"Батьки"

Добавлено: Вт Авг 03, 2004 7:07 pm

SergeyGl писал(а):

Присоединяюсь к Вашему мнению, что сообщение Алексея должно быть удалено модераторами.

По этому поводу хотел бы повторить личное сообщение Диме, которое отправил ему сегодня:

Delta писал(а):

Дима,

хочу сказать пару слов как бывший модератор Православного форума и его активный участник сейчас:

Лично мне тоже кажется, что подобные высказывания на православном (да и любом) форуме недопустимы. Я имею ввиду не только антисемитские нотки в подобных постингах, но и вообще фразы, намекающие на национальность.

Поскольку я с некоторых пор не являюсь модератором этого форума, могу только извиниться за подобные выходки участников форума.

Добавлено: Вт Авг 03, 2004 11:20 pm

Цитата:

радовался, когда чеченцы разбили российскую армию в 95-м

А что, это очень распространённое отношение. И тоже из любви к Родине, между прочим: если наша армия потерпит поражение, то, может быть, мы прекратим воевать, и всем будет лучше - и нам, и чеченцам. Я все прошлые годы примерно так и думал, и отнюдь не из-за МЦХ, а из-за т.н. "демократических идей". Теперь, правда, стал присматриваться к Православию и увидел, что любовь к Родине может строится и на иных принципах.

Добавлено: Ср Авг 04, 2004 5:26 am

Это мой ответ joan в личном сообщении на её указание моего неуважения к Дмитрию Вайнштейну, когда я упомянул о его национальности и погромах.

Цитата:

Возможно, ты и права. Для человека, зацикленного на форме, а не на сути, возможно, в моих ответах и видится неуважение, презрение, уничижение и т.п. вещи. Дело в том, что сам я к форме обращений не чувствителен. Собственно, меня всегда в диалоге интересует прежде всего содержательная часть, а только потом сама форма изложения, и только разобравшись с вопросами содержания я считаю себя вправе перейти к обсуждению формы. Делаю это потому, что вижу, как ОЧЕНЬ МНОГИЕ ЛЮДИ при отсутствии содержательных аргументов на нелицеприятные для них замечания только и могут, что придраться (именно придраться!) к форме изложения.

Я заверяю тебя, что ни в один мой постинг на этом и других форумах за последние 6 месяцев точно, я не не вкладывал какое-то неуважительное или уничижительное свое отношение. Если у моего оппонента и создается впечатление, что я его пытаюсь унизить, то ему нужно обратить своё внимание на содержание моих посланий, как правило, именно в содержании, а не в форме можно увидеть унизительные для человека вещи. Но это не потому, что я стремлюсь как-то унизить, а потому, что этот человек сам себя унижает своими действиями, а я только обращаю на это его внимание.

Я точно уверен, что не солгал ни слова о Дмитрие Вайнштейне. Он действительно еврей. У него действительно есть какая-то болезненная чувствительность к оценке человека по национальному признаку (у меня уже было с ним столкновение на эту тему в другом форуме). НА ЛЮБОГО ИЗ НАС ВСЕГДА ВЛИЯЕТ КУЛЬТУРА НАРОДА, ВОСПИТЫВАЮЩЕГО НАС, от этого никуда не деться, потому многие наши поступки, которые мы можем объяснить нашим воспитанием, часто являются следствием культуры народа - национальности. Отрицать или игнорировать это, по крайней мере, недальновидно, я же считаю, просто глупо.

О погромах я пока только пишу. Но видя, как растёт ненависть разных экстремистов именно к евреям, вынужден уже начать говорить об этом. И сами евреи своими высказываниями и действиями создают обстановку, в которой они же и пострадают. Прежде всего они сами вызывают к себе неприятие, а только потом какой-нибудь предприимчивый политик сможет оседлать и направить эту волну ненависти в погромы.

То что, евреев часто не любят - это объективный факт, подтвержденный историей. Ты предлагаешь закрыть на него глаза? Хорошо, закрывай. Ты-то закроешь, но есть люди, которые не просто не закроют, а воспользуются этим - тоже объективный факт. И скорее всего воспользуются в своих собственных интересах, а не в интересах Дмитрия, твоих или моих.

