Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Ср Июл 14, 2004 6:50 pm
Наталья К. писал(а):
Если так дело пойдет дальше, то пройдет еще пару веков и лидерство даст "добро" молиться перед иконами, и будут написаны "Жития Флеминга"
Теоретически такой вариант возможен. Во всех "лидерских квартирах" стоят и висят фото американских "шишек", причем, на самом видном месте. В тех комнатах, где и происходят собрания с молитвами и одиночные молитвы. А жития некоторых товарищей уже существуют. На букву "К", например.
Другое дело, что большинство учеников молятся с закрытыми глазами (совершая головой и телом разнообразные движения).
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Чт Июл 15, 2004 6:13 am
Не сють в названии "секта" или там "тоталитарная" или кто-то говорит что не секта и пр и пр.
я вот - был в МЦХ 6.5 лет, и мне очень сложно сказать, что "я был в секте" - это равносильно признанию что "я был ослом и меня обманывали". Но вроде не обманывали, все было искренне и добро, и я сам заманивал других в группу абсолютно искренне, просто потому что верил в её исключительность, в то, что это именно и есть церковь Бога, к тому же единственная. Эта же вера давала мне и силы и радость, хоть и горечь и тоску порой тоже давала - потому что стремишься к большему постоянно и никак не можешь его достичь.
Вообщем, на этом сайте есть очень хороший опросник. Называется, "Жертва ли ты контроля за мыслями?". Написан он, насколько я понял, вообще не применително к МЦХ. Это статья о признаках культа, т.е. религиозной группы, которая ограничивает человеческую свободу и заствляет следовать "правилам выдуманным людьми". Хотя адепты верят, что тем самым они угождают Богу. Это - универсальные признаки всех сект и культов. Кстати, я ответил в свое время "да" на почти все вопросы этой статьи...
итак, перепечатаю вопросы:
---------------------------------
* Чувствуете ли вы, что независимо от того, как тщательно вы работаете, делая "хорошие дела" для своей группы, этого никогда не бывает достаточно? В результате этого вы часто испытываете вину?
* Что вас мотивирует? Является ли это подлинной любовью к Богу и к группе и т.д., или вы боитесь сделать что-либо, что идет в разрез со стандартами в группе?
* Допускается ли критический анализ деятельности вашей группы и ее лидеров или это запрещено?
* Считается ли группа, к которой вы принадлежите, элитной и единственной организацией, имееющей 'истину'и дающей ответы на все вопросы?
* Агрессивна ли группа по отношению к другим христианским церквям и к их интерпретации Библии?
* Запрещается ли чтение любой критической по отношению к вашей группе литературы?
Много культов предупреждают членов не читать ничего негативного о группе, особенно если это написано экс-членом (которых называют в культе типа "уход", "противостоящий", или " от дьявола" и т.д.) Это - известная техника манипуляции информацией, чтобы «уберечь» члена от обнаружения явных и задокументированных ошибок культа, для того чтобы эффективно обезоружить способность членов культа к критическому мышлению. Вместо этого, они будут думать все более как остальная часть группы.
* Посмотрите на то как одеваются и ведут себя в группе. Одинаково ли (более или менее) одевается, ведет себя и разговоривает каждый член группы? Один обозреватель, говоря о его специфической причастности к культу, сказал, что группа поощряла ее членов "делать все одинаково (быть едиными) – одинаково молиться, выглядеть и говорить. В психологии - это классический пример соответствия группы. Его цель состоит в том, чтобы никто не стал действовать по-другому или будет инакомыслящим, таким образом никто не подвергает сомнению статус-кво. " (Эндрю Харт, январь 1999).
* Препятствует ли группа общению с не членами (исключая общение с целью возможного обращения в движение или восстановления членства ушедших)?
* Дает ли группа Вам "черно-белые" ответы - с чем группа согласна и с чем нет, что правильно и что неправильно (грех-не грех)?
* Верят ли в группе все как один в одни и те же вещи (то есть в то, что лидеры группы говорят им)? Допускается ли инакомыслие верующего, допускаются ли различные мнения даже в самых незначительных аспектах веры?
