Ситуация с нынешней теорией/практикой ЦХ

Добавлено: Вт Окт 06, 2009 12:04 pm

Цитата:

По поводу лидеров, якобы поднявших "бузу против Кипа"-лично я таких не знаю,по крайней мере в нашем северном регионе я таких вообще не встречал

Я слышала о встрече кажется Лыткина с Муратовым (один из лидеров КМ движения, если кто не в курсе), где Лыткин просил не трогать учеников, а проповедовать кому нибудь другому, на что Муратов ответил, что сердце его болит прежде всего за учеников. Ну и за бывших, судя по обзвону.

Добавлено: Вт Окт 06, 2009 12:19 pm

Ловить рыбу в аквариуме - любимое занятие Кипа. А вы как хотели?

Добавлено: Вт Окт 06, 2009 12:27 pm

хорошо сказано))) и чем больше аквариум, тем лучше)))

Добавлено: Вт Окт 06, 2009 12:40 pm

Moon писал(а):

Муратов ответил, что сердце его болит прежде всего за учеников. Ну и за бывших, судя по обзвону.

Любопытно, Фред Лыткина покаяться призывал, или все прошло по схеме just busines?

Добавлено: Вт Окт 06, 2009 1:09 pm

удалила повтор

Добавлено: Вт Окт 06, 2009 1:09 pm

Не знаю, не знаю, но, опять же судя по обзвону, денег на оплату сотовых явно не хватает. Но это пока. Москва не сразу строилась. Но, если честно, если бы Фред меня покаяться призвал, я бы надолго в ступор впала, как тогда, когда со мной Лариса последний разговор пыталась провести, а потом до меня дошли подробности из ее тогдашней жизни

Как то гнусновато все это было.

Добавлено: Вт Окт 06, 2009 9:56 pm

Moon писал(а):

Цитата:

По поводу лидеров, якобы поднявших "бузу против Кипа"-лично я таких не знаю,по крайней мере в нашем северном регионе я таких вообще не встречал

Я слышала о встрече кажется Лыткина с Муратовым (один из лидеров КМ движения, если кто не в курсе), где Лыткин просил не трогать учеников, а проповедовать кому нибудь другому, на что Муратов ответил, что сердце его болит прежде всего за учеников. Ну и за бывших, судя по обзвону.

Про Муратова не знаю..По поводу Бывших-для Кипмакиновцев все члены МЦХ-бывшие и следовательно всех надобно "покаить"!

Добавлено: Ср Окт 07, 2009 12:21 am

Гаспада! А ведь это почти матч века! Муратов против Лыткина в публичных дебатах! Я бы купил билет, хотя обычно к цирку равнодушен. Может, кто вбросит идейку с ихнее информационное поле, а?

Добавлено: Ср Окт 07, 2009 2:44 am

Митрич писал(а):

Гаспада! А ведь это почти матч века! Муратов против Лыткина в публичных дебатах! Я бы купил билет, хотя обычно к цирку равнодушен.

Хммм... А я бы на DVD посмотрел. Может, и правда, пусть выступят? На телефонные обзвоны денег подзаработают?

Добавлено: Пн Окт 12, 2009 6:04 pm

А кто такой этот Муратов? Moon, Вы с ним лично знакомы, судя по посту? Откуда он взялся? Что из себя представляет, если не секрет?

Добавлено: Пн Окт 12, 2009 9:02 pm

Лыткина я видел в Северном регионе в воскресенье и Журавлева кстати.А вот Муратова-не видел.Наверное где нибудь по регионам шастает.

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 11:10 am

А может просто с учениками встречается, не на собраниях. А может, забил уже на это - кто захочет, тот сам придет.))) Вобщем, прецендент был, а уж какое развитие он получил - честно говоря , не в курсе. По крайней мере, недавно, когда были на свадьбе у друга мужа во Владимире, порспрашивала там у лидеров насчкт перехода к КМ, среди их окружения такого не наблюдалось)))

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 1:22 pm

Ocean писал(а):

А кто такой этот Муратов? Откуда он взялся? Что из себя представляет, если не секрет?

Даю справку

Муратов Альфред, он же Фред
Инициирован в юго-западном регионе на рубеже 20 и 21 веков. Сделал быстрый карьерный рост, за пару лет достигнув уровня "zone leader", а затем и лидера сектора, долгое время был РНЦ. Возглавлял "группу химиозависимых" - экс-алкоголиков и наркоманов. Жосток, авторитарен, легко подвержен влиянию более высоких лидеров.
Известно, что после прихода в цэха Фред женился, но вскоре быстро развелся, чтобы вновь жениться, на сей раз на сестре жены Костенко. Вместе с означенным Костенко пытается создать "новую церковь Кипа" в Москве. Сайт "новой церкви Кипа" в Москве (а также источник фотографии) - http://mskchurch.ru
ЗЫ: я по-прежнему настаиваю, что утрата Костенко было тем критическим ударом, который подкосил МосЦХ, а также на том, что лучшего проповедника в МЦХ не было, нет и вряд ли теперь будет.

