Великое отступление христиан от Бога (2 Фес. 2:3)

Добавлено: Пт Фев 04, 2005 5:26 pm

Stonerain писал(а):

Зря Вы это написали. Теперь Стас вместо того, чтобы ответить на давно поставленные перед ним вопросы переключится на грозный обличающий памфлет в Ваш адрес с использованием уже известных мест из Писания.

Стас!. Пожалуйста, не переключайтесь на Анатолия. Ответьте сначала на наши вопросы.

Ничего страшного в постинге Анатолия нет.

Если Стас так ревностно исполняет Библию, то пусть даст ответ каждому, требующему от него ответа в его уповании.

Добавлено: Пт Фев 04, 2005 5:27 pm

Дмитрий Вайнштейн, !
Дима, твое удивление мне понятно. Просто, ты не с самого начала на ветке. То о чем ты спрашиваешь/пишешь обсуждалось/спрашиваешь на первых 3-10 страницах...

Добавлено: Пт Фев 04, 2005 5:29 pm

Almida писал(а):

Stonerain писал(а):

Я знаю, что монахини выходят на улицу. И не только в стенах монастыря. Но это бывает ИМХО очень редко и ИМХО по разрешению настоятеля (или кто там у них) монастыря. Если я не прав, то развейте мои стереотипы.

Вы не правы.

А как там все работает на самом деле?

Добавлено: Пт Фев 04, 2005 5:39 pm

Стас писал(а):

Энциклопедия Брокгауза: Как Иисусу должно было по воле Бога принять страдания (Матфея 16:21), так и христианам «многими скорбями надлежит войти в Царствие Божие» (Деяния 14:22). Этот духовный закон неотвратим. Павел его действие разъясняет в 1 Фессалоникийцам 1:3-5 и он относится ко всем христианам - иначе они - не чада Божьи (Евреям 12:7-13). Скорбь учеников Иисуса Христа связана с бедствиями и притеснениями, в частности, - с гонениями за Слово Божие (1 Фессалоникийцам 1:6; 2:14-16), пребыванием в узах за Слово Божие (Деяния 20:23; Ефесянам 3:13; Откровения 2:10), поношением за Слово Божие (Евреям 10:33) и т. д. (Стр. 202, 907-908).

Иоанну Крестителю отрубили голову, Иисуса Христа распяли, большинство Его учеников предали мученической смерти: Петра распяли вниз головой, Иакова (старшего) обезглавили, Стефана забросали камнями, Иакова (младшего) сбросили с крыла храма, с Варфоломея содрали кожу, Фому умертвили стрелой из лука и т. д.

А Св.Аппостол Иоанн умер своей смертью в глубокой старости. Получается, что он был не христианин...

Стас писал(а):

«Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2 Тимофею 3:12);
«Тогда будут предавать вас на мучения, и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое» (От Матфея 24:9).

Стас, а какие народы Вас лично ненавидят? И кто Вас сейчас откуда и куда гонит? Есть люди которые с Вами не согласны и даже считают, что психиатрическая экспертиза Вам не помешает, но я не вижу и не слышу ни одного, кто бы Вас гнал. Ни на этом форуме, ни на вашем. Получается, что либо Ваши выкладки неправильны, либо вы тоже не христианин.

Стас писал(а):

То есть главные отличительные признаки христианина, рождённого свыше, водимого Духом Святым (исполняющего волю Божию, заповеди Его) – это (повторяю):
1. «Отлучат вас люди (от общения, в основном, - «набожные» люди - знатоки Библии, «фарисеи» - сыны лукавого - Иоанна 16:2-3; Луки 6:26)» (От Луки 6:22);

Ну мы же с Вами общаемся... А есть не христиане с которыми ни кто общаться не хочет, кроме таких же как они...

Стас писал(а):

2. «Возненавидят вас люди и будут поносить имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого (в основном, - «набожные» люди - знатоки Библии, «фарисеи» - сыны лукавого - Иоанна 16:2-3; Луки 6:26)» (От Луки 6:22);

Ну, есть отъявленые лжецы среди людей, но не считать же нам их христианами... На Вас "за Сына Человеческого" здесь ни кто не "поносит". Только за Вашу грубость, манипулирование фактами и цитатами и уклонение от прямых ответов. А это, как вы понимаете, если понимаете, две большие разницы.