* Имеет ли группа двойные стандарты? Один для потенциальных членов группы, в котором декларируется, что все люди братья и все должны друг другу помогать как заведено в одном большом семействе, полном любови и равенства? А в действительности, группа имеет много членов, которые чувствуют себя нереалзовавшими и эмоционально истощенными?
* Делали ли вы попытку, чтобы отключить данную Богом способность критически мыслить, откладывая в долгий ящик выяснение различные вопросов о группе, ее доктринах и т.д.
* Правда ли, что с теми, кто не соответствует требованиям движения общаются с подозрением или как с второсортными членами группы?
* Есть ли в группе, тенденция скрывать информацию от тех кто не достаточно еще вовлечен в движение или не обращен?
* Вы чувствуете себя испуганным, покидая свою группу? Много культов используют тонкую тактику устрашения, чтобы остановить членов от уходов. Например, группа может внушать, что те, кто покидает группу, будут атакованы дьяволом, с ними случится несчастье, или по крайней мере они не будут успешными, потому что они оставили "истину".
Если Вы ответили "да" на большинство вопросов на предыдущих страницах, группа, в которую Вы вовлечены, конечно же использует методы манипулирования сознанием
----------------------------------
а теперь самое время вспомнить о практиках "получишь подругу когда станешь подуховнее, если будешь приводить гостей и крестишь хотя-бы двоих"... и прочее и прочее...
По поводу вопроса о секте , считаю ,что тема серьезная и интересная ,но оперировать нужно не столько терминами , сколько содержанием (смыслом) терминов.
Ммда Димец, похоже мы и правда были в настоящей секте. Трудно поверить - но судя по "вопросам "это факт. Правда я постоянно боролся со всеми проявлениями описанными в "вопросах", но ведь сути организации это не меняет...
Я вот тут подумал ,что по данному списку можно включить в разряд сект очень много религиозных организаций и даже не только религиозных ,но и мирских , даже предприятия туда можно включить.
А вообще у меня такая мысль , вернее вопрос -можно ли построить совершенную церковь , антисектанской направленности , где все пункты описанные выше работали бы с точностью до наоборот!?
Вот что получилось прианализе пунктов с обратной динамикой их применения в гипотетической "Антисекте":
Например в такой церкви(организации) было бы :
* При делании "хороших дел" для своей группы, этого не было бы не только всегда достаточно , но и слишком много и даже многие дела бы запрещали делать из за их ненужности .Чувство вины или не было бы , или было бы от делания добрых дел больше , чем от неделания.
* Мотивация была бы не только в любви к Богу и ко всем , но и желание сделать чтонибудь нестандартное в группе , что никто никогда не делал.Поощрялись бы например нестандартные действия , идущие вразрез с группой.
* Поощрялся бы критический анализ деятельности организации(церкви) и ее лидеров .
* Группа (организация) считалась бы Неэлитной , одной из многих групп, и даже вообще не самой лучшей из них и к тому же неимееющей 'истину'и недающей ответы на все вопросы?
*Группа была бы миролюбива по отношению к другим христианским церквям и к их интерпретации и даже менее миролюбива к своей интерпретации.
* В группе поощрялось бы чтение любой критической по отношению к вашей группе литературы.
*Все бы были инакомыслящими, никто бы не думал одинаково , а одежда и стиль был бы у всех разными и непохожими и это бы поощрялось и наоборот запрещалось бы быть похожими в чем то на остальных членов группы.
*Всячески поощрялось бы в данной группе общение с не членами группы , или ушедшими , больше , чем с членами группы.
*Группа бы не давала "черно-белые" ответы - с чем группа согласна и с чем нет, и наоборот давала бы заумные филосовские многозначительные ответы с множеством оттенков и вариантов ответов и понимания этих ответов.
* В группе бы не только Допускалось инакомыслие , но и все Верили бы в разные вещи (как правило Не в те вещи , о которых говорили бы лидеры группы ). Поощрялись бы инакомыслие верующего и допускались бы различные мнения даже в самых незначительных и Значительных аспектах веры.
*Группа была бы сверхоткрытой и суперчестной с членами группы. Для потенциальных членов группы, шла бы антиреклама и отсутствие положительности о группе , а для членов группы имелось бы много внимания , поддержки поощрения вплоть до лести и комплиментов авансом.
