выборы на Украине

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 11:09 am

Димец У тебя чумовое мышление!

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 11:42 am

Delta писал(а):

...
Наверное, опеределённо есть некоторые, которые поддерживают того или иного кандидата - но слава Богу, что официальная церквоь осталась в стороне. ...

Ну не знаю, осталась ли официальная церковь в стороне

Цитата:

Диакон Андрей Кураев.

Почему Украинская Православная Церковь поддержала Януковича?

Одной из необычных черт недавней президентской кампании на Украине стало открытое, активное и настойчивое участие в ней Украинской Православной Церкви Московского Патриархата.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=1002408

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 12:05 pm

на самом деле это не всё ...
запад живет очень просто
они работают заграницей
и ничего не платят в общий бюджет
т.е. такая вот грузия/чечня/албания

т.е они хотят незалежности и фанаты украины
но лично каждый налоги не плтатит -
хотя реальный уровень жизни не намного
меньше чем на востоке (в смысле восток тоже небогат)

и именно это захребетничество и подвигло
восточников выдвинуть яника.

причем возникло оно тоже не случайно -
1.запад (рух и к) постоянно шантажировали
киев своей наглостью (типа как татарстан) - т.е.
успешно продавали свою бандервоскую спесь

2. элита запада украины не сменилась с советских
времен , а ведь это была элита окупациионного
режима - гораздо более мерзская , чем в среднем по стране.

они (политический класс западных областей ) не хотят расставатся с этим режимом -
они разворовывают и трансферты с востока и стригут откаты с теневого
бизнеса у себя. За такие привилегии борьба будет серьезной.
Именно угроза поставить под контроль финанасы запада
элитой востока и породила оппозицию Ющенко.

т.е. это бунт взяточников и казнокрадов движимый такими людьми
как Тимошенко и Березовский ,

если режим Х лучше режима Y
то люди при нем должны жить лучше

т.е. Ющенко действительно путь на за запад -
на нищий запад украины !

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 1:51 pm

Государство не может долго существовать с искусственно расширенными границами, тому пример СССР, Чехословакия и др.
Так что, происходят естественные процессы, запад тянет не запад, а восток и крым на восток, и от этого не уйти.
Сегодня возвращался с командировки, ехал с латышами, дык они говорят, что Украинцы сами не знают, что их ожидает с западом, много интересного услышал.

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 2:03 pm

Сергей, что вы услышали от латышей, не поделитесь?

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 2:05 pm

Агафонов Сергей,
Все границы искусственно расширены в процессе войн.

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 2:19 pm

Зачем опять провоцировать?

Цитата:

Сегодня возвращался с командировки, ехал с латышами, дык они говорят, что Украинцы сами не знают, что их ожидает с западом, много интересного услышал

Цитата:

Сергей, что вы услышали от латышей, не поделитесь?

А потом удивляетесь, что народ с форума сваливает!

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 2:26 pm

Goblin,
не в процессе войн, посмотрите историю, те границы, что имеет сейчас Украина были сформированы после войны.
Латыши не в восторге от вступления в ЕС, вливаний особо в экономику не стало. Крупные предприятия, которых там очень мало, скупили иностранцы, а как известно основная прибыль от них пошла за границу. Цены ощутимо вырасли, особенно на жилье.

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 2:32 pm

Одни политики сменяют других, начинают насаживать своих людей, смещать старых. В основном у власти люди с капиталом, у которых есть свои интересы. Приход к власти для большинства, это лобирование своих интересов. Ну вообщем писимистично рассуждают они, еще не знают, что будет, когда они перейдут на евро.

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 2:35 pm

Агафонов Сергей,
Я знаком с историей СССР. Я тебе про другое. Естественного расширения границ - не бывает.

Только искусственное.

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 2:36 pm

Дмитрий Ковалёв писал(а):

... Интересно будет ли там подтверждение/опровержение слышанных мною фактов, что они занимались осуществлением карательных операций на территории Балоруссии, например, что именно они сожгли Хатынь...

Дмитрий, этот факт хорошо известен и многажды описан в военно-исторической литературе. В Хатыни "отличились" два украинских охранных батальона (книжка дома, а то бы я Вам и номера привел). Что характерно, эти батальоны были впоследствии переброшены во Францию (вместе с ними, кстати, и тот, который проводил расстрелы в Бабьем Яре), где перешли на сторону "маки" и до конца войны успешно воевали против немцев, заслужив награды и поощрения союзного командования.
Следуя справедливости, стоит все же заметить, что служащие украинских охранных батальонов, строго говоря, не были "бандеровцами". Кстати, последние выступали за независимую, в том числе от Германии, Украину, а Бандера и Мельник всю войну просидели в немецком концлагере.

Кстати, рекомендую статью диакона А.Кураева, на которую дал ссылку tm

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 2:37 pm

Да, ругают свое руководство, что оно не развивало, а зачастуи наоборот, сотрудничество с Россией. В результате этого потеряли только Латыши.