Стас писал(а):

3. «Изгонят вас из синагог (из церкви, которую посещаете: православной, католической, пятидесятнической, баптистской, харизматической…)» (От Иоанна 16:2).

На сколько я помню, Вас ни кто не изгонял, особенно из Православной Церкви и даже из Храма. Опять лжёте?

Стас писал(а):

Цитата:

...А как же Деян. 2:47 "хваля Бога и находясь в любви у всего народа" - они что, не были христианами?

Или будут стараться запутывать тебя человеческой мудростью так, что сами ничего не будут понимать, что говорят (см. предыдущие сообщения Stonerainа, St.Vitusа...). Естественно эти места Писания и человеческая философия ни как не подтверждают их слов и являются завуалированной ложью, потому что за этими высказываниями стоит отец лжи – сатана.

Текст в Деяниях 2:47: "хваля Бога и находясь в любви у всего народа" - это второстепенное место из Писания, то есть оно не раскрывает полной картины деятельности церкви Иисуса Христа (в отношении гонений), а лишь говорит о том, что во время духовной войны (как и во время любой войны) (Ефесянам 6:10-1

, могут быть периоды затишья, когда каждая из враждующих сторон собирает свои силы для очередной атаки!

А как отличить христиан не подвергающихся гонениям в периоды затишья? Ведь из всего вышесказанного вытекает, что они не христиане, раз в это время не случилось никаких гонений. Оказывается Стас не только нас всех в ад определил, но и многие поколения живших до нас в относительно спокойные времена?

К стати, Стас, вопрос. А как относиться к православным священникам пострадавшим в тридцатые годы именно "за Сына Человеческого", за проповедь о Христе, за свою веру? Ответ в студию, пожалуйста.

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 11:34 am

Тишина в студии.

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 12:33 pm

Дмитрий Ковалёв писал(а):

А как относиться к православным священникам пострадавшим в тридцатые годы именно "за Сына Человеческого", за проповедь о Христе, за свою веру? Ответ в студию, пожалуйста.

Дмитрий Ковалёв, Вы что думаете, что сейчас спокойное время и что было затишье после распятия Иисуса?
Вы что уверены в своём священнике – отце, что он не допускает ошибок в своём учении. Вы сперва без эмоций выслушайте мнение каждого человека, а потом делайте выводы. Вы пишете про священников, которые пострадали во время гонений.
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
(Втор.28:61).
Если б вы и ваши священники жили по заповедям Божьим, то не было б никакого горя и гонений на священников. Но вы и ваши священники не знают, как все нужно сделать правильно, чтобы не страдали люди. Но если кто-то вам говорит, что ваш священник допускает ошибки, вы сразу на этого человека набрасываетесь, потому что он обидел ваше божество. Может я не прав, тогда почему на форуме все так агрессивно воспринимают мои проповеди.
Вы что до этих пор не поняли, почему на земле происходит истребление, прочитайте в Библии, когда народ и священники отступают от заповедей Божьих:
12 Сыны Израилевы опять стали делать злое пред очами Господа, и укрепил Господь Еглона, царя Моавитского, против Израильтян, за то, что они делали злое пред очами Господа (Суд.3:12).
Таких стихов в писании много, когда народ отступает от Бога, тогда начинается истребление.
Но когда народ начинает правильно взывать к Богу, тогда начинается процветание, прекращаются болезни, дождь идёт в своё время и т. д. но кто-то в наше время видел такое, и как вы думаете, почему сейчас это не происходит. Потому, что ваши священники горды и вы с ними:
23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои (Прит.1:23).
14 то дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой; (Втор.11:14).
26 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения
(Иез.34:26).
Не отступайте от учения Апостолов, и тогда на вас будет идти дождь благословения.

Если вы этого не хотите, то можете дальше слушать своих священников. А если обратитесь к Богу, тогда ваши дети будут в безопасности:
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их (Ис.11:6).

