Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вс Dec 26, 2004 8:11 am
давно не было меня здесь. нет сил даже читать всё. Одно только хочется сказать:
Коля, Паша и другие ребята из Киева, я вас очень уважаю и весьма сожелею, что мои комментарии могли обидеть ваши политические чувства. Желаю вам удачи в выборах в том числе.
а по поводу выберут ли Ю. или Я. - разница небольшая, каждый будет вынужден считаться с другой половиной страны. Мне будет очень грустно, если начнётся (вернее продолжится) резкий национализм. Но,
1. я уверен что никуда ни украинцам ни русским не уйти друг от друга. Лишь бы люди не погибли.
2. всё что ни делается, всё к лучшему. Если действиетельно народ хочет Ющенко и он будет хорош - замечательно. Окажется 2-м Кучмой - будет у демонстрантов повод опять начать протесты. Начнет Ю. душить восток и "вступать в наты" - востоку будет повод бороться за свою свободу и автономию. Не начнет - ну и хорошо будет всем.
Вообщем, ребята-киевляне, я уважаю ваш выбор, и рад за вас. удачи на выборах (хотя политики кинут народ по любому)
Из састава ЦВК выкинули сторонников Януковича... Так что правило "...главное кто считает" работает... как обычно.
Сейчас обо всём уже бесполезно говорить.
Ющенко и до второго, и до третьего тура сказал, что никаких вариантов кроме его победы рассмотрено не будет (не точно так, но смысл такой). Его даже сами западники одёргивали - думай мол, что говоришь. Штаб Ющенко с самого начала действовал незаконно и нагло. С этой точки зрения мне непонятно, зачем нужна эта инаугурации - вроде Ющенко уже присягал? Ну понятно - всё это Запад "проглотит", им нужен свой протеже. Опять все СМИ стоят на ушах, CNN траслирует выпуски о выборах в Украине наряду с трагедией в Азии. Наверное потому, что курс на интергацию России, Украины и Белоруссии для Запада страшнее любых цунами и землетрясений.
Мне кажется, сейчас свершается то, чего так хотели многие украинцы не понимая, куда они толкают Украину. Не понимали этого и наши предки, когда разделяли Русь с тем, чтобы Батый мог завоевать её. Четыре столетия рабства под Польшей, Литвой и иже с ними потребовалось нам, чтобы воскликнуть на Переяславской Раде: "Навеки вместе"! И... ничто не ново под Луной. Не в ту же ли бездну толкаем мы наших детей сейчас? Пережившие клиническую смерть говорят, что на в Свете Божьем видны не только тайные мысли, дела, но и последствия этих дел (и даже мыслей), т.к. наш Господь вне времени.
Но нам возможно будет увидеть последствия этих дел лишь только тогда, когда уже ничего не будет возможно изменить. Народ имеет такого правителя, которого заслужил - всякая власть от Бога. Украинские выборы - это воля Божия, или Его попущение? Поживём - увидим...
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Dec 27, 2004 3:22 pm
Резюмируя хочется сказать: 1) Реклама -- двигатель и не только торговли. 2) Хорошая подготовка и богатые союзники залог победы. 3) Всё прогрессивное человечество ликует, а мы, циники, подождём пару лет и посмотрим.
Если кому поравилось, приезжайте летом к нам. Будут развлекательные мероприятия на тему: "Избрание 'Батьки' на 3й срок." Участвуют все: САСШ, Евросоюз, ОБСЕ и т.п. Думаю, что скучно не будет, если, конечно, "Батька" не придушит их в зародыше. Хотя САСШ 50 миллионов выделили, на эти народные гуляния. Вот...
Интересно, кого ему в противники выдвинут и какой цвет будут использовать: оранжевый, бело-красно-белый или что-то новенькое придумают?
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Dec 27, 2004 3:50 pm
Насколько я понял выкинули не только Кивалова а еще кое-кого...