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 4:51 pm

Да уж, он обаятелен, как Буратино в известном детском фильме.
"Не понимаю, зачем я тебе помогаю", - удивленно сказала Черепаха Тортилла.
"Я обаятельный", -скромно ответил Буратино.
Это я про Костенко.
А что касается Фреда, то я до сих пор не могу понять, как можно принимать наставничество человека, который, будучи лидером в цх грешил со своей тогдашней подругой. А теперь он снова учит людей любить Бога. Вернее, могу понять, но обьяснение всему этому весьма циничное.

Добавлено: Ср Окт 14, 2009 10:02 pm

В МЦХ нужно пригласить таких политиков и "проповедников" в известном смысле, как Жириновский, Зюганов, Анпилов.Если бы они крестились и стали бы лидерами-проповедниками, МЦХ бы точно ожила!

Добавлено: Чт Окт 15, 2009 12:33 am

Их не пустят. Все уже попилено до них

Добавлено: Чт Окт 15, 2009 10:08 am

Неужели в ЦХ не осталось харизматичных лидеров?

Эм, эм: немножко перефразирую. Получается, движение ЦХ строится на харимзе сильного лидера? Вполне естественно для "движения Бога".

Добавлено: Чт Окт 15, 2009 10:27 am

Цитата:

Получается, движение ЦХ строится на харимзе сильного лидера? Вполне естественно для "движения Бога".

Не-а. На харизме сильного лидера движение ЦХ строится быстрее и заметнее. Вполне естественно для любого движения.

Добавлено: Чт Окт 15, 2009 10:35 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Не-а. На харизме сильного лидера движение ЦХ строится быстрее и заметнее. Вполне естественно для любого движения.

Движение ЦХ = любое другое движение? Есть ли тогда смысл в нем?

Добавлено: Чт Окт 15, 2009 10:36 am

Короля делает свита.
Мне кажется Саша Костенко был ни чем особо не харизматичней некоторых сегодняшних лидеров. Но его слушали не просто как человека, от него ждали - "зажги нас брат, и мы пойдем и устроим апсайдаун в этом городе". Каждое слово на таких ожидания обретает кучу оттенков, каждый жест - исполнен духовного звучания. Каждая шутка хорошая - заставляет смеяться под стулом. То же самое с американцами. Боже, какие были ожидания от Марти Фьюквея. Энди понятно, они типа родные были, свои. Но вот приезжает - наставник Энди. Если Энди крут, то наставник мегакрут. Он делает паузу в речи - муха пролетит. Он призывает - люди чуть ли не плачут, долгие крики "давай брат, проповедуй".
А сейчас разве так ждут проповеди как тогда ждали? Ну выйдет даже Костенко - и что, его харизма всех потрясет? Нет, ученики послушают, старички расчувствуются и где-то вспомнят 20 лет и первое свидание с особенной сестрой/братом или провожание ее/им после собрания в "Октябре" или МДМ под желтые листья кружащиеся на Москвой, подумают - "правильные вещи говорит брат, хорошо говорит..." и... все.

Добавлено: Чт Окт 15, 2009 10:52 am

RUNIX, это точно.

Добавлено: Чт Окт 15, 2009 11:44 am

О вкусах спорить еще древние не советовали

Я уверен, что Костенко эпохи расцвета (когда он уже набрался опыта, но еще не был загнобляем за квартиру) наилучшим образом соответствовал потребностям средней московской аудитории. Он был в меру детален, практически всегда укладывался минут в 30-40 и доносил свои мысли эмоционально.
На фоне нынешних лидеров, проповедующих главным образом про дочку-внучку-собачкуЖучку и не стесняющихся использованием слова "фигля" во время причастия, Костенко выглядит титаном Золотого века.
Про пиндостанских пастырей скажу так - мне они не близки. Живо припоминается первое пришествие Фьюквея в Москву, когда аудитории, ждавшей по меньшей мере нового послания, было сказано - мув ё ас, чуваки! Многие, очень многие были шокированы.

Добавлено: Чт Окт 15, 2009 2:50 pm

Цитата:

Движение ЦХ = любое другое движение? Есть ли тогда смысл в нем?

а) Нет. б) Есть.

Добавлено: Чт Окт 15, 2009 3:59 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

б) Есть.

Не надоело играть в старые игры?

Добавлено: Чт Окт 15, 2009 5:54 pm

Цитата:

Не надоело играть в старые игры?

Нет. Хороши очень. Мастерство можно оттачивать бесконечно. А вам менять игры не надоело? Хотя бы от новиса до ламера успеваете подняться?