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 12:41 pm

да, срочно обьясните, пож-та, почему вы противоречите словам Стаса про главные признаки истинного христианина - наличие гонений?

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 12:49 pm

Да писал:

Цитата:

Если б вы и ваши священники жили по заповедям Божьим, то не было б никакого горя и гонений на священников. Но вы и ваши священники не знают, как все нужно сделать правильно, чтобы не страдали люди.

Ну не знаю. Вы уж там со Стасом разберитесь что правильно....
А то мы уже запутаны.
Толи гонения наступают когда человек приходит к Богу и живет по заповедям.
Толи гонения отступают, когда человек приходит к Богу и живет по заповедям.

Кстати, для Стаса о гонениях на живущих по заповедям:
Притчи 16:7 Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним.
Притчи 16:13 Приятны царю уста правдивые и говорящего исину он любит.
Рим 13:1-6 Все власти от Бога. Хочешь не бояться власти? Делай добро и получишь похвалу от нее. Ибо начальник есть слуга Божий, тебе на добро. итд.

Так что мне кажется, что всему свое время. Есть время получать похвалу от властей, есть время страдать от них.

И по-прежнему ждем от вас, Стас, ответов на наши вопросы на предыдущих страницах.

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 3:05 pm

Продолжу делиться услышанным из лекций о.Андрея Кураева. В ответах не вопросы он рассказывает о беседе с известным Виссарионом, автором "Последнего завета", или как там оно правильно называется. Так вот разговор шёл именно в таком же ключе, в каком с нами тут Стам беседует, т.е.:

Цитата:

Виссарион: А у тебе грехи есть?
Кураев: Да, и больше чем хотелось бы.
Виссарион: А у меня -- нет! А Бога может понять только человек не имеющий грехов...

Вот и поговорили...

Комментировать или думающим людям и так всё понятно?

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 3:15 pm

Дмитрий Ковалёв писал(а):

В ответах не вопросы он рассказывает о беседе с известным Виссарионом, автором "Последнего завета"

Кстати, я как-то лет 10 назад на них в метро нарвался.

Где о них можно прочесть подробнее? Может, эта лекция Кураева где-то есть?

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 3:23 pm

Несколько новых выводов из Писания. Всем, кто виновен в этих грехах срочно покаяться.

1. Видеть сны - грех. Ибо сказано, что при множестве забот есть множество сновидений. Таким образом, еслы Вы видите сны, то продолжаете беспокоиться о делах. А написано, что беспокоиться нужно о Царстве и о праведности. Кроме того, сказано, что Бог является во сне для наставления человека на путь истинный. Таким образом, занимая драгоценное время сна суетными сновидениями, мы не пускаем Бога в наш разум, что противоречит заповеди "Возлюби Господа всем разумом".

2. Если Вы не улыбаетесь все время, 24 часа в сутки, то это - грех. Ибо сказано: "Радуйтесь непрестанно". Даже во времена трудностей: Радуйтесь, проходя через различные испытания. Во время сна человек расслабляется и является таким, какой он на самом деле. Поэтому, если во время сна Вы не улыбаетесь, значит на самом деле - вы не радостный человек. Значит Вы не благодарны Господу за спасение и в Вас нет понимания Его постоянного покровительсвенного присутствия рядом, Вас не достигло Евангелие.

Если Вы спите при выключенном свете, то Вы прячете во тьму свои грехи, ибо во тьму идет тот, кому есть что прятать. Так как сказано, что ищущий Бога стремится к свету. Будьте детьми Света, а не тьмы. Скажете, что при свете спать невозможно? Я вам говорю, что все возможно в укрепляющем меня Иисусе Христе (все могу благодаря тому, кто дает мне силу).

Говорю Вам, что если не изменитесь, не войдете.

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 3:25 pm

Ответ на сообщение Дмитрия Вайнштейна, Stonerainа...

Часть 2

Я говорил в своём предыдущем сообщении: плод дьявола – ложь (он лжец и отец лжи - Иоанна 8:44) и все, кто находятся под его контролем – лгут, извращают Писание! Энциклопедия Брокгауза: Признак обладания бесом (одержимости) – резкое противодействие всякому божественному влиянию (например, библейским доктринам) (Марка 5:7; Луки 4:34) (Стр. 652-653). «Почему вы не понимаете речи Моей (заповедей Иисуса Христа)? Потому что …ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины…, он лжец и отец лжи. …Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоанна 8:43-47).