* В группе каждый бы постоянно включал способность критически мыслить, в отношении выяснения различных вопросов о группе, ее доктринах и т.д.
*С теми , кто не соответствовал бы требованиям движения(группы) обращалисьбы очень хорошо , как с самым лучшим и выдающимся членом группы.
*В группе постоянно говорили бы о группе и ее проблемах с теми , кто не достаточно еще вовлечен в движение или не обращен , а с членами группы говорили бы об этом меньше.
*Все члены в группе чувствовали бы себя хорошо, покидая свою группу и даже думали как бы хорошо было бы уйти.Группа может внушать, что те, кто покидает группу будут даже более успешны и меньше будет проблем , чем в самой группе.
Как можно увидеть получилось весьма забавная система отношений и в чем то может показаться смешной такая гипотетическая ,антисекта,.
Но это получается , если следовать логике обратной тем пунктам ,которые приведены для идентификации секты.
Кстати по многим направлениям изменения в ЦХ уже напоминают в последнее время перечисленные мною ,антисектанские, качеств.
И если изменения в МЦХ в Евразии будут и дальше идти с такой динамикой , как сейчас , то года через 2-3 , то ,что я написал будет соответствовать тем показателям ,которые мною перечислены .
Это кстати неочень радостно было бы видеть мне , как действительному ученику.
А вообще у меня такая мысль , вернее вопрос -можно ли построить совершенную церковь , антисектанской направленности , где все пункты описанные выше работали бы с точностью до наоборот!?
Круто, мне понравилось! Для себя лично я положительно ответил на большинство пунктов.
Мне это нравится, но логически понимаю, что это не очень хорошо. Не могу найти подвох...
Tosha , вопрос к тебе , а ты сам то откуда будешь?К МЦХ какое то отношение имеешь , или нет?Судя по нику и подписи -вроде неимеешь ,но я всетаки хотел бы уточнить к какой конфессии принадлежишь\непринадлежишь?
Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 113
Откуда: Тула
Добавлено:
Пт Июл 16, 2004 4:32 am
Димец,
Твой вопросник создавался исключительно для того, чтобы уверить человека, что он попал в секту. Смотри сам:
1. Характеризует исключительно уровень притязания человека. Человеку свойственно стремится к большему и не быть довольным меньшим. Кстати, в случае с Авраамом (см. послание Евреям) это названо верой.
2. Вопрос исключительно духовного возраста.
3-6. Наиболее явно выражены в РПЦ
7. Вопрос социальной психологии. Отправляю к учебнику Дж. Майерс "Социальная психология"
8-10. Вопрос духовного роста лидеров
11. Зависит от наличия совести у лидеров.
12. После конфликтного ухода из любой организации её бывшие члены всегда себя "накручивают" "и о чём я думал раньше?"
13. - 15. Духовная незрелость членов+ложь+гордыня...
Короче говоря, этот тест достаточно "левый", где-то 40% вопросов призваны не помочь разобраться, а убедить человека, что он в секте...
Кстати, здесь нет ни одного вопроса о нарушении гражданских прав человека или о финансовом вымогательстве квартир и т.д. характерном для сект...
Зарегистрирован: Aug 19, 2003
Сообщения: 92
Откуда: Moscow
Добавлено:
Пт Июл 16, 2004 10:52 am
Дэн Шорин писал(а):
Димец,
Короче говоря, этот тест достаточно "левый", где-то 40% вопросов призваны не помочь разобраться, а убедить человека, что он в секте...
Кстати, здесь нет ни одного вопроса о нарушении гражданских прав человека или о финансовом вымогательстве квартир и т.д. характерном для сект...
Я согласна с Дэном, что тест левый, потому что действительно не помогает разобраться, а только за голову схватиться.
Если на него опираться, то все христианство можно назвать сектанством, потому что само по себе радикальное учение.
Я могу подтвердить, что некоторые коммерческие компании имеют признак сект, не потому, что религиозной направленности, а потому что используют политику давления на личность за большие деньги, и люди, проработавшие там, бегают потом по психоаналитикам.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Июл 16, 2004 5:49 pm
Надо заметить, что опросник, да и вообще вся статья http://reveal.ru/contentid-59.html писались в америке, там есть масса просто христианских церквей, которые НЕ попадают под этот опросник....
