз говорилось, что это не так, ученики есть и в других церквях. Даже консерваторы от Церкви признают, что "может быть". А прочие в этом просто уверены.
Далее Димец писал
Цитата:
интересно, как бы это выглядело - жена приходит к мужу и говорит: "в нашей ... эээ... церкви... учение о неженитьбе на таках грешиках как ты... разводиться с тобой я пока не буду - но хочу покаяться, что сглупила и вышла за тебя замуж"
В статье ведь написано, в чем будет заключаться покаяние. Зачем напрягаться и додумывать?
Если вы знаете, есть книга «Радостная весть», такая небольшая, Кузнецова перевела её, такая женщина. Так там написано: «Если умер муж, женщина может выйти замуж, но только за христианина». И мы понимаем, если в Господе, значит – за ученика Иисуса Христа. Понятно, да? Аминь?
Итак. Верующий человек – это тот, кто является учеником Иисуса Христа! Вы со мной? Мы можем со временем забыть это. Ученик Иисуса - это тот, кто своей жизнью показывает, что он отрекается от себя и исполняет волю Бога. Вы знаете, что я вам скажу? Это для всех должно быть очевидно, что этот человек – ученик Христа. Вы со мной друзья, да?
Уважаемый Памяркоуны вучань!
Вспомните урок "Что значит быть учеником", где МЦХ определяет, кто ученик, а кто нет, какие там критерии? И для кого же это должно быть очевидно, что кто - то ученик Христа, а кто - то нет, кто - то истинно верующий, а кто нет, кто спассённый, а кто нет? Кто это будет определять? Не Бог ли нам Судья?
Не хочу додумывать, но почему в данном "уроке" нет упоминания о других христианских общинах? О браках с другими христианами? Зачем примеры в уроке о богатых бывших друзьях, которые тольо деньги на храм дают и тому подобное, это камень в чей огород?
Я дочитала статью, и мнение моё никак не изменилось, во всём этом чувствуется умелая манипуляция!
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 10:44 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Если кто еще читал статью, объясните мне, пожалуйста, где клео и Димец вычитали вот это
Цитата:
...следовательно, все кто не ходит в МЦХ - тьма, идолы, велиары, и прочие злодеи.
и небыло никакго света в этом мире до 1979-го года, когда "30 смелых" Киповцев основали свою ээ.. движение... весь мир катился в тарары всю дорогу, так???...
... не дочитала всю статью, вернее урок, стало как - то странно, что ЦХ так себя позиционирует и отделяет себя от других христианских общин...
Я же в статье вижу только призыв не заключать брак с нехристианами.
Если вы Димец и клео все же не дочитали статью, то позвольте мне процитировать
Димец писал
Цитата:
сначала бы лучше разобрались, что значит быть христианином... а потом переходили к практикам...
В статье написано
Цитата:
...Если вы знаете, есть книга «Радостная весть», такая небольшая, Кузнецова перевела её, такая женщина. Так там написано: «Если умер муж, женщина может выйти замуж, но только за христианина». И мы понимаем, если в Господе, значит – за ученика Иисуса Христа. Понятно, да? Аминь?
Итак. Верующий человек – это тот, кто является учеником Иисуса Христа! Вы со мной? Мы можем со временем забыть это. Ученик Иисуса - это тот, кто своей жизнью показывает, что он отрекается от себя и исполняет волю Бога. Вы знаете, что я вам скажу? Это для всех должно быть очевидно, что этот человек – ученик Христа. Вы со мной друзья, да?
Где здесь заявления об исключительности МЦХ и о том , что только там есть ученики? Уже сколько раз говорилось, что это не так, ученики есть и в других церквях. Даже консерваторы от Церкви признают, что "может быть". А прочие в этом просто уверены.
Далее Димец писал
Цитата:
интересно, как бы это выглядело - жена приходит к мужу и говорит: "в нашей ... эээ... церкви... учение о неженитьбе на таках грешиках как ты... разводиться с тобой я пока не буду - но хочу покаяться, что сглупила и вышла за тебя замуж"
В статье ведь написано, в чем будет заключаться покаяние. Зачем напрягаться и додумывать?