Подводя итог сказанному:
Меня совершенно не интересуют претензии к форме моего изложения, до тех пор, пока не рассмотрена суть. Меня можно забанить на этом форуме за "неуважение", "агрессивность" и прочие условности, но это не спасёт Диму от ударов ботинками по лицу. И произойдёт это не потому, что я что-то там "напророчил", а потому, что он сейчас не обращает внимания на суть моих слов и прямой дорОгой идет навтречу побоям, а вы все вместе помогаете ему в этом.

От дальнейших публичных обсуждений темы евреев я воздержусь. Если у кого-то есть ко мне какие-то вопросы или претензии, пишите личным сообщением.

Добавлено: Ср Авг 04, 2004 10:34 am

Простите меня, пожалуйста, Алексей, но мне кажется, что вы полностью неправы в своих рассуждениях о "форме".

По моему мнению, грубая или оскорбительная форма высказывания в подавляющем большинстве случаев имеет полностью соответствующее ей содержание (а вот наоборот, возвышенная форма и оскорбительное содержание встречается часто).
Поэтому именно эти самые ваши рассуждения о том, что "если у моего оппонента и создается впечатление, что я его пытаюсь унизить, то ему нужно обратить своё внимание на содержание моих посланий" и есть презрительное отношение к собеседнику.
"Я вас буду ругать и буду вам хамить, а вы смиряйтесь и ищите суть" - простите, но за такое поведение в приличном обществе спускают с лестницы.

Поэтому вы сколько угодно можете уверять себя и других, что "ни в один мой постинг на этом и других форумах за последние 6 месяцев точно, я не вкладывал какое-то неуважительное или уничижительное свое отношение", но если прочитать их внимательно, то можно легко найти это самое "неуважительное или уничижительное свое отношение" как минимум в 70% всех ваших постингов "за последние 6 месяцев" на этом (не знаю как на других) форуме. Как в форме, так и в содержании.

И кстати, сообщение, имеющее оскорбительную форму, просто неприятно читать. Это в вежливом сообщении можно выискивать содержание. А в грубом... Уж простите конечно, но копаться в грязи, чтобы выискивать возможное важное содержание (а скорее всего, такового там и нет вовсе - в результате только испачкаешся) желающих обычно немного.

Поэтому у меня к вам настоятельная просьба (как модератора сего форума) - сбавьте, пожалуйста, обороты и обращайте в дальнейшем внимание на форму ваших сообщений. Просто постарайтесь быть вежливым и не хамить без повода.
Хотя бы просто потому, что подобное отношение резко увеличивает ваши шансы быть понятым - ваши постинги хотя бы будут читать.
Уважайте, пожалуйста, ваших оппонентов.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Ср Авг 04, 2004 11:14 am

SergeyGl писал(а):

Англичане очень ценят Джонсона и цитируют его к месту и не к месту, часто употребляют и эту фразу про патриотизм. Но дело в том, что в 18-19 вв. патриотизм в устах англичанина никак не мог быть ругательным словом! Т.е. смысл всей фразы - положительный!

А вот здесь утверждается, что речь идёт о ложном патриотизме. Источник вроде бы авторитетный...

Добавлено: Ср Авг 04, 2004 2:13 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

WaltoL писал(а):

не русский не до человек...

Уважаемые модераторы, обратите внимание, пожалуйста. По-моему, это постыдно. На мой взгляд, терпимости к нацистским высказываниям не должно быть вообще.

Ну насколько я помню его выступление на одной из конференций во Владивостоке, уже после моего крещения (я там был), он говорил, что считает себя русским человеком, я всего лишь подчеркнул что он обманул целую аудиторию. Или вы считаете, что когда человек поддерживает тех, кто убивает пацанов (В прямом смысле пацанов!) которые отдают свои жизни за Родину (пускай и в такой форме) может считать себя русским? Простите это ЛОЖЬ! Кто угодно, но НЕ РУССКИЙ! Я очень хочу, что бы тебе не довелось видеть матерей убитых горем потери мальчика своего (17-18 лет это МАЛЬЧИШКА!) и не видел молодых девченок которые потеряли мужа служащего по контракту и оставшиеся одна с несколькими детьми, одна со мной работает (3ое детей! одна! А в сложившейся культуре ее врядли кто возьмет замуж теперь! весьма маловероятно!) Я думаю, что только полный простите урод может утверждать такие вещи.

Цитата:

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев".

Наверное, вы считаете себя ОЧЕНЬ хорошим человеком! Избранником бога и носителем истины, пусть он сбережет вас от ИЗЛИШНИХ проблем, доказывая вам ЭТО.

