Нет я видел в инете фотографию Ющенко, который стоял на трибуне и держал эту листовку, может он, конечно, доказывал, что это не его работа, а происки конкурента. В таком случае извиняюсь.
А я (как и наверное, многие Украинцы) видел то, что завпечатлено на этой фотографии в прямом эфире. Как бы, возможно, вам того не хотелось, ни Ющенко, ни кто другой из оппозиции не делит Украину на сорта или на берега, или на восток-запад или еще как-либо.
_________________ "Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст" (с) Царь Соломон
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Dec 07, 2004 6:52 pm
Андрей Безуглый писал(а):
Анатолий писал(а):
Нет я видел в инете фотографию Ющенко, который стоял на трибуне и держал эту листовку, может он, конечно, доказывал, что это не его работа, а происки конкурента. В таком случае извиняюсь.
А я (как и наверное, многие Украинцы) видел то, что завпечатлено на этой фотографии в прямом эфире. Как бы, возможно, вам того не хотелось, ни Ющенко, ни кто другой из оппозиции не делит Украину на сорта или на берега, или на восток-запад или еще как-либо.
Да мне все равно, как там украинцы друг-друга делят, важно, что Россия для вас априори "империя". Идет война Москвы и НАТО, но вы думайте, что эта война, цена которой ВЫ, но на самом деле цена этой войны МЫ или ОНИ. А ВЫ для НАТО интересны лишь со стороны: сколько за ВАС можно положить НАС. Но вы этого не понимаете. Поэтому вы никогда не насладитесь свободой.
Идет война Москвы и НАТО, но вы думайте, что эта война, цена которой ВЫ, но на самом деле цена этой войны МЫ или ОНИ. А ВЫ для НАТО интересны лишь со стороны: сколько за ВАС можно положить НАС
Анатолий, мне кажется, что целой страной нельзя пренебречь. Это ведь даже не отдельный город и не племя "мумба-юмба". Думаю, политики это понимают.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Dec 07, 2004 7:08 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Идет война Москвы и НАТО, но вы думайте, что эта война, цена которой ВЫ, но на самом деле цена этой войны МЫ или ОНИ. А ВЫ для НАТО интересны лишь со стороны: сколько за ВАС можно положить НАС
Анатолий, мне кажется, что целой страной нельзя пренебречь. Это ведь даже не отдельный город и не племя "мумба-юмба". Думаю, политики это понимают.
Спросите у Гитлера и у Тетчер, что они имели ввиду, когда утверждали, что население России нужно сократить до 15-20 миллионов человек. Я думаю, чтобы убить больше 100 миллионов человек, нужна большая война с привлечением большого количества стран, а с учетом достижений прогресса и больших жертв человеческих ресурсов этих стран. Если такая страна, как Украина хочет поучаствовать в этой вакханалии, я думаю, ее граждане должны быть готовы проститься с каждым вторым.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Dec 07, 2004 8:02 pm
Я против этой войны, но людям свойственно убивать и замышлять убийства. НАТО перевооружается и стягивает свои войска к границам России. В этой ситуации мой взгляд на события в Украине только такой. Ющенко не против Кучмы и Кучма не против Ющенко, важно, что Ющенко пришел к власти под знаменами националистов, и всем кажется, что за этим цветом правда. Чувствуется талант режиссера. Русские, особенно женщины, инстинктивно или осознанно чувствуют опасность, поэтому выражают по этому поводу свое несогласие. Я буду рад, если я не прав.
[quote="Анатолий]Это русский прагматизм...[/quote]
скорее русский идиотизм...