Но это все не важно и скучно... Все было расписано уже давно, даже скучно... Спектакль, все выучили роли, все радостные... пока радостные.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Dec 27, 2004 7:10 pm
Могу поздравить Колю Лапина, Пашу Довженко и других ребят - ваша мечта осуществилась. Уважаю ваше мнение и рад за вас.
Сам чувствую как Дима Ковалёв - мы циники, подождем что будет дальше. И Кучма пришел к власти под лозунги независимости от России, а вот, потом его обвиняли в обратном... Непонятно, сможет ли больной Ю. управлять страной, или пока он по больницам, г-жа Тимошенко продолжит приватизацию в свой карман. Страшно за русскоговорящий восток и Крым. Противно читать западные газеты, пропитаные грязью и однобокостью... Реально хочется добра украинцам, но совершенно не хочется видеть ещё миллионы беженцев и гражданскую войну...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Dec 27, 2004 8:28 pm
Дима, спасибо за поздравления, да только я никогда не мечтал, чтобы выборы выиграл именно Ющенко. С точки зрения моих шкурных интересов, так мне вообще выгоднее была победа Януковича.
Тут в другом совсем дело и судя по всему ты, как человек русский, нас не поймешь. Хотя я не говорю об этом как о факте. Я как-нибудь наберусь решимости и попробую проанализировать предпосылки нашей ситуации. Я не буду говорить о политике, а немного коснусь этнической стороны вопроса.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Dec 27, 2004 9:05 pm
Павел писал(а):
Тут в другом совсем дело и судя по всему ты, как человек русский, нас не поймешь
возможно. Хотя мне кажется, что понятно всё: независимость, самоопределение нации, дайте-нам-свободу-злые-москали. Только мне видится, что:
- те-же, один в один, националитические лозунги были и 10 лет назад. Те же призывы: "как только станем незалежными будем жить как 2-я франция, у нас всё для этого есть, и сало и земля и вообще". В теории было всё красиво, а на практике обернулось нищетой народа, моих родственников-учёных, фактическим угнетением. Ведь проще разжигать ненависть к соседу, списывать на него все свои ошибки. Кучма стал президентом на национализме и "курсе только на запад". Получил второй срок, пообещав уважать права руско-говорящих и кинул их, ничего не сделав обещанного. Теперь его обвиняют в "крене на восток"... смех просто.
Я как то уверен, что не в "гнете Москвы" дело на самом деле. Наоборот, в СССР больше всего денег получали окраины и столица, Россия как таковая, беднела в том числе за счет маленьких республик, которых надо было ублажать, строить новые города, промышленность развивать и пр. Т.е., не "москали сало съели", скорее было наоборот. Доказательство тому - уровень развития стран СНГ до и после распада. Тот же уровень жизни народа на украине, вернее его падение... Мало того, в том же СССР уроженцы Украины занимали постоянно все высочайшие посты, вплоть до Ельцина. Которые решил сменить баланс в сторону "сибирских", а украинцы в ответ вообще вышли из союза (развалив его тем самым)
Мало того, никакой ненависти к украине НИКОГДА не было в России, НИКОГДА не было ни желания "притеснять" ни "подчинять" мы же братья родные - ну противно и обидно слышать столько лжи и грязи по этому поводу сейчас.
Проблема в том, что экономически Украина и Россия просто повязаны, нам выгодно быть вместе. Нам выгодно, обоим выгодно, развивать совместные производства и быть союзниками. Но политики на украине играя на патриотизме, на самом деле рвут живые связи, делая лучше себе и хуже народу. Не США граничит с Украиной и даже не ЕС. А вот как раз тем же сша и европе очень выгодно, прежде всего экономически, чтобы Украина и дальше рвала связи с Россией. Например, покупка ядерного топлива для АЭС. Гдето я читал, что
Украина решила, по политическим соображениям ("чтоб москалям хуже було") начать закупать его в америке, вместо России. И что, закупают, но только за гораздо более высокую цену. Американские компании довольны, госдеп сша ликует, народ украины платит дороже за свет.
и так во всём.