Не лицемерьте, пожалуйста! Или вы действительно не понимаете, что никогда ни один лидер не согласится дать добро (читай допустить), чтобы кто-то привел за руку верующего из другой общины, другой конфессии и т.д. и т.п. и сказал: "Вот он(а) тоже ученик, живет по Библии, мы хотим пожениться!". Да его (ее) еще на стадии знакомства запугают "нечистотой" и нарушением заповеди и скажут: "Либо этот человек переходит к нам, потому что настоящий ученик не может принадлежать к другой церкви, церковь в Библии одна (читай - наша), или он - не ученик Христа!". И баста, баста, баста во веки веков!!!
А если, как Вы говорите, в МЦХ люди верят, что их церковь - не единственно правильная и не одна принадлежит Христу - то все у Вас еще впереди, поверьте! И разочарование в этом своем мнении тоже. Потому что начали с неженатых, а через месяц - другой напомнят и о том, что церковь одна (а иначе что мы тут все делаем и как нас всех заставить жизнь свою класть в интересах именно этой общины и за убеждения именно этих лидеров, и никаких других?), и напомнят обо всем, с чего начинали в 91 году в Москве. Выбор сделан, господа, выбор сделан!
А для тех, кто верит ЦХ и готов и дальше жить чужим умом - довольствуйтесь тем, что вам скоро вернут "право" считать себя единственными избранными возлюбленными детьми Божьими, которым только и принадлежат Небеса. За такую цену можно и жизнь свою под откос пустить, не жалко, верно? Чего уж там...
На самом деле преступить подобные заповеди очень легко - и кто хотел - всегда так и поступал - уходишь, женишься (выходишь замуж) - возвращаешься. Так что реально эти заповеди и отрезания - не сработают - это очевидно. Но социальная напряжённость возрастёт. В конце концов для осуществления этой благой идеи лидерам ВСЁ РАВНО придётся взывать к тому, к чему взывает то же православие - доверьтесь Церкви, послушайтесь её опыта и т п. - не женитесь на мирских. НО! Подобные то уроки как раз и подрывают авторитет! Так что по сути можно повторить одно высказывание, подходящее для ЦХ почти всегда - в ЦХ понимают что хотят, но не понимают что делают. Урок вызовет обратный эффект.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 11:21 am
Цитата:
Или вы действительно не понимаете, что никогда ни один лидер не согласится дать добро (читай допустить), чтобы кто-то привел за руку верующего из другой общины, другой конфессии и т.д. и т.п. и сказал: "Вот он(а) тоже ученик, живет по Библии, мы хотим пожениться!".
Да его (ее) еще на стадии знакомства запугают "нечистотой" и нарушением заповеди и скажут: "Либо этот человек переходит к нам, потому что настоящий ученик не может принадлежать к другой церкви, церковь в Библии одна (читай - наша), или он - не ученик Христа!".
Если Вы не знаете точно, то лучше не говорите.
Предлагаю пообщаться в личку.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 11:31 am
Yustas писал(а):
Цитата:
Или вы действительно не понимаете, что никогда ни один лидер не согласится дать добро (читай допустить), чтобы кто-то привел за руку верующего из другой общины, другой конфессии и т.д. и т.п. и сказал: "Вот он(а) тоже ученик, живет по Библии, мы хотим пожениться!".
Да его (ее) еще на стадии знакомства запугают "нечистотой" и нарушением заповеди и скажут: "Либо этот человек переходит к нам, потому что настоящий ученик не может принадлежать к другой церкви, церковь в Библии одна (читай - наша), или он - не ученик Христа!".
Если Вы не знаете точно, то лучше не говорите.
Предлагаю пообщаться в личку.
Юстас, вот только не надо. В МЦХ совсем недавно отказались венчать моих знакомых из-за того, что они спрашивали мало совета и не информировали лидеров о своих намерениях. Им сказали: мы же не видели как вы строили отношения, откуда мы можем знать, что вы в чистоте строили отношения.
Вопрос: какой нормальный человек из другой церкви согласиться на контроль отношений со стороны лидеров МЦХ? Проблемы со стороны лидерства будут. Если со своими такие проблемы, то чего ожидать когда кто-то со стороны прийдет?
Поэтому уж лучше вы помолчите.
Последний раз редактировалось: kris (Вт Сен 20, 2005 11:38 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
интерсно, за что просят прощения.