[quote="Анатолий]Да мне все равно, как там украинцы друг-друга делят, важно, что Россия для вас априори "империя". Идет война Москвы и НАТО, но вы думайте, что эта война, цена которой ВЫ, но на самом деле цена этой войны МЫ или ОНИ. А ВЫ для НАТО интересны лишь со стороны: сколько за ВАС можно положить НАС. Но вы этого не понимаете. Поэтому вы никогда не насладитесь свободой.[/quote]
[quote="Анатолий]
Спросите у Гитлера и у Тетчер, что они имели ввиду, когда утверждали, что население России нужно сократить до 15-20 миллионов человек. Я думаю, чтобы убить больше 100 миллионов человек, нужна большая война с привлечением большого количества стран, а с учетом достижений прогресса и больших жертв человеческих ресурсов этих стран. Если такая страна, как Украина хочет поучаствовать в этой вакханалии, я думаю, ее граждане должны быть готовы проститься с каждым вторым.[/quote]
А вот это уже клиника.
За сим разрешите откланятся. Не очень расчитывал быть услышанным. Но чтобы до такой степени... Хех.
До свидания.
_________________ "Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст" (с) Царь Соломон
Зарегистрирован: Dec 30, 2003
Сообщения: 63
Откуда: МЦХ
Добавлено:
Вт Dec 07, 2004 9:45 pm
Цитата:
Вы плюете в душу моим сотрудникам (80% коллектива), которые уже две недели приходят раньше на работу, чтобы успеть раньше все сделать и идти на майдан - поддерживать людей, которые собирают деньги покупают на них еду и несут людям в палаточном городке. кроме еду мы купили им газовый обогреватель - погода у нас прохладная. Вы плюете в душу моей маме, которая вместе со своей православной общиной раздает еду людям, которые приехали из регионов в Киев отстаивать нашу свободу. Вы плюете моим друзьям, которые какждый - кто как может участвует в этой акции. В конце концов вы высказываете презрение мне лично
И ради чего? Ради какой-то свободы? Запомни. Никогда политики не будут заботится о своих избирателях. Правители всегда использовали народ в корыстных целях.
Никто тебе не плюет. Жалуешься на плохое отношение, а при этом в твоих словах много сарказма и горечи. Непонимаю Вас Киевляне!!! Вы что все там помешались на Ющенке? Почему такая уверенность в мирском человеке? Как будто он сделает вашу жизнь лучше. Сомневаюсь
Цитата:
Кадры, показанные на российском телевидении, что кто-то написал ющенко и фашизм и "бей москалей" - это вызывает улыбку.
Ужас! Как ты можешь писать такое! Тебе не стыдно?
Цитата:
За сим разрешите откланятся. Не очень расчитывал быть услышанным. Но чтобы до такой степени... Хех.
До свидания
Эту же "клинику" прошу приписать и мне, по крайней мере, на сегодня. Не исключаю, что моё мнение может поменяться, но сегодня я могу подтвердить общие намерения НАТО и их планы, насколько я могу это знать. Многие подробности, которые описал здесь Анатолий, мне не знакомы, но думаю, и им можно найти подтверждение.
Я тоже попадаю под эту "клинику", хотя и украинец.
Друзья, я не историк, но мне неизвестна ни одна революция в истории человечества, которая принесла бы народу что-нибудь кроме горя и страданий.
Irina! Не все киевляне помешались на Ющенко. Не все!
Последний раз редактировалось: Delta (Вт Dec 07, 2004 10:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Dec 07, 2004 11:23 pm
Я от всей души желаю украинскому народу мира и всяческих благ!
А еще от всего сердца не хочу, чтобы украинский народ разочаровался в том, за кого сейчас он так единогласно ратует. Мне одинаково не нравятся и Янукович, и Ющенко, но простите, дорогие оппозиционеры, вы сейчас очень похожи на ЦХ былых времен-все, что говорится против Ющенко или Тимошенко воспринимается вами как ненависть ко всему украинскому народу и тут я вижу вашу НЕОБЪЕКТИВНОСТЬ. Вы изнутри видите все лучше, чем другие-и ЦХ думала так и всопринимала все это как преследования на народ Божий; вы говорите, что ВСЕ СМИ, особенно российские лгут - и ЦХ говорила, что другие Церкви неправильные; вы абсолютно не согласны с какой бы то ни было критикой оппозиции-и ЦХ действовала также, вся критика снаружи не воспринималась.