У меня родственники сбежали из украины, прожив там всю жизнь. 2 причины:
- засилье/гнет национализма и
- голодная бедность.
Другие родственники ещё живут... но так против фашиствующего нац. беспредела...
а по поводу выбора, я смягчился немного после того, как прочитал в "лживых рос. СМИ" (с) Коля Лапин стенограмму дебатов. Ну, и очень важна позиция твоя, Паша...
а еще я в обиде на Путина. Какого троеточия он помогает украинской промышленности, когда эта страна делает всё, что только можно, чтобы только в пику соседу. Убрал НДС с нефти-газа, тем самым подарив Украине лишний миллиард долларов в год + низкие цены на энергию, разрешил ездить без регистрации и прочее и прочее. В ответ - не только тишина, но и массовые анти-русские заявления, обещания вступить в наты, выйти из договоров о сотрудничестве в ЕвроАзЭС или как там его. Мне только хочется, чтобы Путин перестал стелиться перед ними и защищал, наконец, интересы своей страны, для начала перекрыв краник и вернув тот же НДС...
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Dec 28, 2004 12:08 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Это то, что обычно неправильно именуется США. Правильно -- Северо Американские Соединённые Штаты (САСШ)
Ага...Только они себя , почему то , называют исключительно США . И на посольстве написано " Посольство Соед. Штатов Америки " ..Неграмотныя...
Дык они же никогда скромностью не отличались. Получается Америка=САСШ? Что хотят, то и пишут, кого хотят, того и обижают. СССР нету, руки развязаны... Да, к стати, Бразилия (или Аргентина?) -- тоже соединённые штаты, но они об этом так громко не кричат по всем углам...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: May 26, 2003
Сообщения: 172
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 28, 2004 12:19 pm
Димец, согласен с тобой.
Я когда узнал о том, что принят закон по которому украинцы могут находиться на территории РФ 90 дней без регистрации, меня это взбесило. Призедент россии, который клялся служить сво6ему народу по факту сделал свой народ третьим сортом по сравнению с украинцами... (Хорошо, что это исправили)
Вы посмотьрите на чьи деньги развивается ваша промышленность.. Штаты вкладывают в вашу экономику, или европа...? Да вы, как индустриально развитая держава не нужны никому, кроме России. Вы вступите в НАТО, и обяжут вас покупать у америкосов вооружение, а ваш ВПК уничтожат. Вам конечно пообещают многого, дадут немного денег, но все они уйдут на переоснащение ваших вооруженных сил под натовский стандарт, вы еще и должны будете.
Сколько Россия прощала вам долгов? Сколько раз Россия платила за стратегические бомбордировщики, которые так и остались у вас и многое многое другое? На сколько мелиардов вы украли у России газа?
Меня возмущает позиция многих украинцев, многие ваши родственники почему-то едут в Россию на заработки и содержат свои семьи за счет России и тут же обвиняют Россию, ненавидят русских.
А можно еще вспомнить крым и в особенности Севастополь...
Интересно, а теперь хоть кто-то обратит внимание на нарушения, которых было много на 3-ем туре?
Даже после хорошо спланированной акции по обработке вашего сознания, притеснениях сторонников Януковича, массовых нарушениях на западе украины, все равно, более трети населения проголосовало за Януковича! Вам это о чем-то говорит?
Вы уважаете выбор этих людей?
Хотя чего это я..., вы уже затянули петлю на своей шее, поговорим через пару лет и посмотрим....
