Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 14, 2004 2:11 pm
Привет Леночка!
Если быть точным, меня все-таки радует не его эффективность в использовании времени, а его открытые взгляды в то время.
Мне посчастливилось видеть обращение Данилы. Не могу знать точно, но может быть, Данила был тогда по-настоящему счастлив обратившись к Христу и настолько сосредоточен на истинно важном, что в его душе совершенно органично совмещалась практика христианства с братьями МЦХ и служение в РПЦ.
Это конечно лучше Данила расскажет. Но какой он был вдохновленный тогда - это я помню.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 14, 2004 5:07 pm
Неприкаянный писал(а):
Almida писал(а):
Ну а почему не крещен-то, если священник его крестил?
Так в том то и суть вопроса, что неверующий не может быть священником.
Не идите дальше написанного, Неприкаянный.
Суть вопроса - крестят ли в Православной Церкви ушедших из ЦХ учеников, если те были крещены в ЦХ (а они, разумеется, были крещены в ЦХ)?
Суть вопроса - крестят ли в Православной Церкви ушедших из ЦХ учеников, если те были крещены в ЦХ (а они, разумеется, были крещены в ЦХ)?
По разному . В ЦХ точно перекрещивают. Лично я считаю это тоже не совсем верным . Если человек крестился осознанно , то опять креститься в ЦХ , наверное , не стоит .
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 14, 2004 5:27 pm
Даниил Лебедев писал(а):
Скажите мне, баптисты с точки зрения Православной Церкви - Церковь? Нет.Однако баптистов принимают через миропомазание (также лютеран, англикан, пресвитериан, методистов - "предков" ТЦХ, кальвинистов, ).
Все баптисты, которых я лично знаю, которые ушли из баптизма и присоединились к Православной Церкви, были крещены в Православной Церкви. До этого они, естественно, крестились у себя в баптистах.
Даниил Лебедев писал(а):
И дело тут не в "икономии", а в признании их крещения Крещением, а их сообществ - не в полной мере отсеченных от действия Бога.
Это как раз исключительно вопрос икономии. Греки вообще перекрещивают католиков. Католиков! Чего уж тут говорить о других? Мы католиков не перекрещиваем.
Даниил Лебедев писал(а):
Поэтому, на мой взгляд, правильно о. Артемий предложил жене Сергея Евланова воссоединение через миропомазание.
Это решать им. Но поверьте моему опыту - если бы не крестились все мои подруги и друзья, перешедшие из ЦХ в Православную Церковь (а крестились они все без исключения, специально искали храм с баптистерием; для их совести было важно именно полное погружение, хотя взрослых вполне можно крестить и не полным погружением) - то сейчас они мучались бы различными вопросами. Многие из них реально ощутили на себе благодать Крещения. Им абсолютно бесполезно разводить всякие демагогии и спорить с ними - "а что, а как, а как было бы", для них это реальный опыт сошедшей благодати.
Даниил Лебедев писал(а):
На мой взгляд, даже если члена ЦХ принимать в Церковь через Крещение, то крещальная формула должна быть "Аще не крещен еси, крещается..."
Это решать священнику. На нем вся ответственность.
Даниил Лебедев писал(а):
Единых правил нет, решение - на совести священника и принимаемого.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 14, 2004 5:33 pm
St.Vitus писал(а):
По разному . В ЦХ точно перекрещивают.
Были прецеденты, когда не перекрещивали (человек приходил в ЦХ из какой-то другой конфессии, по-моему, был даже случай, когда не перекрещивали православного).
Но вообще, обычно перекрещивают всех, это, действительно, так. Даже человека, который был крещен в Православной Церкви в сознательном возрасте, который сам пошел туда креститься, захотев стать христианином. Если человек упирается, говорит, но я же вот - крестился, тут тоже быстро находятся аргументы, типа "Ну ты же не стал после этого жить как ученик (обращать весь мир)" - и человеку приходится признать, что да, после крещения в Православной Церкви он не отправился проповедовать по улицам.
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 14, 2004 5:36 pm
Согласен с Витусом. Главное - крещен человек или нет. В какой организации - не так важно.
Хотя если честно нет уверенности, что многие даже крестившихся в РПЦ в сознательном возрасте действительно перед крещением раскаялись в грехах и признали Иисуса своим Господом (а не просто прослушали крещальный чин). Наверное надо спросить человека, открыть Библию с ним и надеятся, что Святой Дух подскажет ему правильное решение.
Но вообще, обычно перекрещивают всех, это, действительно, так. Даже человека, который был крещен в Православной Церкви в сознательном возрасте, который сам пошел туда креститься, захотев стать христианином. Если человек упирается, говорит, но я же вот - крестился, тут тоже быстро находятся аргументы, типа "Ну ты же не стал после этого жить как ученик (обращать весь мир)" - и человеку приходится признать, что да, после крещения в Православной Церкви он не отправился проповедовать по улицам.