Так вот, я сама наполовину украинка и очень люблю украинцев и особенно Киев и переживаю за Украину и мне очень не хочется, чтобы эта страна повторила судьбу всех "революций" в Грузии!
Да свершится воля Господня на Украине, а не человеческая!
Зарегистрирован: Dec 30, 2003
Сообщения: 63
Откуда: МЦХ
Добавлено:
Вт Dec 07, 2004 11:31 pm
А вот и последняя информация наших СМИ. На официальном сайте Интерпола сегодня висело объявление о розыске Юлии Тимошенко. Потом исчезло. Постарались российские хакеры? )
http://lenta.ru/world/2004/12/07/timoshenko1/
Просмотрел тему о выборх на Украине на ucheniki.org и discipleforum.org
Молодцы модереторы, и молодцы форумчане.
Жаль что модераторы на Ревеале позволили сайту в этой теме упасть так низко.
Как я понимаю, многие не хотят теперь высказываться здесь. Например Павел провел на учениках.org такую аналолгию,- как бы то, что происходит у нас, - происходило бы в России:
Цитата:
Обращение гражданина России к соотечественникам
«Обком» решил опубликовать открытое письмо русского россиянина к СВОИМ согражданам. Это письмо пришло на наш адрес.
Граждане России, я как ваш соотечественник хочу сказать вот что. Давайте на минуту забудем по Украину, давайте на минуту забудем о тамошних выборах. Прикройте глаза и представьте себе следующую ситуацию.
Россия, 1999 г. Непрерывно болеющий Ельцин, дырявый бюджет, недоверие населения к действующей власти. Для всех очевидно, что дальше так продолжаться не может. Мы ждем выборов 2000-го года, ждем, чтобы что-то изменить. В нашей стране, в нашем будущем.
Но власть не дремлет. Уже с начала 1999 года нам по всем основным радио- и телеканалам, со страниц ведущих газет, с бесконечных бигбордов по обочинам дорог пытаются внушить, что кандидат от власти, г-н, скажем, Волконский, в прошлом дважды судимый за кражу и разбой (плюс непонятная замятая история с групповым изнасилованием) есть ничто иное как единственная надежда и опора российского народа и единственно достойный кандидат в Президенты РФ. Агитация проводится нагло, беспринципно и бесконечно.
На одном из собраний кандидат Волконский в запале сообщает, что реально работают в стране только его сторонники, а все остальное население – «козлы, которые нам мешают». Штаб кандидата Волконского усиленно продвигает в массы идею, что центрально-черноземные районы России – отщепенцы, живущие за счет бюджета, недостойные собственного мнения о будущих кандидатах в Президенты. За кандидата Волконского с трибуны агитирует личность явно криминальной наружности, используя выражения «конченое село», «когда Волконский станет президентом будет – ваще». Города завалены агитматериалами Волконского, в то время как агитки его конкурента жгут в лесопосадках, изымают из типографий, выключают свет в его районных штабах.
Кандидат Волконский прилюдно посылает престарелого дедушку, пытавшегося с ним пообщаться на одной из встреч и выразить свое несогласие с проводимой кандидатом политикой.
Кандидат Волконский не разбирается в элементарных экономических терминах, полагая, что бартером товаров занимается Центральный банк Российской Федерации. Кандидат Волконский на параде в честь 9 мая, стоя на мавзолее, прилюдно, не скрываясь, ест леденцы и при этом предлагает их Президенту США.
Кстати, Волконский обещает интеграцию с США. В разгар предвыборной борьбы приезжает Президент Соединенных Штатов с явной целью косвенно поддержать Волконского своим выступлением в прямом эфире национального телевидения. В России во всю трудятся политтехнологи из Штатов, продвигая Волконского. В Штатах на улицах висят огромные плакаты «Россияне США – за Волконского!», а в New York Times присутствует реклама данного кандидата такого же примерно содержания. Нам во всю вдалбливают, что конкурент Волконского – китайский агент, желающий сдать нашу страну Поднебесной империи со всеми потрохами.