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 3:03 pm

Цитата:

Да, ругают свое руководство, что оно не развивало, а зачастуи наоборот, сотрудничество с Россией. В результате этого потеряли только Латыши

Дык..мы уж без ихних шпрот и масла со сметаной легко проживём. Не в СССР ведь уже . Мода на шпроты прошла.

Добавлено: Ср Dec 01, 2004 9:27 pm

tm писал(а):

Ну не знаю, осталась ли официальная церковь в стороне

Мне совершенно непонятно, где Кураев взял эту инфу. На официальном сайте ПЦ я ничего подобного не нашёл. Хотя, сам Кураев когда-то говорит о том, что встречал иногда статьи, подписанные его именем. Не знаю, тот ли это случай, но такое бывало. Тем большие сомнения объктивность этого материала вызывает тем, что Андрей Кураев уже давно о. Андрей, а не дьякон Андрей Кураев. Статья же написана 3 дня назад и подписана именно Андрей Кураев. Вот я и думаю, он ли это написал.

Bполне допускаю, что многие члены ПЦ за Януковича, но мне лично уже два священника сказали - ничего не делать в такой ситуации, никого не поддерживать.

Добавлено: Чт Dec 02, 2004 12:06 am

SergeyGl писал(а):

Следуя справедливости, стоит все же заметить, что служащие украинских охранных батальонов, строго говоря, не были "бандеровцами". Кстати, последние выступали за независимую, в том числе от Германии, Украину

у меня домохозяин где-то там воевал тогда. На вопрос, "против кого воевал, то диду" он ответил: да против всех! и против немцев, и против русских

такая вот петрушка. на самом деле непонятно конечно, за кого он там воевал, но после войны сбежал в америку. И таких как он уехало сотни тысяч, они организованны и все поддерживают Ющенку. Кстати, забавно, они со времён войны считают себя солдатами, переодически всетречаются и раздают друг другу очередные звания. Так, мой дед "дослужился" из солдата в 40-х до полковника к 90-м.

Добавлено: Чт Dec 02, 2004 12:09 am

Насколько я помню, Бендера сидел в концлагере за уголовные преступления, совершённые в Польше. Потом его выпустили для организации карательных отрядов на территории Украины и Белоруссии.

Добавлено: Чт Dec 02, 2004 12:24 pm

Димец писал(а):

поддерживают Ющенку.

Димец, небольшой урок по правописанию. Ющенко и Костенко не склоняются, как и другие украинские фамилии на -ко.
Да, и ты где-то на форуме говорил, что хотел бы видеть Костенко на форуме - я думаю, если ты уберешь из своих постов "костенко" "костенке" и другие пренебрежительные формы, - у тебя больше шансов увидеть его на ревиле.

Добавлено: Чт Dec 02, 2004 12:30 pm

Delta писал(а):

Николай писал(а):

Димец писал(а):

Если бы сторонники Юща не рисовали свастики и не кричали "бей москалей". Если бы они сами уважали закон.

Димец ! Просто нет слов. Неужели ты веришь этой лжи ?

Кому - то выгодна такая ложь. Но зачем тебе ее распространять ?

Коля, я подтверждаю сказанное Димой.

За этими фактами я слежу примерно с 2001-го года. То, что творят те самые западенцы, которые сейчас стоят на майдане и скандируют Ющенко - отдельный вопрос. Свастики - это ещё полбеды. Если б только свастики...

Дельта, на Майдане стоят не только западенцы, как тебе хочется видеть, но и киевляне, жители центральных и восточных областей.

Дельта, что еще творят западенцы, которые у тебя ассоциируются с бандеровцами?

Димец, ты думаешь, Ющенко признает своими сторонниками людей. которые нарисовали свастику во Львоеве? Я - нет.

Добавлено: Чт Dec 02, 2004 12:37 pm

Димец писал(а):

Коля, мне тоже хочется лучшего. Финансируются. как мининум 15 миллионов Сорос и компания выделили на революцию.
...

Возможно, ситуация с разделением в автономии при одном государстве и валюте - наилучший выриант. Лишь бы люди не погибли...

Страна - это как дерево. Оно не меняется за ночь, оно должно расти медленно и верно. По моему, при Я. начался очень хороший эконом. рост - лучший в мире - возиожно из за того, что он пошел на сближение с Россией...

Димец, в курсе, что на избирательную кампанию Януковича выделено более 600 млн долларов? Больше, рекламный бюджет только у Буша. Как ты думаешь, кто выделил ему столько денег, КТО стоит за этим?

Добавлено: Чт Dec 02, 2004 12:41 pm

Димец писал(а):

Вопрос киевлянам: если будет 3-й тур и если Ющенко не получит большинство голосов, признает ли он своё поражение? Или опять пойдёт себя короновать и звать на баррикады?

Димец, если, не дай Бог на третьем туре выборов победит Ющенко, и выборы будут приняты действительными, признаешь ли ты, что ты предвзят в отношении выборов на Украине?