Существуют характерные признаки наличия беса в человеке:

Во-первых, этот человек не замечает, отвергает, не признает прямых наставлений в Писании, касающихся каких либо заповедей.

Во-вторых, он использует косвенные места Писания для утверждения своей ложной догмы или основывает свои убеждения на человеческой философии.

Например, Stonerain так же, как и Дмитрий Вайнштейн (см. предыдущее сообщение Стаса), не признаёт множество прямых наставлений в Писании, говорящих, например, о том, что истинно верующий в Бога человек должен все заботы (включая, поиск жены…), возложить на Господа, потому что написано (повторяю некоторые фрагменты своих предыдущих сообщений):

• «Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его» (Притчи 16:9);

• «Дом и имение - наследство от родителей, а разумная жена - от Господа» (Притчи 19:14);

• «И сказал Господь Бог: нехорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» (Бытие 2:18).

Это означает, что не человек (христианин) ищет себе жену, а Бог приводит её к нему, когда он достигнет духовной и физической зрелости (приблизительно, за 3-6 месяцев до свадьбы), как Он привёл, например, жену (Ревекку) к Исааку (Бытие 25 глава).

Чем отличается истинно верующий в Бога, от язычника – неверующего?

Тем, что истинно верующий в Бога все заботы (включая поиск жены) возлагает на Господа и верит, что все его нужды будут удовлетворены сверхъестественным образом (силой Божьей) в тот момент, когда Бог этого пожелает, потому что написано: "...противник ваш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твердою верою (в Бога)» (1 Петра 5:6-9).

Противостать дьяволу можно только верой в Бога (единственный шанс спастись)! В то, что все нужды будут удовлетворены не силой человеческой, а силой Божьей:

• «Итак, смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время. Все заботы ваши возложите на Него (в том числе, поиск жены), ибо Он печется о вас. Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твердою верою…» (1 Петра 5:6-9);

• «Итак, не ищите, что вам есть или что пить (или жену), и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего (в том числе, жену); ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам (в том числе, жена); Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство (в том числе, жену)» (От Луки 12:29-32).

Язычник (так же христианин, называющий себя верующим, но противящийся заповедям Божьим), наоборот, все заботы (включая поиск жены) возлагает на себя, потому что написано: «…потому что всего этого (деньги, еду, одежду, жену...) ищут люди мира сего» (От Луки 12:29-32).

Потому и проклят язычник (так же христианин, называющий себя верующим, но противящийся заповедям Божьим), потому что написано: «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и сердце которого удаляется от Господа (Слова Божьего - Иоанна 1:1-3)» (Иеремия 17:5; Галатам 1:6-9)

Потому и живёт язычник с блудной женой (так же христианин, называющий себя верующим, но противящийся заповедям Божьим), потому что написано:

• «И нашел я, что горше смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце её - силки, руки её - оковы; добрый пред Богом спасётся от неё, а грешник уловлен будет ею» (Екклесиаст 7:26);

• «Глубокая пропасть - уста блудниц: на кого прогневается Господь, тот упадет туда» (Притчи 22:14);

• «С женою обручишься, и другой будет спать с нею…» (Второзаконие 28:30).

Потому и извращает Писание язычник (так же христианин, называющий себя верующим, но противящийся заповедям Божьим), потому что написано: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2 Коринфянам 4:3-4).

Stonerain, извращая Писание, говорит:

Цитата:

Ну, хорошо. Стас, тогда скажите, как же Бог говорит: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Матфея 7:7-8). Это по поводу подтверждения истиной.

Stonerain, вы думаете, что Бог в нагорной проповеди, говоря слова: «Итак, не ищите, что вам есть или что пить (или жену), и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего (в том числе, жену); ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам (в том числе, жена); Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство (в том числе, жену)» (От Луки 12:29-32), тут же начал противоречить Себе и всей Библии, утверждая: «Просите, и дано будет вам; ищите (якобы: деньги, одежду, пищу, жену…), и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Матфея 7:7-8)?