Дэн Шорин писал(а):
Твой вопросник создавался исключительно для того, чтобы уверить человека, что он попал в секту. Смотри сам
я не согласен, но давай посмотрим
Дэн Шорин писал(а):
1. Характеризует исключительно уровень притязания человека. Человеку свойственно стремится к большему и не быть довольным меньшим. Кстати, в случае с Авраамом (см. послание Евреям) это названо верой.
повторим вопрос, чтобы было понятно
Чувствуете ли вы, что независимо от того, как тщательно вы работаете, делая "хорошие дела" для своей группы, этого никогда не бывает достаточно? В результате этого вы часто испытываете вину?
Я не думаю, что это про уровень притязаний. Да, сам человек всегда стремится к большему. Но, было масса случаев, когда на учеников просто сильно давили - давай больше гостей и ещё и ещё. Это я знаю не по наслышке, так как мне довелось крестить десятки, что означало сотни занятий в год. И всегда находился некий законник-начальник, который пытался заставить меня чувствовать вину, что этого мало.
Проблема сект именно в том, что чтобы ты не делал - тебя всё равно мотивируют виной - мало, мало, мало, не похож на Христа и пр и пр.
В христианских церквях мотивируют милостью.
Что вас мотивирует? Является ли это подлинной любовью к Богу и к группе и т.д., или вы боитесь сделать что-либо, что идет в разрез со стандартами в группе?
Дэн Шорин писал(а):
2. Вопрос исключительно духовного возраста.
Согласен, что это очень связано с возрастом. Но, тем ни менее. В каком бы ты ни был возрасте, попробуй как ты пойти против мнения группы или лидерства. В любом "возрасте" ты будешь вольно невольно бояться сделать что-то, идушее в разрез с группой. Ибо отрежут или назовут слабым или лидерство потеряешь или подругу не дадут. Вспомни Диму Берёзина.
Допускается ли критический анализ деятельности вашей группы и ее лидеров или это запрещено? Вспомни два предупреждения Козыреву за его критический анализ.
Дэн Шорин писал(а):
3-6. Наиболее явно выражены в РПЦ
А вот это НЕ НАДО. Во первых, мы тут не ПЦ обсуждали, а во-вторых, насколько мы знаем вообще ПЦ? Большинство обвинений в её сторону я слышал от людей, которые вообще только "мимо проходили" но считают себя экспертом.
А в третьих - ПЦ не запрещает и не может запретить "критический анализ" себя, это тебя занесло в сторону, Ден.
Считается ли группа, к которой вы принадлежите, элитной и единственной организацией, имееющей 'истину'и дающей ответы на все вопросы?
Ну и кто поспорит, что МЦХ считала (и считает?) себя именно этой самой "единственной истинной церковью" ??? Это же признак находим и у свидетелей иеговы.
Агрессивна ли группа по отношению к другим христианским церквям и к их интерпретации Библии?
Ден Шорин, если МЦХ можно было назвать доброй к другим христианским церквям, то я испанский летчик Читай 4-е занятие.
Запрещается ли чтение любой критической по отношению к вашей группе литературы?
Много культов предупреждают членов не читать ничего негативного о группе, особенно если это написано экс-членом (которых называют в культе типа "уход", "противостоящий", или " от дьявола" и т.д.) Это - известная техника манипуляции информацией, чтобы «уберечь» члена от обнаружения явных и задокументированных ошибок культа, для того чтобы эффективно обезоружить способность членов культа к критическому мышлению. Вместо этого, они будут думать все более как остальная часть группы.
Чтение интернета не рекомендуется, сайты ушедших поливаются ложью и грязью. Мне лично Энди говорил, что ревеал спонсируется профессиональными психологами депрограммерами. Это версия оказалось неправдой.
Посмотрите на то как одеваются и ведут себя в группе. Одинаково ли (более или менее) одевается, ведет себя и разговоривает каждый член группы? Один обозреватель, говоря о его специфической причастности к культу, сказал, что группа поощряла ее членов "делать все одинаково (быть едиными) – одинаково молиться, выглядеть и говорить.