Нам рассказывают, как жители центрально-черноземных районов, поддерживающих конкурента Волконского, в случае победы конкурента начнут резать и унижать всех остальных жителей, без объяснения причин, зачем им это делать. Телеканалы США, транслируемые у нас, много времени уделяют замечательным делам Волконского, изредка поливая грязью оппозиционного кандидата.
Но при всем при этом мы НЕ ВЕРИМ Волконскому. При всем при этом мы ЗНАЕМ, чего он хочет по настоящему. Мы НЕ ВЕРИМ обещаниям Волконского о повышении пенсии, зарплаты на фоне непрерывно растущих цен. Мы НЕ ВЕРИМ телевизору, потому что реальность страшна. И чем больше нам говорят о «крутости» Волконского, тем больше мы НЕ ВЕРИМ.
Наша вера в действующую власть истощилась за 8 лет независимости. Эта власть кинула нас со сбережениями в Сбербанке. Эта власть кинула нас в «черный вторник». Эта власть молча взирала на грабеж, устроенный МММ. Эта власть организовала процесс приватизации так, что основные богатства оказались в руках кучки олигархов. Эта власть кинула нас в кризис 1998 г. Эта власть втянула нас в кровопролитную и грязную войну в Чечне, из-за чего на наших улицах гремят взрывы. Перечислять можно долго и бесконечно.
И власть это понимает. Власть понимает, что Волконский не проходит, не смотря ни на какие усилия. Он проигрывает первый тур, при чем 10 дней Центризбирком замалчивает победу оппозиционного кандидата. Власть понимает, что большая часть общества более не воспринимает никакую агитацию и не поддается оболваниванию. И тогда включается административный ресурс. На всю мощь, на полную катушку. Служащих Пенсионного фонда, Фонда Социального страхования, Министерства по налогам и сборам, МВД, Вооруженных сил РФ и всех остальных под угрозой увольнения заставляют голосовать за Волконского. Такое же давление оказывается на сотрудников Газпрома, Транснефти, АвтоВАЗа и многих других крупных предприятий их руководством. Наблюдателей от второго кандидата избивают, удерживают в милиции, не допускают на избирательные участки. По стране колесят тысячи автобусов с людьми, голосующими за Волконского по 5 раз.
В Ярославле 60% населения внезапно заболевает и голосует на дому за Волконского. В Санкт-Петербурге (губернатором которого был Волконский) на участки явилось 96% процентов избирателей, из которых 94% проголосовали за Волконского. Как выясняется за время, прошедшее с прошлых выборов, население Питера увеличилось на 1 млн человек. И все – за Волконского.
Со временем становится понятно, что Волконский с небольшим перевесом выигрывает 2-й тур, несмотря на всю нашу ненависть россиян к власти, которую мы уже не скрываем. Мы знаем, что каждый из наших друзей голосовал за другого кандидата, и друзья наших друзей тоже голосовали за оппозицию и так далее. По результатам двух независимых опросов на выходе из избирательных участков побеждает оппозиция. Но нам упорно твердят, что выиграл Волконский. И, наконец, это подтверждает ЦИК.
ВОПРОС!
Соотечественники, россияне, ВЫ БЫ НЕ ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ?! ВЫ БЫ НЕ РВАНУЛИ НА КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ?! Вы столько ждали этого момента – момента смены власти, но у вас УКРАЛИ победу?! Нагло, цинично, почти не прикрываясь. Как бы вы восприняли поздравление с победой ненавистного кандидата Президентом США?! Вы бы задумывались о геополитической расстановке сил, сферах влияния и прочей дребедени, когда у вас под носом жгли урны с вашими голосами?! Как бы вы восприняли перспективу стать народом, управляемым бывшим зеком?!