Нет, Бога не автор абсурда!

Бог, говоря эти слова: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам» (Матфея 7:7), имел в виду: «Ищите Бога, и найдёте Его», потому что, во-первых, противоположное утверждение Stonerainа противоречит заповедям Божьим (см. выше). Во-вторых, в этой же главе сказано: " Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него" (Матфея 7:11). В-третьих, написано: "Взыщете Меня и найдёте, если взыщете Меня всем сердцем вашим" (Иеремия 29:13). В-четвёртых, написано: «Если пребудете во Мне (в Слове Его) и слова Мои в вас пребудут (будете исполнять заповеди Его), то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам (жена, в том числе). Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками… Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей…Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна» (Иоанна 15:7-11).

Я вас, Stonerain, предупреждаю: Извращая Писание, человек навлекает на себя погибель (2 Петра 3:16 – современный перевод).

Stonerain

Цитата:

И почему Вы решили, что это не Бог дал мне жену, когда я искал её?...

Потому что вы, Stonerain, нарушили заповеди Божии (см. выше), и, таким образом, отступили от Бога: «Ибо если мы будем намеренно продолжать грешить (не исполнять наставления, заповеди Иисуса Христа) после того, как познали истину, то нечем больше станет искупать грехи, а остается только со страхом ожидать суда и адского огня, который поглотит тех, кто идёт против Бога (не исполняет наставления, заповеди Иисуса Христа)» (К Евреям 10:26-27 – современный перевод).

И отдали себя в руки сатаны: “Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы - и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха (не исполнения заповедей Божьих – 1 Иоанна 3:4) - к смерти, или послушания - к праведности? (к жизни вечной) (Римлянам 6:16);

Stonerain

Цитата:

Чтобы найти жену Исааку, Авраам тоже послал слугу искать жену. А Бог уже указал ее - Ревекку. Тут тоже был поиск. Но плод его был от Бога. Почему Вы обвиняете меня, что я без Бога искал жену? Я искал, но дал Бог. Почему? Потому что я просил Его об этом. И поиск мой был не мирскими методами. Ваши обвинения меня в лицемерии безосновательны.

Вы, Stonerain , в очередной раз, говорите - АБСУРД!

С одной стороны: вы говорите по Библии: «Чтобы найти жену Исааку, Авраам послал слугу искать жену. А Бог уже указал её – Ревеку».

А с другой стороны: вы тут же, извращая Писание, говорите: «Почему Вы обвиняете меня, что я без Бога искал жену? Я искал, но дал Бог. Почему? Потому что я просил Его об этом. И поиск мой был не мирскими методами. Ваши обвинения меня в лицемерии безосновательны».

В этом то и заключается разница, что Исаак не сам себе жену искал, а Бог, используя Авраама, слугу…, привёл к нему жену (Бытие 25 глава). А вы, Stonerain, нарушая заповеди Божии (см. выше), сами искали себе жену (как и многие в МЦХ), потому и попали в руки сатаны (к смерти) (Римлянам 6:16).

Я не к тому говорю всё это, чтобы вы развелись со своей женой, а для того, чтобы вы, Stonerain:

1) Поняли, что уверовали в небиблейского Иисуса (демона) (2 Коринфянам 11:3-4);

2) Покаялись в своих грехах перед Богом (1 Иоанна 1:9);

3) Уверовали в библейского Иисуса – Того, Которого я проповедую, покаялись, то есть - родились свыше (Иоанна 1:12-13; 3:3-5);

4) И вышли из под власти небиблейского Иисуса (демона) (2 Коринфянам 11:3-4), то есть – МЦХ.

Иначе - смерть (погибель вечная): "Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете" (Луки 13:4-5).

P. S.

Дмитрий Вайнштейн

Цитата:

Стас, это не ответ на мое сообщение. Вы на что-то свое отвечаете, что Вы сами себе придумали...

А я Вам говорил о христианской любви... Отрывки приводил... Давайте еще один приведу: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы" (1 Коринфянам 13:1-3).