Дэн Шорин писал(а):
Вопрос социальной психологии. Отправляю к учебнику Дж. Майерс "Социальная психология"
Все говорили как Миша Раковщик. Кип вырастил косичку - эта же косичка появилась и у Энди и у Костенко. Сам Кип учил подражать ему во всем, в мелочах, в одежде. И он так же подражал своему Чаку Лукасу. Это не "вопрос социальной психологии", это проблема не библейской власти лидеров и их призыву подражать им во всем.
Евангелиста Киева спросили, что он будет делать если его лидер скажет ему броситься из окна? тот ответил, что то типа "конечно, прямо сейчас, с какого этажа?" а все заревели "АМИИНЬ!".
Проблема не в том, что все в любых группах есть своя "мода". Поблема сект в том, что там культ подражания лидеру и подчинения ему беззаговорочно.
Имеет ли группа двойные стандарты? Один для потенциальных членов группы, в котором декларируется, что все люди братья и все должны друг другу помогать как заведено в одном большом семействе, полном любови и равенства? А в действительности, группа имеет много членов, которые чувствуют себя нереалзовавшими и эмоционально истощенными?
Дэн Шорин писал(а):
Зависит от наличия совести у лидеров.
значит у всех без исключения лидеров МЦХ во все времена не было совести. Или же, это устоявшаяся практика всех воскресных и особенных служб - показать красивый фасад, "брат, почему ты не отдающий" и "давайте покажем гостям какие мы счастливые".
Сами первые принципы были постоены таким образом, что человек узнавал о запретах и ограничениях, которые его ждут в МЦХ или на подсчете или уже после крещения. Я о 10% и о свиданиях только с сетрами и о том, что нельзя уезжать надолго и пр и пр. О том, что лидер будет принимать решение "женить или не женить" тебе не говорили сразу. Это ложь и двойные стандарты.
и так далее, пока нет времени, давайте всё обсудим если кто хочет
Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 113
Откуда: Тула
Добавлено:
Сб Июл 17, 2004 2:26 am
Димец,
Я писал не о том, белая и пушистая МХЦ, или зелёная и квакает...
Я писал о том, что данный опросник НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНСТРУМЕНТОМ, которым можно определить - секта перед тобой или конфессия...
Вопрос: "что вас мотивирует" вообще потрясающий по своей внутренней сути. Я в своё время вёл домашнюю группу, у каждого из членов которой была абсолютно разная мотивация. А теперь скажи, как мотивация одного из членов группы может нам позволить судить о всей группе?
И потом, что такое "культ подражания лидеру". Одно дело - если это учение, а другое - если это просто "эффект толпы". Если сейчас многие подражают поп-исполнителям, что это значит, что Российская эстрада большая секта?
и т.д.
Анализировать надо не мотивацию и не поступки членов определённой группы, а учение той или иной церкви... или секты.
Благословений.
Дэн.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Сб Июл 17, 2004 8:43 am
Дэн Шорин писал(а):
Я писал не о том, белая и пушистая МХЦ, или зелёная и квакает...
Дэн Шорин писал(а):
Я писал о том, что данный опросник НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНСТРУМЕНТОМ, которым можно определить - секта перед тобой или конфессия...
не идеален, что поделать... но отчасти - является, правда не про секту именно, а про "жертва ли ты контроля за мыслями"... так кажется называлось там ...
Дэн Шорин писал(а):
Вопрос: "что вас мотивирует" вообще потрясающий по своей внутренней сути...
Дэн Шорин писал(а):
И потом, что такое "культ подражания лидеру". Одно дело - если это учение, а другое - если это просто "эффект толпы". Если сейчас многие подражают поп-исполнителям, что это значит, что Российская эстрада большая секта?
именно. Учение. Это было у-че-ни-е. О том, что подражайте лидеру во всем, вплоть до одежды. Не знаю ,как сейчас, но это БЫЛО очень явное учение о подражании. Через которое, якобы, ты мог стать "похожим на Иисуса быстрее"...