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Dec 28, 2004 12:28 pm
А вот тут несколько мыслей по поводу поздравлений украинцев возникло. Т.е. можно ли их вообще поздравлять? За месяц так "опустили" экономику, что по прогнозам специалистов потребуется год, как минимум, для восстановления ноябрьского уровня. Страна оказалась расколотой на два непримиримых лагеря, надеюсь до войны не дойдёт, но хорошего в этом не вижу. Если допустить, что г-на Ю спонсировали с Запада, то ему теперь придётся расчитываться с кредиторами, конечно же за счёт государства, т.е. выгнать российский капитал и "пересмотреть итоги приватизации" в другую сторону. А тут ещё г-н Я подал в верховный суд жалобу на нарушение Конституции, по которой3й тур нельзя было проводить вообще. Я так понимаю, что это намёк г-ну Ю, что г-на Я надо оставить, как минимум, премьером с полными полномочиями иначе и в следующем году ситуация не разрешится. Хотя, может это и есть идеальный вариант, когда оба у власти, хотя что они науправляют в таком случае... В общем, куда ни посмотри, только хуже.
Ну, что с нас, циников, взять, у людей праздник, а мы о грустном. Дим, может не надо было комментарии писать, пусть бы люди хотя бы пару месяцев порадовались...
По моему выиграла от этого только г-жа Т. У неё одни плюсы и никаких долгов и обязательств... Как говорится: "Кому война, а кому мать родна."
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Хотя чего это я..., вы уже затянули петлю на своей шее, поговорим через пару лет и посмотрим
А можно я табуреточку выбью...?..Шучу...Пусть Украина процветает . У меня тоже есть немного хохляцкой крови ... и у жены . Да и со всеми этими долбанными выборами мы уже и подзабыли , что все равно мы славяне , как ни крути . И никуда нам друг от друга не децца !! Ё!
Зарегистрирован: May 26, 2003
Сообщения: 172
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 28, 2004 1:08 pm
Чтоб внести ясность, я не против украинцев, у меня жона на половину украинка. Надеюсь вы быстро отрезвитесь и не допустите окончательного развала страны.
Желаю удачи и процветания в 2005 году!
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 28, 2004 3:36 pm
Понедельник, 27 декабря 2004 г. 11:53:32
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и пил чай. Вдруг высокие двери кабинета распахнулись, и в помещение быстрым шагом вошел заместитель главы Администрации Владимира Владимировича™ Владислав Юрьевич Сурков.
- Брателло, - сказал Владислав Юрьевич, - Надо поздравление Ющенко писать.
Владимир Владимирович™ поставил чашку китайского фарфора с золотыми двуглавыми орлами на боках на свой широкий стол и поморщился.
- Надо, надо, - сказал Владислав Юрьевич, - Щас пока бело-голубая революция будет, нам с ним придется работать. Ничего не поделаешь.
- Может, старое поправим? – спросил Владимир Владимирович™, доставая из ящика стола исписанный лист гербовой бумаги.
- Можно, - согласился Владислав Юрьевич.
Владимир Владимирович™ положил лист перед собой, достал из кармана пиджака свой президентский "Паркер" и приготовился править.
- Уважаемый Виктор Федорович, - прочитал Владимир Владимирович™, потом зачеркнул слово "Федорович" и написал "Андреевич", - Поздравляю вас с избранием на пост Президента Украины.
Владислав Юрьевич кивнул.
- Украинский народ сделал свой выбор – выбор в пользу стабильности, укрепления государственности, дальнейшего развития демократических и экономических преобразований, - читал Владимир Владимирович™, - Большинство украинских граждан поддержали ваше стремление развивать добрососедское и многоплановое сотрудничество с Россией, со всеми странами СНГ и другими государствами Европы и мира. Получается, что и править ничего не надо.
- Ну тогда и не правь, - сказал Владислав Юрьевич, - Добавь там в конце, что борьба была острой, но открытой и честной, а победа – убедительной.
- Ага, - сказал Владимир Владимирович™ и приписал в конце поздравления несколько слов.
- Я отправлю, - сказал Владислав Юрьевич, забирая у Владимира Владимировича™ листок.
- А палатки-то уже закупили? – спросил Владимир Владимирович™.
- Так с прошлого раза остались, - сказал Владислав Юрьевич, - Омельченко же их не на одну революцию покупал. А с прицелом на будущее. Потому и не оранжевые, а зеленые.
- Понимаю, - улыбнулся Владимир Владимирович™.
Владислав Юрьевич вышел.