Хотя у Вас есть отрывки главные и второстепенные... жалко...

Дмитрий Вайнштейн, по поводу исполнения заповедей Божьих, касающихся – любви, см. сообщение Стаса в этой теме (Сб Dec 11, 2004 7:21 am) - http://reveal.ru/sutra26256.html#26256

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 3:48 pm

Цитата:

В этом то и заключается разница, что Исаак не сам себе жену искал, а Бог, используя Авраама, слугу…, привёл к нему жену (Бытие 25 глава). А вы, Stonerain, нарушая заповеди Божии (см. выше), сами искали себе жену (как и многие в МЦХ), потому и попали в руки сатаны (к смерти) (Римлянам 6:16).

Ну не было у меня слуги, чтобы послать его искать мне жену, чтобы Бог через него указал ее ему для меня. Что мне было делать? Или это был единственный слуга в истории человечества, через которого Бог приводил жен? Почему Вы не верите, что Бог может показать человеку жену, когда он просит об этом. Кроме того, я уже писал, что я не использовал греховные способы поиска жены, против которых, Вы собственно и восставали. Я писал: Почему нельзя строить отношения в чистоте без добрачной связи с разными женщинами, чтобы Бог показал, кто из них будет твоей женой? Почему Вы называете это грехом? Вы не верите, что люди могут строить отношения в чистоте? Мы в МЦХ именно такое строительство и называем поиском жены.

Вам не нравится само понятие "Поиск"? Вам этот процесс кажется греховным? Вы не видите разницы между разного рода поисками? Но это же Ваша субъективная точка зрения.

Цитата:

Потому и живёт язычник с блудной женой (так же христианин, называющий себя верующим, но противящийся заповедям Божьим),

Стас, Вы позволяете себе заявления, за которые в средние века вызывали на дуэль на шпагах.

Я понял, о чем Вы пишите в этом посте и не буду с Вами спорить. Меня интересуют ответы на вопросы:
1. Где Вы видели меня в ночном клубе или стриптиз-баре?
2. На основании чего Вы обличаете мою жену в блуде (судя по контексту - физическом).

Это лживые клеветнические оскорбления и я мог бы требовать от модераторов мер по отношению к Вам. Но не буду, так как для Вас это было бы только лестно, если бы Вас "изгнали за правду", и мы не узнаем от Вас ответов. Я требую только от Вас ответственности за сказанное.

Кроме того Вы не ответили на вопросы :
3. А если мы терпим гонения? И от властей и от людей. Стас! Этот вопрос я тоже Вам задавал но ответа на него тоже не получил. Прокомментируете, может? МЦХ в целом и каждый ученик индивидуально терпит гонения.
4. Почему нельзя строить отношения в чистоте без добрачной связи с разными женщинами, чтобы Бог показал, кто из них будет твоей женой? Почему Вы называете это грехом? Вы не верите, что люди могут строить отношения в чистоте? Мы в МЦХ именно такое строительство и называем поиском жены. Почему это грех по-Вашему? Я жду ответов.

Вы не ответили на эти вопросы. Вы вообще не отвечаете на неудобные для Вас вопросы. Я повторяю их каждые две страницы ветки.

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 4:00 pm

Stonerain писал(а):

Несколько новых выводов из Писания. Всем, кто виновен в этих грехах срочно покаяться.
...
2. Если Вы не улыбаетесь все время, 24 часа в сутки, то это - грех. Ибо сказано: "Радуйтесь непрестанно". Даже во времена трудностей: Радуйтесь, проходя через различные испытания. Во время сна человек расслабляется и является таким, какой он на самом деле. Поэтому, если во время сна Вы не улыбаетесь, значит на самом деле - вы не радостный человек. Значит Вы не благодарны Господу за спасение и в Вас нет понимания Его постоянного покровительсвенного присутствия рядом, Вас не достигло Евангелие..

