 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
 | | Статьи Олега Козырева |
Oleg Kozyrev написал: Изучаю в данное время перспективность иска, в результате которого Шон Вутен, Александр Костенко, Михаил Раковщик, Игорь Жеребцов должны будут вернуть общине мошенническим путем изъятые у церкви квартиры (или деньги, если квартиры уже перепроданы).
Консультации будут проведены не со светскими юристами, а с христианскими, дабы не нарушить новозаветного правила "не судиться перед неверными". Более того, по мере возможности постараюсь решить все в рамках одной организации - той, к которой принадлежат МЦХ.
Параллельно обсужу вопросы возможности и перспективы рассмотрения дел, связанных с клеветой, нанесением ущерба репутации и восстановления в церкви.
В России были прецеденты восстановления членов церквей, оклеветанных коррупционным лидерством, через светский суд. Я постараюсь решить все мирно. Но не исключаю любых вариантов, ибо не рассматриваю волков в овечьей шкуре как членов паствы Христа.
Вместе с тем, предпочтительный вариант, разумеется, рассмотрение вопроса перед лицом общины, чего добиваюсь несколько лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.01.2007 14:37
|
О, а вот это дело! Давно бы так. И стесняться не ЦХовских юристов не стоит. Против мошенников и коррупционеров как говорится, все средства хороши. Лишь бы "пороху" хватило.
Удачи тебе, Олег Козырев. ИМХО необходимо консультироваться с действительно хорошими юристами. Ни в коем случае не пытаться "решить в кругу общины". Это гиблый путь. В кругу общины можно решать с порядочными людьми. Так сказать с братиями, а не с братками.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Олег Козыреев
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 80
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.01.2007 10:16
|
Да ладно вам, оставьте их в покое! зачем занова и занова обсуждать эти вопросы?
Надо все забыть раз и навсегда. Наступили другие времена. Люди изменились. Дайте им возможность дышать спокойно.Я думаю они получили свое наказание.Пускай Бог их рассудит!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
sweet
Откуда: москва
Род занятий: сфера услуг
Сообщения: 16
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.01.2007 21:45
|
Заявление Олега о намерениях навело на следующие мысли:
Если рассматривать ЦХ как явление духовного порядка (безотносительно к истинности/ложности, адекватности, жизнеспособности и т.п. и т.д.), то затеянное им дело будет лишено смысла, ибо впрямую выпадает за "правила игры". Ведь в духовном отношении суд никогда не был уместен: адепт либо принимал предложенную доктрину и оставался, либо не принимал и уходил. Да и сложно представить себе суд, который готов высказывать суждения о догматах веры – вердикт же о "восстановлении в членстве" будет выглядеть примерно как назначение товарища Пупкина уполномоченным укома по делам спасения.
Если же subj рассматривает ЦХ исключительно как некоммерческую организацию, то абсурдность ситуации увеличивается еще больше. Ведь целью вступления в Организацию отнюдь не является членство в Организации. И если Олег будет настаивать именно на этом подходе, то выяснится, что пришел он в ЦХ ради людей, а это является вопиющим нарушением корпоративного кодекса. И тогда правоверный цх-шник вынужден будет относиться к нему с подозрением, как к не отдающему отчета в своих поступках гражданину, чье непонимание вдобавок подтверждено документально. А неправоверные цх-шники и так держат Олега за своего, насколько я понимаю.
На мой взгляд единственной альтернативой здесь может быть или уход из Организации (как это говаривал Остап: "потому что общество хочет строить социализм, а я – нет") или работа по внутреннему переустройству ЦХ. Олег, как политике нечуждый в курсе основных технологий – работа с элитами, развитие профильных СМИ, поиск единомышленников в и вне Организации. Впрочем, обо всем этом я уже писал раньше.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.01.2007 23:45
|
Может создать прецендент, по которому впоследствии юридически будут преследоваться разные организации и издательства типа МК, которые в своё время разместили статью о ЦХ. У а там и ПЦ в лице Дворкина на очереди.
Мне этот путь не кажется верным.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.01.2007 00:51
|
| Митрич писал(а): | | Да и сложно представить себе суд, который готов высказывать суждения о догматах веры |
Один из ключей к решению проблемы - понимание того, что есть МЦХ с точки зрения юридической.
:)
И в какую группу церквей она входит с этой точки зрения.
:?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.01.2007 12:13
|
| Oleg Kozyrev писал(а): | | Один из ключей к решению проблемы - понимание того, что есть МЦХ с точки зрения юридической. :? |
Дык я и говорю - рассмотрение ЦХ в отрыве от ее доктрины лищает смысла намерение восстановиться в ее рядах.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.01.2007 12:20
|
| Митрич писал(а): | | Дык я и говорю - рассмотрение ЦХ в отрыве от ее доктрины лищает смысла намерение восстановиться в ее рядах. |
1. Вопрос о моем "восстановлении" не стоит, т.к. меня и не исключали. О восстанволении я говорю по тем эпизодам, когда это будет необходимо.