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 28, 2004 3:43 pm
Вторник, 30 ноября 2004 г.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин ехал в правительственный аэропорт "Внуково-2". За темными окнами его президентского лимузина бежали заснеженные деревья, сияло яркое солнце, а над дачными поселками поднимался густой пар.
Вдруг Владимир Владимирович™ увидел на обочине дороги группу мужчин в оранжевых жилетах, надетых поверх ватных курток, и с лопатами в руках.
Владимир Владимирович™ немедленно нажал на кнопку связи с водителем. Бронированное стекло, отделявшее передние сиденья лимузина от задних медленно опустилось.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, кивая на дорогу, - А че это за люди-то?
- Дорожные рабочие, - пожал плечами водитель, - Киевское шоссе ремонтируют. Уж года два как.
- Киевское!? – ахнул Владимир Владимирович™, - Рабочие, говоришь? А ну-ка, давай на газ поднажми. Мало ли что…
- Так! - ответил водитель и улыбнулся.
Владимир Владимирович™ снова нажал на кнопку, и толстое стекло медленно поднялось.
Лимузин заметно ускорился.
Владимиру Владимировичу™ стало тревожно.
Интересно, а теперь хоть кто-то обратит внимание на нарушения, которых было много на 3-ем туре?
Даже после хорошо спланированной акции по обработке вашего сознания, притеснениях сторонников Януковича, массовых нарушениях на западе украины, все равно, более трети населения проголосовало за Януковича! Вам это о чем-то говорит?
Вы уважаете выбор этих людей?
Хотя чего это я..., вы уже затянули петлю на своей шее, поговорим через пару лет и посмотрим....
в сравнении со вторым туром, нарушений нет, подчеркну - в сравнеии!
массовые нарушения в виде ленточек на деревьях - я плачу от смеха, когда смотрю интервью наблюдателей от СНГ, а особенно Слиской =)
То что более трети населения проголосовало за януковича, мне не о чем не говорит, кроме того что несколько лет сми им лапшу, и кстати всем нам, вешали!
По поводу выбора этих людей, его я не уважаю(лично я). Я не понимаю и ни когда не приму что президентом страны будет зек(рецидивист), и этот аргумент перевесит все что оппоненты предъявляют Ющенко!
А петлю затянули вы у себя на шее, избрав путина
п.с.: сейчас на меня набросятся и будут рвать зубами , но это мои мысли и с этим трудно что-то поделать
Как бы так непредвзято проанализировать, что собственно произошло за последние два месяца... Не для форума - для себя разобраться: в истории Украины действительно появляется новая точка отсчёта?
Как бы так непредвзято проанализировать, что собственно произошло за последние два месяца... Не для форума - для себя разобраться: в истории Украины действительно появляется новая точка отсчёта?
Страшновато мне что-то.
Это ещё не страшно, когда всё это в масштабах одного государства. А вот если задуматься о том, что это становится всемирной практикой -- смена неугодного правительства путём "бархатных" революций. В.И. Ульянова с его идеями "всемирной революции" не напоминает? А насаждение "демократии" любыми методами не считаясь с жертвами? Похоже Новый Мировой Порядок и Всеобщая Демократия = Царство Антихриста приближается гораздо быстрее, чем в худших наших кошмарах. И мы ничего не хотим этому противопоставить. Даже наоборот с радостью идём ему на встречу с знамёнами новых цветов.... Вот это страшно...
Cator_Troy писал(а):
То что более трети населения проголосовало за януковича, мне не о чем не говорит, кроме того что несколько лет сми им лапшу, и кстати всем нам, вешали!
Сознательная провокация, выдаёшь желаемое за действительное или ещё не всю "оранжевую лапшу" снял? (Неужели "оранжевые" не занимались "развешиванием лапши"? Не верится.) 44,14% это гораааздо ближе к половине, чем к трети. И эти люди живут рядом с тобой. Подумай об этом...
Лозунг: "Загоним человечество железной рукой в демократическое будущее!"
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах