Тот, Кто начал - Он и закончит. Он дал мне залог Духа (Еф 1), а если точнее по гречески ЗАДАТОК.
Нет, не катит, родной.
Задаток - это когда я получил часть суммы, а ВСЮ ее я получу позже. Так что либо "уже спасены", либо "получили начаток спасения (задаток, залог)". Определяйтесь. Иначе получается противоречие.
Денис сдавайтесь по хорошему.
Христианин = спасённый ---- неправильно.
Это видно даже вам, что следует из противоречивости ваших ответов.
Предлагаю вам мирным путём перенять в ваш лексикон православное определение:
Христианин = спасаемый ------- правильно.
Важное примечание, которое должно вам помочь:
В библии есть слово спасены в прошедшем времени, как с этим быть.
Проведите исследование.
Все отрывки, где есть это слово в прошедшем времени, в его духовном смысле,
а не в смысле спастись от землетрясения или от осады врагом,
употребляется во множественном числе.
И ни разу слово спасён не употреблено по отношнию к себе или другой персоне.
Почему?
Потому, что множественное значение этого слова говорит о установленном Христом,
в глобально космическом масштабе для всего человечества и Христианства в частности, потенциале спастись.
Мир спасён, в него воплотился Бог.
Ранее Мир только мог мечтать об этом.
Матф.13:17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
Вам не трудно будет выйти на улицу и поймать "православного", который обращается к иконе, вместо Бога ... Только вы с ним это в разговоре выясните, зафиксируйте и имя сюда
Тебе паспортные данные его не надо ?
Тогда давай определимся с критерием отбора православных : по наличию крестика , по его словам , по национальности - по каким критериям будем ловить ? Бред какой то . Тебе надо - ты лови , а я и так знаю , видел не раз , вот только фамилию не спрашивал , почему то . Ты б в прошлом году на улицу вышел в Москве , когда тут некую икону с Ватикана привезли , посмотрел бы на эту истерию . Тогда по - твоему , народ к кому обращался и перед кем на колени то падал ? Аж по маяку православный поп такое поведение и отношение просто осудил . Надо было у них паспорта переписать ? А звезду тебе не достать с неба ?
Витус, найдите хотя бы неправославного, я и в этом сомневаюсь.
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Вам не трудно будет выйти на улицу и поймать "православного", который обращается к иконе, вместо Бога. Только вы с ним это в разговоре выясните, зафиксируйте и имя сюда
- Вы даёте нереальные планы ! Волюнтаризм ! - В моём доме попрошу не выражаться ! (С)
Нет, в принципе, конечно, я допускал и такое, что Витус напишет, типа: М.. да, я тут поспрашивал и ни кого реально не нашел, каюсь. Впредь буду осторожнее со словами.
Витус, найдите хотя бы неправославного, я и в этом сомневаюсь
Сомневайтесь , батенька , кто ж Вам мешает ?
Цитата:
Нет, в принципе, конечно, я допускал и такое, что Витус напишет, типа: М.. да, я тут поспрашивал и ни кого реально не нашел, каюсь
Даже если я вам их телефоны тут напишу , что изменится ? Вы принципиально не хотите видеть то , что есть . У меня много знакомых , которые в Бога верят так себе , скорее не верят , в церковь не ходят , но у каждого в машине обязательно иконки - они , по их словам , защищают машину от аварии и угона . Верят они в них ? Верят . Плюс - так принято . Но для Вас это не аргумент , вам же его обязательно надо его зафиксировать . " Тут примчались санитары и зафиксировали нас " . Вам просто в лом признать , что идолопоклонство - вера в иконы и проч . в нашей стране - дело повседневное . Как можно объяснить полёт на кукурузнике над полями с выставленной из открытой двери иконой - для лучшего урожая ? Сам видел , лично . Это что ? Идолопоклонство чистой воды .