Добавлено: Ср Авг 04, 2004 2:16 pm

ЮраШ писал(а):

Цитата:

радовался, когда чеченцы разбили российскую армию в 95-м

А что, это очень распространённое отношение. И тоже из любви к Родине, между прочим: если наша армия потерпит поражение, то, может быть, мы прекратим воевать, и всем будет лучше - и нам, и чеченцам. Я все прошлые годы примерно так и думал, и отнюдь не из-за МЦХ, а из-за т.н. "демократических идей". Теперь, правда, стал присматриваться к Православию и увидел, что любовь к Родине может строится и на иных принципах.

Юра, присматривайся пожалуйста к тому, что реальные люди гибнут, и в том числе мирные. Православие только подогревает эту войну... ему выгодно показать мусульманство в негативном свете (мое мнение).

На всякий случай напомню:
http://reveal.ru/ftopic1034.html

Добавлено: Ср Авг 04, 2004 2:20 pm

WaltoL, ты пойми - весь это флейм начался из-за твоей фразы "не русский не до человек". По-моему, она очень "скользкая" и ее вполне можно понять, как "нерусский=недочеловек" (так ее Дима и понял). Вот и все. Поправься просто, пож-та, да и забудем.
Вообще, по-моему, "недочеловеком", пожалуй, можно быть (или слыть) безотносительно к национальности.
Сорри за оффтоп.

Добавлено: Ср Авг 04, 2004 5:55 pm

ЮраШ писал(а):

А вот здесь утверждается, что речь идёт о ложном патриотизме. Источник вроде бы авторитетный...

Да, но говорится буквально следующее: He doesn't provide any context for how the remark arose, so we don't really know for sure what was on Johnson's mind at the time. Еще одно толкование со стороны.
Впрочем, это здесь, наверное, офф-топик. И ложный патриотизм отличается от подлинного патриотизма. Т.е. и такое объяснение не бросает тени на само понятие патриотизма, как это долго пытались представить у нас.

Добавлено: Чт Авг 05, 2004 12:17 am

WaltoL писал(а):

реальные люди гибнут, и в том числе мирные. Православие только подогревает эту войну... ему выгодно показать мусульманство в негативном свете (мое мнение).

Что люди гибнут - это всё очень грустно, конечно. Но узел сложный слишком, нет тут простого и безболезненного решения. Если бы Чечня жила где-то отдельно сама по себе - как Афганистан, например, - то убраться оттуда и всё. Но ситуация иная. Пробовали Чечню оставить в покое - и только хуже стало, нагноилось. А раз уж есть война, так быть рядом с идущими на гибель, напоминать им о духовном - дело благое.

Насчёт мусульманства в негативном свете - никакой пропаганды не надо, достаточно почитать биографию Мухаммеда. (Правда, насколько я понимаю, мусульмане, желающие жить мирно, тоже находят подтверждение своим взглядам в учении Пророка - ну так это только желающие...) Большая проблема с мусульманским миром. Наверное, они чувствуют, что остались как бы на задворках цивилизации. Или - что американско-европейская цивилизация к ним так относится, будто они на задворках...

Добавлено: Чт Авг 05, 2004 5:59 am

...удалил

Добавлено: Чт Авг 05, 2004 6:04 am

Цитата:

Что люди гибнут - это всё очень грустно, конечно. Но узел сложный слишком, нет тут простого и безболезненного решения. Если бы Чечня жила где-то отдельно сама по себе - как Афганистан, например, - то убраться оттуда и всё. Но ситуация иная. Пробовали Чечню оставить в покое - и только хуже стало, нагноилось. А раз уж есть война, так быть рядом с идущими на гибель, напоминать им о духовном - дело благое.

Я бы сказал, что решение этой проблемы лежит вне самой Чечни. Смотреть надо туда, где выделяют деньги боевикам на оружие (в том числе и в московские бизнес-круги, где заправляют выходцы из Чечни), где им продают это оружие (США, Великобритания, Россия) и .т.д. А может надо смотреть еще глубже, на уровень мировозрения: как вообще стала возможна война в Чечне, как вообще становятся возможны войны между людьми? Это уже уровень культуры и нравственности, решение проблемы войн на этом уровне даст наиболее устойчивый во времени результат.
РПЦ со своими "батьками" выбрала самый низкий уровнень - физическое воздействие. Этот уровень даёт наиболее быстрый, но наименее устойчивый по времени результат. После этой войнЫ будут вОйны ещё и ещё. "Батьки" не помогают решению этой задачи, а лишь стараются "задвинуть" её решение - здесь я говорю не об их намерениях, а о реально достигаемом результате, разумеется, сами "батьки" так не считают, иначе не поехали бы в Чечню "спасать" души российских солдат. Такой подход не ведёт к уменьшению количества человеческих смертей.