А как же "Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль."?
или "3 Сетование лучше смеха; потому что при печали лица сердце делается лучше.
4 Сердце мудрых - в доме плача, а сердце глупых - в доме веселья.
(Еккл.7:3,4)"
Так что неправда Ваша Стас, то есть Stonerain

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 4:13 pm

Цитата:

А как же
1. "Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль."?
или
2. " Сетование лучше смеха; потому что при печали лица сердце делается лучше.
3. " Сердце мудрых - в доме плача, а сердце глупых - в доме веселья."
(Так что неправда Ваша Стас, то есть Stonerain

1. Здесь говорится о греховном смехе, то есть смехотворстве, которое есть грех. Греховный смех надо заменить на духовную радость.
2. Здесь явно говорится о стенокардической характеристике. Так что не искажайте Писания.
3. Вы все-равно не поймете.

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 4:57 pm

Может начать ветку "Абсурды на библейские темы" или "Гиперправедность для неслабых"...

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 5:18 pm

Delta писал(а):

Кстати, я как-то лет 10 назад на них в метро нарвался.

Где о них можно прочесть подробнее?

Не знаю как насчет прочесть, а мы с женой были у них (виссарионовцев) в деревне под Минусинском года четыре назад... Не в самом "городе Солнца", конечно, а в одной из деревень... Так что могу рассказать немного, если есть желание...

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 5:23 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Не знаю как насчет прочесть, а мы с женой были у них (виссарионовцев) в деревне под Минусинском года четыре назад... Не в самом "городе Солнца", конечно, а в одной из деревень... Так что могу рассказать немного, если есть желание...

С удовольствием послушаю, т.е. почитаю.

А у них и "город Солнца" есть? Вот это да!

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 6:26 pm

[quote="DeltaС удовольствием послушаю, т.е. почитаю.[/quote]

Ну тогда напишу... завтра-послезавтра, как время выдастся...

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 6:40 pm

Только в другую тему, плз.

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 10:42 pm

Stonerain, до тех пор, пока вы не покаетесь в своих греха (нарушении заповедей Божьих – 1 Иоанна 3:4) перед Богом (1 Иоанна 1:9), не уверуете в библейского Иисуса Христа (не отречётесь от небиблейского Иисуса [демона] – 2 Коринфянам 11:3-4, лжебога - МЦХ), и не родитесь свыше (Иоанна 1:12-13; 3:3-5), вы будете: лгать, извращать Писание, клеветать (бездоказательно обвинять) на меня и Бога (Слово Божье – Иоанна 1:1-3), говорить АБСУРД…, как это делают, например, православные деятели на этом форуме (см. предыдущие сообщения Стаса).

Например, ваши, Stonerain, фразы:

Цитата:

Ну не было у меня слуги, чтобы послать его искать мне жену, чтобы Бог через него указал ее ему для меня. Что мне было делать? Или это был единственный слуга в истории человечества, через которого Бог приводил жен?...

Я уже писал, что я не использовал греховные способы поиска жены, против которых, Вы собственно и восставали…

Почему нельзя строить отношения в чистоте без добрачной связи с разными женщинами, чтобы Бог показал, кто из них будет твоей женой? Почему Вы называете это грехом? Вы не верите, что люди могут строить отношения в чистоте? Мы в МЦХ именно такое строительство и называем поиском жены.

Это очередная ложь, извращение Писания, АБСУРД ..., потому что:

1) Не Исаак послал слугу искать себе жену, а Бог послал слугу (через Авраама), чтобы он привёл жену (Ревекку) к Исааку (Бытие 24 глава);

2) Грех ваш против Бога (Слова Божьего – Иоанна 1:1-3) заключался в том, что вы пошли сами искать себе жену, и, таким образом, нарушили заповеди Божии (см. предыдущее сообщение Стаса), то есть отступили от Бога (Евреям 10:26-27) и отдали себя в руки сатаны (к смерти) (Римлянам 6:16);