Даже если я вам их телефоны тут напишу , что изменится ? Вы принципиально не хотите видеть то , что есть . У меня много знакомых , которые в Бога верят так себе , скорее не верят , в церковь не ходят , но у каждого в машине обязательно иконки - они , по их словам , защищают машину от аварии и угона . Верят они в них ? Верят . Плюс - так принято . Но для Вас это не аргумент , вам же его обязательно надо его зафиксировать . " Тут примчались санитары и зафиксировали нас " . Вам просто в лом признать , что идолопоклонство - вера в иконы и проч . в нашей стране - дело повседневное . Как можно объяснить полёт на кукурузнике над полями с выставленной из открытой двери иконой - для лучшего урожая ? Сам видел , лично . Это что ? Идолопоклонство чистой воды .
Ваше "Даже если", это ответ того же качества предвзятости и голословности, как и ваше утверждение.
Почему вы не написали тут хотя бы один телефон? Я бы позвонил.
Уверен, что знакомые с иконками в машине, у вас есть.
Так же уверен, что это вы за них думаете, что они почитают саму иконку вместо Бога,
но вы им об этом прямой вопрос не задавали и прямого ответа не получали, а если зададите, то они ответят вам не то, что вытут пишете, но для этого вам нужно немного добавить честности и убавить спеси.
Давайте называть честно они в Православной Церкви или в Стране?
И последнее, если большинство номинальных христиан в стране называет себя православными, что нам делать?
Огорчаться, что они номинальные и радоваться, что их совесть говорит им, кем им нужно быть.
Почему вы не написали тут хотя бы один телефон? Я бы позвонил.
Нда ... 777 77 77 . Там ответят на любые вопросы , звони .
Цитата:
а если зададите, то они ответят вам не то, что вытут пишете, но для этого вам нужно немного добавить честности и убавить спеси
Фактически , вы меня обвинили во лжи . Круто ! Причём , не имея на это никаких оснований , кроме собственных домыслов . Это у вас в ПЦ так учат с неверными разговаривать ? Типа : " Ты лжёшь , потому что твои аргументы меня не устраивают . Априори ! " Маладца !
Цитата:
Так же уверен, что это вы за них думаете, что они почитают саму иконку вместо Бога
Если Вы во всём уверены , зачем задавать вопросы , зная заранее на них ответы ? Может скажете тогда о чём говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем в монастыре на литовской границе ? Давно интересуюсь .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Dec 14, 2005 5:54 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вот как надо называть "неправильных православных"...
Виктор Андрейченко, вы заранее исходите из предпосылки что либо Витус "не в теме", либо друзья его "номинальные"? Зачем вам тогда телефоны? Вы предполагаете вариант, что вас можно переубедить?
Виктор Андрейченко, вы заранее исходите из предпосылки что либо Витус "не в теме", либо друзья его "номинальные"? Зачем вам тогда телефоны? Вы предполагаете вариант, что вас можно переубедить?
Для начала - а я просил у ВА , но ответа не услышал - надо определить кого из отлавливаемых нами людей мы будем называть православными . Что б можно было определить - вот , верит в иконы , но не правосл. Не верит , но правосл . Не верит , не правосл . Верит , правосл. А то какие то номинальные уже появились .
Христианская Москва обогатилась еще одной святыней. В Данилов монастырь привезли из серпуховского Высоцкого монастыря список с чудотворной иконы Богородицы "Неупиваемая чаша".
Уже давно к "Неупиваемой чаше" приходят за помощью те, кто страдает от пристрастия к "зеленому змию", а в последние годы к ним добавились еще наркоманы. В Серпухов приезжают толпы паломников, в том числе и из Москвы. Но отныне жителям Первопрестольной можно будет просить Богородицу о помощи прямо "по месту жительства". Монахи Высоцкого монастыря подарили московскому Свято-Данилову монастырю список с чудотворного образа, сделанный на пожертвования паломников.
Но будет ли копия обладать той же силой исцеления, какой славится оригинал?
- В этом нет никаких сомнений, - заверил нас священник храма Святителя Николая в селе Ильинском отец Алексей. - Над каждым таким списком с чудотворной иконы обязательно совершается чин освящения. "Неупиваемую чашу" перед ее отправкой из Серпухова в столицу освятил епископ Дмитровский Александр.
Первые несколько дней чудотворная икона будет находиться в Даниловом монастыре. А затем ее торжественно перенесут на место "постоянной прописки" - в часовню Святого князя Даниила Московского возле метро "Тульская".