И вам всем давно уже известно, что среди боевиков уже достаточно много нечеченцев - это наёмники из других народов, в т.ч. и из нородов России. Кроме того, для боевиков война - это образ жизни, вне её они себя уже не мыслят, таким образом получается, что Чечня (и Ирак) сегодня - это место сбора всех воинственно настроенных "мусульман". Всех не перебьёте, т.к. они рождаются снова и воспитываются в своей культуре, а потом идут на войну, которую мы же и финансируем, покупая бензин для своих автомобилей и нефтекомпаний, принадлежащих чеченцам. Круг замкнутый получается. "Батьки" этого не понимают, но это наверняка понимает руководство РПЦ. Понимает, но ничего для изменения ситуации не делает.

Евгений, ты говоришь, что я необоснованно пытаюсь демонизировать РПЦ. Ты спрашивал, что делать иерархам РПЦ для прекращения войны в Чечне. Мой ответ: самораспуститься. Разрушить централизованную структуру РПЦ. Это будет воздействие на мировозренческом уровне. Роспуск централизованной структуры РПЦ не будет означать, что никонианское "православие" исчезнет вообще, но люди перестанут подвергаться безусловному воздействию оного, а будут приходить к нему лишь по собственному желанию.

Давать развернутые объяснения этого здесь на этом форуме я не буду. Всякий желающий может пойти на форум "Природа и смысл жизни" и там в теме про ЗКР, Мегрэ и Анастасию посмотреть ссылки, данные мной "Гостю с юга", по этим ссылкам можно получить весь необходимый материал, позволяющий понять мою точку зрения на проблему Чечни и вообще оценить окружающий мир с иных мировозренческий и нравственных позиций.

Цитата:

Большая проблема с мусульманским миром. Наверное, они чувствуют, что остались как бы на задворках цивилизации. Или - что американско-европейская цивилизация к ним так относится, будто они на задворках...

Это смотря из какой цивилизации смотреть. Если из Американо-Европейской, то мусульманская цивилизация - задворки. Но если из мусульманской, то они впереди планету всей. Ты говоришь здесь сейчас не обо всей мусульманской цивилизации, а о некой группе амбициозных мусульманских лидеров, противостоящей другой амбициозной группе американо- европейских лидеров при бездумном попустительстве их народов, задуренных с одной стороны официальными толкователями Корана, а с другой стороны официальными толкователями Библии, марксизма и прочих учений.

Добавлено: Чт Авг 05, 2004 7:01 am

Как начинатель темы.

Валтолу - согласен с тобой в праведном твоем гневе на террористов. Но прошу быть мягче - и твоя фраза про "недочеловека" уверен была сказана не про национальность, но тем ни менее она может обидеть кого-то. Тебе за это дело - официальное замечание.

Диме В. - официальное же извинение. Поверь, я у, уверен, все другие ничего не имеют против каких либо национальностей. Хотя я и не согласен с фразой про патриотов-негодяев. Уверен, что России не мешало бы побольше нормального патриотизма и поменьше злобы на свою страну - не заслуживает она этого.

SergeyGL - спасибо за хорошее объяснение фразы.

В защиту лидера Хабаровска - он конечно был массово неправ, но... думается, он тогда больше был очарован своими "чеченскими друзьями", а о политике не думал. Да и кто из нас знал, во что их независимость потом выльется (я о терактах). Т.е. как кто-то тут сказал - передемократизоровал парень... но вообщем, спасал мир в одно поколение

А вообще, давайте попробуем вернуться к "батькам".

Думаете сможет МЦХ-овец поехать крестить солдат в Чечню? Слабо?

Для меня это сравнение, РПЦ и МЦХ - как "дерево приносящее хорошие плоды"... может я неправ...