И вот откуда у этого "росли ноги", как сейчас только ясно:
Цитата:
"С тех пор, как Кип уехал из "Перекрестков" для короткого и спорного служения в Филадельфии, перед тем как попасть в Университет Восточного Иллинойса, он превратился в копию Чака Лукаса, только более громкую. Конечно, все мы, кто учился на священнослужителя, подражали Чаку в той или иной степени, не только в общем вызове быть более преданными, и в его личном противостоянии таким грехам, как гордость, неблагодарность и "независимый дух", но и его усам, костюму-тройке и золотым карманным часам. Но никто не делал этого с таким смаком (разве что усов не было, да и то, потому что они плохо росли), как Кип, который даже копировал мимику и жесты Чака, используемые им в выступлениях каламбуры и драматический талант. Поначалу это смущало (по крайней мере меня), но со временем стало нормой истинного наставничества в Движении. Когда впоследствии Кип ожидал от своих близких учеников такого совершенного подражания, что их можно было принять за удавшуюся попытку клонирования человека, он всего лишь ждал от них того, что с такой охотой делал сам."
Это проблема. Неуёмное подражание. Которое пошло от "самого главного", и которое этот самый главный г-н Кип требовал и у своих учеников. И так далее по пирамиде. И так мы все становились клонами Кипа...
Дэн Шорин писал(а):
Анализировать надо не мотивацию и не поступки членов определённой группы, а учение той или иной церкви... или секты.
Согласен! На все 100%. Учение надо аналзировать.
Хотя как встречают по одежке, так и внешние признаки тоже можно рассмотреть. Тем более они порой показатель внутреннего учения. Я уже приводил пример косичек у Кипа, Энди и Костенко - это был всего лишь внешний признак внутреннего учения о подражании и "заглядыванию в рот" своему лидеру...
Приветствую всех.Интернет тоже может быть средством контроля за мыслями и вообще много чего еще может быть средством.
Человеку не обязательно быть в какойто церкви , или группе ,чтобы быть контролируемым чьими то идеями.Средствами контроля может быть и интернет и радио и телевидение и все что угодно. В политике есть целые системы для навязывания Общественного Мнения (политические , информационные технологии) , которые воздействую т на психику.
Здесь речь идет о каждом конкретном индивидууме и его способности критически мыслить и не быть зависимым от мнения толпы , от технологий применяемых для обработки сознания , например в рекламе итд.Поэтому я не склонен считать данную методику серьезным инструментом для тестирования ,,сектанства,,.
Секта, контроль сознания, деструктивное мышление...
Какие страшные слова-то
Выше довольно справедливо замечали, что боли полно и в обычной жизни, так же, как и давления, так же как и контроля сознания.
Только есть один мааааленький пунктик (маленький пунктик для рассуждений, но огромный параграф для человека), который не даёт спать спокойно ушедшему/отрезанному от ЦХ.
Обиженный комм. фирмой человек отличается от отлучённого от ЦХ тем, что у первого Бог становится в этом случае защитой. Для второго - осуждением. Это, вдолбленное, понимание Бога, с которым нужно теперь жить, пытаясь безуспешно с ним расстаться, которое висит над тобой Дамокловым мечом, которое ты опровергаешь любыми доступными тебе методами, но это не помогает, потому что ты ВЕРИШЬ в это, потому что эту веру ты САМ закалял в себе, проходя через всё то, что было в ЦХ (а было, согласитесь, у любого - немало), это, пожалуй, много тяжелее, чем осознание того, что тобой манипулировали. Чем даже предательство друзей. Это не предательство Богом тебя, это - твоё предательство Бога. Ты САМ убедил себя в этом, и с самим собой тебе приходится иметь дело. И никого нет рядом, и не может быть. Потому что дело нужно иметь с самим собой, а к Богу просто не можешь прийти потому, что НЕ ВЕРИШЬ, что он тебя любит. Знаешь, понимаешь, доказываешь, но НЕ ВЕРИШЬ. И стандартный ряд отрывков всё пытается всплыть в мозгу, когда ишешь утешение в Слове: "кто говорит, что живёт в Боге, должен...", "вера без дел мертва", "пес всегда возвращается на свою блевотину".
Пустота, одиночество, тоска, безысходность. Абсолютная.
Потом, если вытерпишь, начинает проходить, конечно. У каждого по-разному, но проходит. И начинается какая-то другая жизнь, в которую ты входишь голышом. Но она начинается.