2. Доктрина ЦХ в данный момент - явление меняющееся. Ибо есть две позиции - регрессивная и прогрессивная. Нет смысла пытаться помогать церкви, мысля в рамках порочной логики. Поэтому правила игры коррупционеров приниматься не будут в принципе, и не должны. Нужно отталкиваться от христианских позиций изначально.
3. Речь идет не о восстановлении каких-то позиций в рядах - а ою изменении ситуации в церкви.
Юридический вопрос - маленькая частная инициатива в рамках гораздо более трудного процесса духовного оздоровления общины. Вот где реально трудно.
А юридические моменты - это как раз просто.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.01.2007 23:22
|
|
Олег, допустим у тебя всё получиться, деньги и квартиры перейдут опять церкви, а дальше что, где гарантия того, что финансовые махинации опять не произойдут? Не будет ли твой пример, для ещё новых исков со стороны других учеников, и это окончательно развалит церковь? Пробовал ли ты мирно всё решить, и почему ты всё таки решил подавать иск?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.01.2007 23:34
|
| Цитата: | | Олег, допустим у тебя всё получиться, деньги и квартиры перейдут опять церкви, а дальше что, где гарантия того, что финансовые махинации опять не произойдут? |
"Брат прелюбодействует и изменяет жене, зачем ты хочешь погвоорить с ним, разве есть гарантии, что однажды кто-то не повторит еще раз?"
Святость церкви - это каждодневный труд. Мы свет этому миру. Но не только миру, но и нам самим, разве нет?
Грех неизбежно будет так или иначе проникать в церковь. Главное идти путем Христа, не скатываясь ни в инквизицию и сектантство, ни в равнодушие и светскость.
| Цитата: | | Не будет ли твой пример, для ещё новых исков со стороны других учеников, и это окончательно развалит церковь? |
Церковь не могут развалить иски.
Церковь стоит на Христе.
| Цитата: | | Пробовал ли ты мирно всё решить |
Не только пробовал, о чем ты можешь посмотреть по ссылкам:
http://discipleforum.org/forum/index.php?download=26
http://discipleforum.org/forum/index.php?download=27
http://discipleforum.org/forum/index.php?download=35
но и постоянно нахожусь в этом процессе.
| Цитата: | | и почему ты всё таки решил подавать иск? |
1. Я нашел способ решить это через христианские инструменты.
У меня появились знакомства среди христиан-правозащитников, юристов, в христианских СМИ
я примерно понимаю, какие шаги можно предпринять. чтобы история осталась по максиму в рамках христианской среды
2. Появились сведения о том, что лидерство Москвы продолжает использовать церковь для покупки нового жилья для тех из своей среды, кто не успел нажиться в первую коррупционную волну.
Я хочу им помешать.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.01.2007 00:03
|
| Цитата: |
"Брат прелюбодействует и изменяет жене, зачем ты хочешь погвоорить с ним, разве есть гарантии, что однажды кто-то не повторит еще раз?"
|
Олег, грех в среде РНЦ недопустим ни под каким предлогом, ведь туда избераються не просто так и не кого нибудь. А если происходят такие проблемы и решить их невозможно, то о каком свете друг для другу может идти речь. Необходимо менять саму структуру лидерства.
Вот ты, столько бьешся с этой проблемой, если бы кто то из них был учеником, всё уже решилось бы давно.
| Цитата: |
2. Появились сведения о том, что лидерство Москвы продолжает использовать церковь для покупки нового жилья для тех из своей среды, кто не успел нажиться в первую коррупционную волну.
|
Пока не измениться структура и принципы лидерства, ты не сможеш ничего зделать. Это система, у одних заберёш, получат другие.
Вот ты хочеш им помешать, но разве это Библейская церковь, одни наживаються а другие им мешают.
Олег ты поступаеш правильно, Я только не могу понять, почему такие люди до сих пор работают на церковь?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.01.2007 00:08
|
| Цитата: | | Необходимо менять саму структуру лидерства. |
Конечно
| Цитата: | | Пока не измениться структура и принципы лидерства, ты не сможеш ничего зделать. |
Все верно. Просто часть людей думала, что все можно изменить быстро и не была готова к долгой работе с общиной, с упорствующими в грехе лидерами.
Я к этой работе готов.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.01.2007 13:23
|
| Oleg Kozyrev писал(а): | | Цитата: | | Не будет ли твой пример, для ещё новых исков со стороны других учеников, и это окончательно развалит церковь? |
Церковь не могут развалить иски.
Церковь стоит на Христе. |
Так то Церковь.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.01.2007 17:08
|
| FVS7 писал(а): | | Олег, желаю тебе осуществить всё, что задумал! Да поможет тебе Бог! |
Желаю того же!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Castor_Troy
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 80
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