Добавлено: Чт Dec 02, 2004 1:01 pm

"кто стоит за этом" - это очень просто. Крупные украинские бизнесмены. Как кстати и за Ющенко. Просто немного разные группы...
Вообще борьба за власть на Украине напоминает корпоративную войну за постсоветский актив :
"подставное собрание акционеров"
"силой не пустили конкуретов на собрание акционеров"
"трудовой коолектив совместно с прежним директором не пускает захватчиков с приставами"
"для предотвращения враждебого захвата раздуты обязательства компании (пенсии до прожиточниного минимума)"
"в реестр акционеров внесены подложные записи"

Добавлено: Чт Dec 02, 2004 1:12 pm

RUNIX писал(а):

"кто стоит за этом" - это очень просто. Крупные украинские бизнесмены. Как кстати и за Ющенко. Просто немного разные группы...
Вообще борьба за власть на Украине напоминает корпоративную войну за постсоветский актив :
"подставное собрание акционеров"
"силой не пустили конкуретов на собрание акционеров"
"трудовой коолектив совместно с прежним директором не пускает захватчиков с приставами"
"для предотвращения враждебого захвата раздуты обязательства компании (пенсии до прожиточниного минимума)"
"в реестр акционеров внесены подложные записи"

Ответ верный но не до конца, Януковичу выделили деньги и российские компании.
http://lenta.ru/world/2004/12/01/money/

Добавлено: Чт Dec 02, 2004 1:15 pm

Brian писал(а):

Димец, если, не дай Бог на третьем туре выборов победит Ющенко, и выборы будут приняты действительными, признаешь ли ты, что ты предвзят в отношении выборов на Украине?

Да это не имеет никакого значения, были нарушения и сколько будет туров, хоть 10... Наше признание этих выборов значит настолько мало что мы даже не рассуждаем о такой ерунде.
Нас (меня во всяком случае) беспокоит только то что люди на востоке не признают Ющенко в не зависимости от того сколько он получит голосов, сколько будет наблюдателей и т.д.. Не признают какой бы он не был замечательным, просто в силу того что "раз его поддерживают западных горолопаны, значит мерзавец". Опять же - я не говорю что он мерзавец на самом деле (хотя рядом с ним публика не вызывает у меня уважения никакого). Я говорю о том что вы не можете сказать - нет такой пробемы, то что думают о себе эти русские, а если и думают - они просто заблуждаются, мы им объясним и все будет ок. Не будет так! Это не по телевизору все мы видим, это личное общение, и отношение это сформровалось там не в связи с тратой 600 млн у.е., а гораздо раньше...

Добавлено: Чт Dec 02, 2004 1:20 pm

[quote="Димец"]Brian, давайте лучше прокомментируйте вот письмо члена избирательной комисси, ниже. А про то, "у кого хуже и кто виноват" можно долго спорить, это не конструктивно. Путин не вмешивается в дела Украины, по крайней мере не вмешивается настолько как это делает Польша, европа и Сша. Хотя у него в 100 раз больше прав и повода не быть безразличным - и экономики повязаны наши, и язык, и родня. И поверьте, если уж он и вмешивается, то только для блага народа, ну не хочет он чтобы запад разделил нас - от этого будет всем хуже.

теперь сама статья: http://vip.lenta.ru/news/2004/11/26/letter/

Цитата:

Естественно, что Путин радеет за украинский народ, только он забыл спросить украинский народ нужна ли ему такая поддержка.
Та Польша, ЕС и США вмешались после того как Путин вмешался в предвыборную гонку на Украине. Вполне адекватно, я считаю.

По поводу статьи - я не считаю системного администратора членом избирательной комиссии. Он не мог видеть всех нарушений даже у себя на участке (например вброса фальшивых бюлетней).

Добавлено: Чт Dec 02, 2004 1:24 pm

RUNIX писал(а):

Brian писал(а):

Димец, если, не дай Бог на третьем туре выборов победит Ющенко, и выборы будут приняты действительными, признаешь ли ты, что ты предвзят в отношении выборов на Украине?

Да это не имеет никакого значения, были нарушения и сколько будет туров, хоть 10... Наше признание этих выборов значит настолько мало что мы даже не рассуждаем о такой ерунде.
Нас (меня во всяком случае) беспокоит только то что люди на востоке не признают Ющенко в не зависимости от того сколько он получит голосов, сколько будет наблюдателей и т.д.. Не признают какой бы он не был замечательным, просто в силу того что "раз его поддерживают западных горолопаны, значит мерзавец". Опять же - я не говорю что он мерзавец на самом деле (хотя рядом с ним публика не вызывает у меня уважения никакого). Я говорю о том что вы не можете сказать - нет такой пробемы, то что думают о себе эти русские, а если и думают - они просто заблуждаются, мы им объясним и все будет ок. Не будет так! Это не по телевизору все мы видим, это личное общение, и отношение это сформровалось там не в связи с тратой 600 млн у.е., а гораздо раньше...

Насчет признания/непризнания Ющенко в восточных областях - поговорим после третьего тура выборов.