Добавлено: Пт Авг 06, 2004 2:31 pm

Честно говоря, я не верю в хорошие плоды православия по одной простой причине: их не видно

. Хоть ты тресни... не вижу я их... Имея вроде бы влияние (? есть ли оно ?) на наше общество (Россию я имею ввиду) православная церковь реально ничего не делает для его изменения в лучшую сторону, впечатление, что оно либо живет для себя (как и все христианские церкви! имхо) либо помогает "врагам"... вот такое мнение. Что касается батьков, то я во многом согласен с Алексеем, в том, что реально войну так не остановишь. Как людей их уважаю (батьков) и так же как людей призераю тех, кто дал им саму возможность подобных решений. Ведь такие люди не мало нужны и на своей Родине... Такие дела!
Прошу не путать хорошие дела сделанные для своих целей и хорошие дела сделанные с учетом интересов того, кому они делаются...

Добавлено: Пт Авг 06, 2004 2:38 pm

А насчет того, что я имел ввиду написав то, что я написал насчет национальности и человечности, кто что увидел, тот в том ключе и думает... Предлагаю Д.Вайнштейну подумать над этим утверждением. И вместо того, что бы искать в словах других только плохое, сказать, что-нибудь по существу, о тех же батьках.

Добавлено: Пт Авг 06, 2004 7:35 pm

войну можно остановить, только создав условия для нормальной жизни и работы для тех, кто хочет жить и работать, и одновременно уничтожив всех террористов, бандитов и прочих злодеев.

Батьки не поехали на войну, чтобы её останавливать, не их это дело, а политиков и военных. Они там крестят солдат. Неужели непонятно, что это очень важно - дать человеку веру и помогать её сохранить, тогда, когда человек смотрит в лицо смерти?

Это их подвиг. Какие ещё "хорошие плоды" вам нужны сударь? начните с себя. Показывайте миру свои плоды, веру и пр и пр. Ругать все горазды, сделать что-то - гооораздо сложнее.

Добавлено: Вс Авг 08, 2004 8:23 pm

Димец писал(а):

Думаете сможет МЦХ-овец поехать крестить солдат в Чечню? Слабо?

Дайте мне в защиту танки, воинскую часть и будет вам крещение Руси...

Добавлено: Пн Авг 09, 2004 1:08 am

Олег писал(а):

Дайте мне в защиту танки, воинскую часть и будет вам крещение Руси...

Не давайте ему танки, он их в Америку пошлет, чтоб против "недемократических" стран стреляли. А воинскую часть - тем более.

Добавлено: Пн Авг 09, 2004 10:01 am

Анатолий Синицин писал(а):

Не давайте ему танки, он их в Америку пошлет, чтоб против "недемократических" стран стреляли. А воинскую часть - тем более.

Договорились. Танки ему не дадим!

Добавлено: Пн Авг 09, 2004 10:14 am

Цитата:

войну можно остановить, только создав условия для нормальной жизни и работы для тех, кто хочет жить и работать, и одновременно уничтожив всех террористов, бандитов и прочих злодеев.

Батьки не поехали на войну, чтобы её останавливать, не их это дело, а политиков и военных. Они там крестят солдат. Неужели непонятно, что это очень важно - дать человеку веру и помогать её сохранить, тогда, когда человек смотрит в лицо смерти?

Эту войну остановить не возможно . Изучайте историю. Это не наша земля и делать нам там нечего. За какие то глупые геополитические интересы погибают молодые пацаны. Обидно и глупо.
А военные священники - ну ,что ж честь им и хвала. Не только нашим , но и вообще всем. В ВОВ в американской армии ( и не только ) таких подвигов была масса .
А в нашей армии у священников других конфессий возможностей для служения просто нет. как бы там не говорили ,но православие госрелигия.

Добавлено: Пн Авг 09, 2004 11:34 am

Геополитические интересы по определению не могут быть глупыми, если они вообще есть. Глупыми бывают люди... особенно те, кто считает чьи-либо геополитические интересы глупыми или незначительными. Так же и вопрос о "нашей" земле решается именно исходя из понимания геополитических интересов теми недалёкими товарищами, кто делит землю на "нашу" и "не нашу". Особенно интересен вопрос о том, где заканчивается "наша" земля и где начинается "не наша".

Если в Чечне находятся лагеря для тренировки боевиков, осуществляющих теракты "во имя борьбы с неверными" (т.е. просто на дестабилизацию обстановки) на территории России, то это "наша" земля или нет?

А если через территорию Чечни в Россию везут наркотики из Афганистана для того, чтобы ВАШИ дети их потребляли, то это "наша" земля или "не наша"? А Афганистан, где для наших детей выращивают эти наркотики - "наша" земля или нет?

А если на территории Чечни содержат заложников из России, захваченных ради выкупа, то это "наша" земля или "не наша"?

А если в Москве члены чеченской диаспоры финансируют чеченских боевиков для войны с Россией, а спецслужбам приказано не трогать "честных" бизнесменов, то Москва - это "наша" земля или "не наша"?

...А военные священники... честь им и хвала... но православие (не православие, а никонианская секта христианства.Накажут за "оскорбление?) - госрелигия.

Вопрос: а кто есть "государство", принявшее "православие", как свою религию?

У священников любой конфессии всегда есть возможность и право служить в армии. Сначала служите срочную, потом пишете рапорт о направлении в соответствующую зону боевых действий, подписываете контракт и вперёд, "служить священником" с автоматом в руках, по-честному, а не прикрываясь спинами "спасаемых" солдат". Или веры в Бога не хватает, чтобы доверить Ему свою судьбу на войне? Вы ж богоугодное дело делать хотите, или нет?

Добавлено: Пн Авг 09, 2004 11:51 am

Алексей, Пустые слова... Набор лозунгов. Вы мне напоминаете одного моего коллегу на работе .Те же лозунги ,а как дело до его пацанов в армию дошло , так по институтутам срочно их начал устраивать..Типа ,чего они в армии забыли ?..А того - пусть бы за эти отцовские лозунги и шли в Чечню умирать..а то всё пусть чужие дети гибнут ?

Цитата:

А если через территорию Чечни в Россию везут наркотики из Афганистана для того, чтобы ВАШИ дети их потребляли, то это "наша" земля или "не наша"? А Афганистан, где для наших детей выращивают эти наркотики - "наша" земля или нет?

...Это..вы б на карту посмотрели ,что ли...У них нет ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ.
Везут в основном через Таджикистан, через Туркмению . Так туда тоже войска ввести ? А начать прям с Афгана ...Опять.

Цитата:

А если на территории Чечни содержат заложников из России, захваченных ради выкупа, то это "наша" земля или "не наша"?

И что ? Это основание для вторжения ? И в Дагестане есть заложники..и что ? Может и в Ирак влезть ?
Чечня не наша земля. Так же ,как Абхазия не Грузия. Но абхазов мы признаём , а Чечню нет..та самая двойная мораль.

Добавлено: Пн Авг 09, 2004 4:09 pm

В моих устах это было бы пустыми словами, если б я так же как и ты тут говорил, что вот, мол, молодцы "батьки", мы тоже так могли бы, если б нам не мешали, а то, понимаешь, "православие" - госрелигия и т.п.

В 95 году я служил срочную службу в морской пехоте. И как раз в это время наших ребят отправляли в Чечню воевать. Это была первая отправка морпехов из нашей дивизии. 165 полк комплектовали матросами из всех частей дивизии. В списки на отправку я попал вместе с ещё 4 парнями. Мне очень хорошо известно, каким образом МЫ попали на войну. Никто из наших ребят не хотел ехать, все боялись. Я лично не попал благодаря нашему замполиту. Из наших 5-ти человек он отбил (не знаю, какими путями) троих. Среди двух поехавших был и мой друг... который перестал быть моим другом, как только вернулся через полгода. Мы не поссорились, мы просто стали разные.
Вторая отправка была совершенно другая. На неё набрали отморозков со всего дальневосточного флота. Тех, кому либо в дисбат, либо на войну. И тех я тоже видел не издалека после их возвращения.

Так что мои слова - это не лозунги. Если ЕБН вместе с правительством в те годы не могли адекватно решать задачи по защите нас же на нашей земле, то это не значит, что их в принципе решить невозможно.

Цитата:

...Это..вы б на карту посмотрели ,что ли...У них нет ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ.

Да ну?! А вот у Приморского края тоже нет общей границы с Афганистаном, но наркотики именно из Афганистана почему-то тут бывают. Мысль ясна?

Цитата:

Так туда тоже войска ввести ? А начать прям с Афгана ...Опять.

Глобальные задачи (а названные мной вопросы окончательно возможно решить только в глобальном маштабе) можно решать не только и НЕ СТОЛЬКО военной силой. Я уже перечислял на форуме в другой ветке 6 основных уровней управления любыми процессами, в том числе и политическими. В этой градации силовой, военный уровень является самым низшим, наиболее быстрым по достижению результата, но наменее стабильным по сохранению этого же результата во времени.

Вопросы я задал потому, что считаю несостоятельным вообще деление земли по принципу "наша/не наша". Последствия взрыва в Чернобыле затронули очень многих людей, кто считает Россию не своей землёй. То, что в результате загрязнения атмосферы разрушается озоновый слой - проблема не только тех, кто загрязняет, а всех людей на Земле.

Я совершенно не одобряю тот способ решения чеченской проблемы, который выбрал ЕБН и правительство (а точнее выбрали не они). Но это не значит, что у России не может существовать геополитических интересов как таковых, или они не должны как-либо решаться.

Добавлено: Пн Авг 09, 2004 4:25 pm

Цитата:

Вопросы я задал потому, что считаю несостоятельным вообще деление земли по принципу "наша/не наша". Последствия взрыва в Чернобыле затронули очень многих людей, кто считает Россию не своей землёй. То, что в результате загрязнения атмосферы разрушается озоновый слой - проблема не только тех, кто загрязняет, а всех людей на Земле

Вы не обобщайте , а то проблема Чечни стала уже общечеловеческой. Ирак тоже оккупировали под такими же предлогами. И Югославию разбомбили под теми же предлогами. Общечеловеческие ,панимааишь , ценности защищать...Так уж мир устроен - есть государства и никто не в праве решать ИХ судьбу ,кроме них самих. И это касается Чечни. Если захотели выйти (тогда ) - пусть уходили б , как прибалты и прочие. Сколько тысяч наших солдатиков ,мальчишек , чьих то сынов осталось бы в живых. У Вас есть дети ? А у меня сын . И я не готов пожертвовать им ради Вашего безумия и демагогии.

Цитата:

Цитата:
...Это..вы б на карту посмотрели ,что ли...У них нет ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ.
Да ну?! А вот у Приморского края тоже нет общей границы с Афганистаном, но наркотики именно из Афганистана почему-то тут бывают. Мысль ясна?

Мысль не ясна . А они туда попадают тоже через Чечню ? То что афганские - понятно . Но попадают то через Чечню? Вы ж это утверждали. Или других транзитных путей нет ? Попроще...

Добавлено: Пн Авг 09, 2004 5:02 pm

St.Vitus, ты мой пост до конца дочитай. Там не только про войну в Чечне.

Вот цитата про государства, которым ты даёшь право решать "свою" судьбу:

Цитата:

Вопросы я задал потому, что считаю несостоятельным вообще деление земли по принципу "наша/не наша". Последствия взрыва в Чернобыле затронули очень многих людей, кто считает Россию не своей землёй. То, что в результате загрязнения атмосферы разрушается озоновый слой - проблема не только тех, кто загрязняет, а всех людей на Земле.

Свою собственную судьбу они будут решать сами только тогда, когда они будут за миллионы световых лет от нас, и то не факт, что они не будут оказывать влияния на тебя и меня. Пока же мы живём на одной планете, судьба у нас всех общая - это объективный факт. И не мифические общечеловеческие ценности я здесь защищаю, а свою жену и дочь. Разница между тобой и мной в том, что ты не видишь связи между войной в Чечне, Ираке, Югославии и тем, что вокруг нас "культурно" спиваются пивом наши дети, "культурно" гробят здоровье своё и здоровье будущих поколений при помощи сигарет. И эта война уносит жизней значительно больше, чем война в Чечне, которая является как раз следствием войны холодной. И одна из причин этого в том, что кто-то до сих пор ещё делит Землю на свою и не свою.

Про наркотики из Афгана:
У нас в одной из приморских газет я читал сообщение о том, что задержана крупная партия наркотиков, привезенных из Афганистана через Чечню. Было это примерно год-два назад. Так что все-таки и через Чечню везут.

Ни в коем случае не надо жертвовать своими детьми ни ради какой идеи. Я не только к этому не призываю, но и более того стремлюсь показать тебе, что твой сын и мой сын (будущий) будут обречены, если ты, я и еще много других людей будут продолжать делить Землю на государства, имеющие СОБСТВЕННУЮ судьбу. Парней, которые погибли в Чечне, их родители тоже не отправляли на войну. Но эти родители до определенного момента считали, что нашу жизнь наладит дорогой ЕБН, они голосовали за него на выборах президента и именно таким образом САМИ ОТПРАВИЛИ СВОИХ ДЕТЕЙ НА СМЕРТЬ. Но в момент голосования они просто еще не понимали того, что голосуют за отправку своих детей на войну.