НУ ТОГДА С КАКОЙ СТАТИ МЫ СУДИМ НАРОД УКРАИНЫ, ЕСЛИ БЫ ПОСТУПИЛИ ТАК ЖЕ?!
С какой стати болтаем о тамошнем расколе, оголтелой оппозиции, не признающей «законно избранного» президента?!!! С какой стати мы упорно, слепо уговариваем, угрожаем украинцам, дабы они сдались на милость зека?!
ПРОСНИТЕСЬ, ЛЮДИ! УКРАИНА БОРЕТСЯ НЕ ЗА СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ, УКРАИНЦАМ НАПЛЕВАТЬ НА ВЗАИМООТНОШЕНИЯ РОССИИ И США, ОНИ СРАЖАЮТСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ БЕСПРИНЦИПНЫХ БАНДИТОВ!!!
Так давайте же перестанем ерничать, давайте перестанем болтать о руке Штатов. Украинцы бьются за свободу. Давайте уважать эту борьбу. Так мы поможем Украине. Просто не мешая, мы уже поможем ей.
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 08, 2004 10:38 am
«После того как Верховная Рада признала недействительными результаты президентских выборов на Украине, Бундестаг признал недействительной победу над Германией в 1945 году. "В ходе боевых действий имели место многочисленные нарушения" - аргументировали свое решение немецкие депутаты.
Представители ЕЭС согласились с решением Бундестага, признав, что лучшим выходом было бы проведение второй мировой войны повторно до конца этого года.
Тем временем Верховный хурал Монголии обратился в ООН с требованием немедленно признать недействительным исход Куликовской битвы. Депутаты в ультимативной форме потребовали срочного введения на территории России и стран СНГ монголо-татарского ига».
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/932380.htm
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Ср Dec 08, 2004 12:47 pm
Николай писал(а):
Просмотрел тему о выборх на Украине на ucheniki.org и discipleforum.org
Молодцы модереторы, и молодцы форумчане.
Жаль что модераторы на Ревеале позволили сайту в этой теме упасть так низко.
Как я понимаю, многие не хотят теперь высказываться здесь.
Как говаривал гениальный М.М.Жванецкий: "Что же это за демократия такая получается, когда не только ты кому-то, но и тебе самому могут в морду дать." По моему похоже. Столкнулись с мнением россиян и неадекватного Анатолия и сразу бежать туда где удобнее... Неоднозначно... Я, как модератор, стараюсь не душить людей правилами за зря. Если человек высказывает мысль, а не просто хамит напропалую, пусть и эмоционально, то я это пойму и постарюсь выслушать и поробовать понять. Иринка очень правильно заметила, что эта "демократия" (пишу в кавычках, т.к. реально узнать, чем же это обернётся раньше чем через пару лет невозможно) стала для вас идолом, вы не принимаетет голосов против, вы уходите от общения с теми, кто с вами не согласен только потому, что они с вами не согласны. Не знаю, совесть ваша, делайте с ней что хотите. Но, по моему, худой мир лучше хорошей войны, а разбрасывание друзьями только из-за того, что они не одобряют вашего мнения, по моему, глупо. Но, как говорится, время лечит, хотя от его лечения многие и умирают...
Если кому интересно,я сейчас читаю на vip.lenta.ru Выборы на Украине - мнение читателей Пытаюсь составить более-менее полную картину на основании писем участников и свидетелей этих событий со всех сторон. Андрей, отправь им своё письмо для полноты картины, может таки разместят...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Как писал Гость с Юга : - Не все россияне такие.
Я думаю что люди уходят не от мнения россиян, а от хамства на фоне поверхностности и глупости.
Цитата:
Если кому интересно,я сейчас читаю на vip.lenta.ru
Этот ресурс в теме о Украине занимается распостранением лжи. Поэтому никак нельзя составить объективную информацию. Если бы ты хотел знать ситуацию глубже, то читал бы и другие ресурсы, к примеру те, на которые ссылки дал Андрей. А там ты просто тратишь время развешивая себе на уши русские макаронные изделия.