Витус, я просил вас написать имя, а не телефон.
Любого, а не православного.
Того, кто почитает икону вместо Бога.
Только не подумав за них, а спросив конкретно, что и почему человек почитает.
Проверять вас я не собирался, полагался на вашу честность.
Я не имел целью доказать, что вы хуже, или перековать ваши убеждения.
Я просто доступными мне способами хотел показать вам, в чем вы неправы.
Вы спрашивать не пошли.
Вместо этого устроили истерику.
Я отменяю свою просьбу.
На ваши вопросы отвечать не вижу смысла, так как вы не читаете моих ответов.
До свидания.
Вот как надо называть "неправильных православных"...
Виктор Андрейченко, вы заранее исходите из предпосылки что либо Витус "не в теме", либо друзья его "номинальные"? Зачем вам тогда телефоны? Вы предполагаете вариант, что вас можно переубедить?
1. Предлагаю меня убедить в правильности тезиса, что православные сплошь считают саму икону богом.
Методы я указал.
Попробовав меня убеждать, вы сами можете разубедиться, так как у вас может появится не тот результат опыта, который вы предполагали.
2.В том постинге, где я употребил это слово основная мысль была такая:
Почему "неправильных" нужно называть православными? А не членами ЦХ, например?
То что они себя членами ЦХ не считают, всего лишь характеризует ЦХ.
Вот и получается замкнутый круг:
Почему вы не православный?
Потому, что мне не нравится православная церковь.
А вы что о ней знаете?
О... я о ней много слышал и думал.
Вам нравится Пресняков?
Нет, он фальшивит и голоса нет.
А вы откуда знаете?
Да мне сосед напевал.
Я уже писал, повторю.
Для того, чтобы не пойти к православным, нужно некоторое усилие против совести.
И это делается не бессознательно и не естественно.
Для этого нужно постоянно быть на чеку и продумывать партию с совестью на ход вперёд.
Иначе совесть говорит: Если я серьёзно ищу Бога, то надо бы как-то найти этих православных, сходить к ним и честно разобраться, пусть даже называя цель этого похода моей миссией спасения для них.
Я просто доступными мне способами хотел показать вам, в чем вы неправы.
Вместо этого Вы мне показали средний палец и устроили истерику . Как я прям .
Кстати , всегда было интересно , почему у Вас на аватаре так воровато бегают глазки ? Не потому ль , что аргументов в споре нет , одни лишь " я априори уверен " ?
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Чт Dec 15, 2005 3:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Нормальный ответ!!!
В вашем вопросе нет определения "православный". Нет определения, в каком случае их называть "неправильными" (слышал только упоминание, что "они не стоят на Литургии") И что вы ждёте?
Цитата:
Я могу долго разъяснять своё мнение, но только не тем, кому оно нужно лишь для заточки остроты языка.
А вы не узурпируйте остроту языка - и будет проще продолжать.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 15, 2005 4:51 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Витус, да ты осмелел. Раньше ты говорил "Хотелось бы сказать тебе что ты гад, да не скажу." А тут прямо...
Просто вспылил . потом остыл и исправил . А смелость .. она не руганью определяется..вроде бы...
Ты думаешь, Витус, что почитание икон православными есть идолопоклонство. Смелость в данном вопросе, видимо, в том, чтобы раскрыть свои глаза и увидеть что это не так.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 15, 2005 5:09 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Ты думаешь, Витус, что почитание икон православными есть идолопоклонство
Не совсем так .
А это что?
St.Vitus писал(а):
Вам просто в лом признать , что идолопоклонство - вера в иконы и проч . в нашей стране - дело повседневное . Как можно объяснить полёт на кукурузнике над полями с выставленной из открытой двери иконой - для лучшего урожая ? Сам видел , лично . Это что ? Идолопоклонство чистой воды .
В сеточке твоих предвзятых категорий есть такая клеточка "икона, идол". Ты накладываешь эту сеточку на виденные тобой факты и получается: поклонение иконе = поклонение идолу. Т.е. ты с самого начала держишь икону за идола, по определению. А что она представляет собой на самом деле, тебя вообще не интересует. И в самом деле, зачем что-то выяснять, если "и так все ясно"?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