Не у всех это так же, очевидно. Кто-то уходил с абсолютно трезвым пониманием, что его отношения с Богом от этого не зависят. Эти люди действительно молодцы. Они нашли себя, и это вызывает уважение. Однако таких немного.
Вся трагедия системной мясорубки МЦХ - это не искалеченные отношения с людьми. Это искалеченная картина Бога. Которую не вылечишь решением много молиться или читать Библию. Которую не вылечят самые близкие друзья. Которую можешь исправить только ты сам перед Его лицом. Впрочем, может быть, Он сам её исправляет. Если когда-нибудь попаду на Небеса, обязательно постараюсь рассказать вам, как это происходит
_________________ Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Замечательные слова, Глеб! Вот именно всё это я так хорошо испытал на себе, и даже продолжаю испытывать и по сей день, я к сожалению не до конца ещё исцелился. Теперь я думаю бессмысленно уже сетовать и сожалеть о случившемся, нужно просто принять это. Хотя те, кто ещё как-то связан с церковью, будут продолжать испытывать всё это ещё долгие годы, рядом со своими друзьями, которые проходят всё то, что ты уже прошёл. И это так грустно...
Поэтому я не никогда не против того, чтобы люди уходили из церкви, и не думаю, что им нужно вернуться в нашу церковь, для многих - так лучше, только бы они не остались одиноки, только бы они нашли настоящего Бога.
Я вот в церкви сейчас, но теперь я совершенно по-другому в церкви. Теперь церковь не имеет уже отношения к моей вере, и теперь я уже не могу быть в церкви полностью, точнее не хочу, теперь это просто люди, умные, добрые, духовные в чем-то, но люди. Я не верю, что церковь поможет мне найти Бога, точнее я боюсь, что она поможет мне найти опять не настоящего Бога. Я понимаю, что настоящая церковь не должна быть такой. Но это пока вопрос, который пока не имеет ответа.
Вообще мне всё это напоминает войну. Есть те люди, кто не вернулся, погиб, и есть те люди, которые вернулись с войны, некоторые израненые, некоторые здоровые. Но все они объедены чем-то общим, тем, что другим людям уже не понять. Это страшное испытание, но надо его пройти. И оно обязательно оставляет след в душе. Так же как настоящая война меняет все идеалы человека и выворачивает его на изнанку, так что в нормальной жизни он продолжает иногда еще судорожно пытаться сжимать рукоятку автомата, так и церковь вывернула нас наизнанку, подменила все понятия о любви, добре, вере. И долго мы еще будем слышать в своих сердцах грозные отголоски прошлого.
В том, что случаются войны никто не виноват. Но война не вечна. Рано или поздно должен наступить мир.
Приветствую всех.Согласен с рассуждениями участников форума на эту тему , как ушедших , так и действительных членов.В чем то согласен с вами.Однако надо сказать не совсем согласен.
Все меланхоличные рассуждения насчет деструктивных следов контроля за сознанием , исходят из того ,что ушедшщий человек как правило не нашел себя , не продолжил путь к Богу , а оказался в ,, замороженном ,, духовном состоянии.Это состояние надо разморозить -или возвратом в церковь , или другим способом (например приходом в другие конфессии) .Я например общяюсь с бывшими учениками , которые перешли в разные деноминации и прекрасно себя чувствуют , они духовно растут , имеют отношения с Богом и ни о чем не жалеют.
Те же , кто ушел и не продолжил отношений с Богом и не имеет дальнейшего духовного роста и духовных исканий - остается как бы опечаленным и надломленным и никакие мирские и материальные блага (благословения) ему почти не помогают-печаль и пустота со временем только возрастает и неудовлетворенность жизнью увеличивается со временем.
Volodya хороший. Володя не замороженный. Он, наоборот, очень тёплый.
И вообще, спасибо, что открыл глаза! Всё, оказывается, так просто! Будь в церкви, и будешь счастлив! УРА!
P.S. мдяя... Как говорится, всё новое,- это хорошо забытое старое.
_________________ Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Теперь я думаю бессмысленно уже сетовать и сожалеть о случившемся, нужно просто принять это. Хотя те, кто ещё как-то связан с церковью, будут продолжать испытывать всё это ещё долгие годы, рядом со своими друзьями, которые проходят всё то, что ты уже прошёл. И это так грустно... 