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 14, 2004 5:50 pm
Хорошо, что у ЦХ нет официального вестника или еще чего-то такого, где ЦХ могла бы на что-то претендовать
Да, действительно, в свое время преобладало мнение о том, что в настоящее время спасение возможно единственно в ЦХ. Сейчас преобладает другое мнение. Но даже самые радикальные толкования сводились не к "единственному обладанию истиной", а скорее к тому, что ЦХ единственная на практике учит исполнять то, что всем можно прочитать в Библии. То есть говорилось о полной преданности Христу, а не о некой тайной доктрине.
Последний раз редактировалось: Dima (Вт Dec 14, 2004 5:53 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 14, 2004 5:56 pm
Dima писал(а):
Хорошо, что у ЦХ нет официального вестника или еще чего-то такого, где ЦХ могла бы на что-то претендовать
А как же ПП? ПП-то как же?
Dima писал(а):
Да, действительно, в свое время преобладало мнение о том, что сейчас спасение возможно единственно в ЦХ. Сейчас нет. Но даже самые радикальные толкования сводились не к "единственному обладанию истиной", а скорее к тому, что ЦХ единственная на практике учит исполнять то, что всем можно прочитать в Библии.
Позвольте мне больше верить себе, чем вам. Тому, что я сама слышала и тому, что утверждают те, кто был в ЦХ и вышел из нее (тем более, что они подтверждают то же самое, что видела и слышала я сама).
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 14, 2004 5:56 pm
Альмида, скажи, а ты честно веришь, что только православные церкви истинные, а все остальные неистинные (то есть армянские и прочие монофизиты, католики, все протестанты и так далее)?
Последний раз редактировалось: Dima (Вт Dec 14, 2004 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Almida, Ну что Вы опять срываетесь на оскорбления и на неответы по существу ? Если Вы постоянно что то принимаете , так не думайте , что все такие .
Про мракобесие - там , где я был крёстным на колени мы не вставали и лбом об пол не бились - всё было ЦИВИЛИЗОВАННО . И никто не заставлял одевать детей на МОКРУЮ рубашку со словами : " И не вздумайте её в течении НЕДЕЛИ снимать!" . Вот такого не было . А в другом месте БЫЛО. Это раз.
Во вторых - детей таки надо крестить ПОЛНЫМ погружением или нет ? Или только взрослых ? Или всех ? Потому что там , где был я ПОНОСТЬЮ не окунали.
Цитата:
Возможно , но тогда как объяснить , что если крёстным может быть только КРЕЩЁНЫЙ , то КАК же я им стал ( и моя жена в другом храме ) ?
А как объяснить существование ЦХ и претендование ее на единственное обладание истиной?
Это не ответ . Это перескок на другу тему . Я про единственность НИЧЕГО не говорил . И отвечать вопросом на вопрос, тем более вопросом не в тему - некрасиво . Альмида... Вы опять ?
Альмида, скажи, а ты честно веришь, что только православные церкви истинный, а все остальные неистинные (то есть все остальные: армянские и прочие монфизиты, католики, все протестанты и пр.)?
Мало того... Она , вроде бы , до сих пор уверена что все кроме ПЦ НЕ ХРИСТИАНЕ . Даже не смотря на очевидную несостоятельность этого утверждения . И даже не смотря на поздравления Алексия второго с Рождеством представителей ДРУГИХ ХРИСТИАНСКИХ конфессий . Алексий вот признаёт, а Альмида нет...Гордая...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 14, 2004 6:03 pm
St.Vitus писал(а):
Это не ответ . Это перескок на другу тему . Я про единственность НИЧЕГО не говорил . И отвечать вопросом на вопрос, тем более вопросом не в тему - некрасиво . Альмида... Вы опять ?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 14, 2004 6:25 pm
Dima писал(а):
Альмида, скажи, а ты честно веришь, что только православные церкви истинные, а все остальные неистинные (то есть армянские и прочие монофизиты, католики, все протестанты и так далее)?
Скажите, а вы честно перестали пить коньяк по утрам? Ответьте на мой вопрос, и я отвечу на ваш.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 14, 2004 6:39 pm
St.Vitus писал(а):
Ответьте мне знатоки - в ПЦ маленьких детей надо крестить ПОЛНЫМ погружением или нет ?
А вообще вопрос загадочный. Крестить надо погружая в воду. Если не погрузилось ухо - человек не лишится спасения.
Что, по-вашему ПОЛНОЕ погружение? Погрузить на два метра под воду, продержать пару минут - чтобы убедиться, что все успело покрыться водой, все части тела, потом вытащить? Потому что если сделать это слишком быстро, то вода сможет (о, горе!) не попасть под мышки - и тогда... ах, ах!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