Я думаю что люди уходят не от мнения россиян, а от хамства на фоне поверхностности и глупости.
Коля, зря ты так резко.
Всё относительно, и то, что может сегодня казаться тебе "поверхностностью и глупостью" может обернуться совсем другим.
Мне кажется, модераторы абсолютно правы что не закрывают эту тему. Значительно более мудрым решением является модерация, а не просто отрубание каналов.
Николай писал(а):
А там ты просто тратишь время развешивая себе на уши русские макаронные изделия.
Дорогой Коля, ну хоть ты в этой не учавствуй, как соотечественник смиренно прошу тебя! Уже слышатся нотки национализма.
Эту же "клинику" прошу приписать и мне, по крайней мере, на сегодня.
Не вопрос Шучу конечно. У вас как раз клиники нет или по крайней мере с Вами не все так плохо
[qoute]
И ради чего? Ради какой-то свободы? Запомни. Никогда политики не будут заботится о своих избирателях. Правители всегда использовали народ в корыстных целях[/qoute]
Да, ради какой-то жалкой, такой свободки миллиончик жалких людишек вышли на грязный такой маленький маданчик.
Запомни, тебе будут всегда "нагибать" и "втюхивать тухлятину из ящика" если ты будешь позволять это делать. И всегда трижды подумают перед тем, как это делать, если знают, что ты можешь за себя постоять.
[quote] Ужас! Как ты можешь писать такое! Тебе не стыдно? [/qoute]
Нет, а, собственно, почему мне должно быть стыдно. Имелась в виду снисходительная улюбка. Вам показали свастику, шовинистские надписи и рядом слово "Ющенко" и сказали "фас". Это настолько тупой и примитивный метод одурманивания, что действительно вызывает улыбку. Странно другое, странно, что вы действительно делаете "фас".
_________________ "Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст" (с) Царь Соломон
Ну видишь, еще не совсем ушел. Хотя все чаще вспоминаю фразу из одного фильма - "не тягайся со свиньей. Оба вымажетесь в грязи. Только свинье это нравится."
_________________ "Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст" (с) Царь Соломон
Всё относительно, и то, что может сегодня казаться тебе "поверхностностью и глупостью" может обернуться совсем другим.
Ребята, Delta, Дима (и минский и ньюёркский), Анатолий поймите, в ваших постингах вы очень часто просто обижаете и оскорбляете не Ющенко и даже не "бендеровцев", а именно ваших оппонентов ЗДЕСЬ. Тех, с кем столько общались. Причем делаете это не на основе даже каких-то непреложных истин (Библии и т.п.), а лишь по информации "своих источников"!
Завтра будет завтра. А сегодня уже есть. И если сегодня кому-то сказать "ты - козёл", то он сегодня не обрадуется, даже если завтра обнаружит у себя на голове рога.
А там ты просто тратишь время развешивая себе на уши русские макаронные изделия.
Дорогой Коля, ну хоть ты в этой не учавствуй, как соотечественник смиренно прошу тебя! Уже слышатся нотки национализма.
Уважаемый Delta,
можете эти "нотки" приписать и мне. Но, как мне кажется, речь о каком-либо национализме не идет. Речь, как я думаю, идет о однобокой, и крайне искаженной подаче информации про события в Украине Российскими медиа.
Моя мама недавно была в росии - две недели гостила у своей мамы. Самое большое ее впечатление - это то, что и как говорят про Украину в России. Как искажают смысл проиходящего, как показывают информацию сомнительного качества. У нас в Киеве показывают ОРТ. Меня тоже поразило, как там осветили, например, теледебаты. У нас (моей семьи) сюжет про дебаты вызвал просто вомущение, т.к. минутный сюжет настолько искажал то, что было на дебатах (а большая часть украины смотрела дебаты в прямом эфире, в том числе и я), что шансов у российского зрителя после таких сюжетов составить собственное мнение про, например, дебаты было крайне мало.
_________________ "Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст" (с) Царь Соломон
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
.