3) Как можно использовать не греховные способы поиска жены, когда сам процесс поиска жены – греховен (см. предыдущее сообщение Стаса). Это всё равно, что сказать, что я блудил, прелюбодействал…, но не греховными способами (как об этом говорят язычники – люди мира этого), или - я поклонялся идолам, но не греховными способами (как об этом говорят православные деятели)… Написано: «Но я боюсь, что подобно тому, как змей своей хитростью искусил Еву, так ваши умы поддадутся совращению (повредятся)… Ибо вы с готовностью снисходите к любому, кто придёт к вам и станет проповедовать не того Иисуса, Которого мы проповедовали, и принимаете дух (беса) и Евангелие, которые полностью отличаются от Духа и Евангелия, полученных от нас» (2 Коринфянам 11:3-4 – современный перевод). То есть, отступая от Бога (Слова Божьего – Иоанна 1:1-3) (Евреям 10:26-27), и, отдавая себя в руки сатаны (к смерти) (Римлянам 6:16), человеческий разум – ПОВРЕЖДАЕТСЯ (не говоря о погибельных последствиях)!

4) Иисус сказал: “Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим” (От Матфея 15:7-9). То есть - ради своих выдуманных учений (почему нельзя строить отношения в чистоте без добрачной связи с разными женщинами, чтобы Бог показал, кто из них будет твоей женой? Почему Вы называете это грехом? Вы не верите, что люди могут строить отношения в чистоте? Мы в МЦХ именно такое строительство и называем поиском жены…) отменили заповеди Божии (Матфея 15:3) (см. предыдущие сообщения Стаса).

Stonerain

Цитата:

Стас, Вы позволяете себе заявления, за которые в средние века вызывали на дуэль на шпагах.

…Меня интересуют ответы на вопросы:

1. Где Вы видели меня в ночном клубе или стриптиз-баре?

2. На основании чего Вы обличаете мою жену в блуде (судя по контексту - физическом).

Это лживые клеветнические оскорбления и я мог бы требовать от модераторов мер по отношению к Вам. Но не буду, так как для Вас это было бы только лестно, если бы Вас "изгнали за правду", и мы не узнаем от Вас ответов. Я требую только от Вас ответственности за сказанное.

Во-первых, я не говорил, что лично вы посещаете ночные клубы или стриптиз-бары… - вы на меня клевещете (бездоказательно обвиняете), а не я на вас! Я говорил о том, что, смотря телевизор (кроме познавательных программ), Интернет… (кроме благовествования), вы совершаете грех против Бога (Слова Божьего – Иоанна 1:1-3), потому что написано: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» (1 Иоанна 2:15). «Кто делает грех (нарушает заповеди Божии – 1 Иоанна 3:4), тот от дьявола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём, и он не может грешить, потому что рождён от Бога» (1 Иоанна 3:8-9).

Более подробно – см. предыдущие сообщения Стаса.

Во-вторых, вы не меня вызвали бы на дуэль на шпагах, а Бога (Слово Божье – Иоанна 1:1-3), потому что:

1) Не я, а Бог (Слово Божье – Иоанна 1:1-3) сказал, что проклят язычник (так же христианин, называющий себя верующим, но противящийся заповедям Божьим), потому что написано: «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и сердце которого удаляется от Господа (Слова Божьего - Иоанна 1:1-3)» (Иеремия 17:5; Галатам 1:6-9)

2) Не я, а Бог (Слово Божье – Иоанна 1:1-3) сказал, что язычник живёт с блудной женой (так же христианин, называющий себя верующим, но противящийся заповедям Божьим), потому что написано:

• «И нашел я, что горше смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце её - силки, руки её - оковы; добрый пред Богом спасётся от неё, а грешник уловлен будет ею» (Екклесиаст 7:26);

• «Глубокая пропасть - уста блудниц: на кого прогневается Господь, тот упадет туда» (Притчи 22:14);

• «С женою обручишься, и другой будет спать с нею…» (Второзаконие 28:30).

3) Не я, а Бог (Слово Божье – Иоанна 1:1-3) сказал, что язычник не имеет Бога (так же христианин, называющий себя верующим, но противящийся заповедям Божьим), потому что написано: “Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем (верующий, например, в умствования Stonerainа, которые противоречат Новому Завету), не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына” (2 Иоанна 1:9).

4) Не я, а Бог (Слово Божье – Иоанна 1:1-3) сказал, что язычник служит дьяволу (так же христианин, называющий себя верующим, но противящийся заповедям Божьим), потому что написано: “Почему вы не понимаете речи Моей (заповедей Иисуса Христа, а верите, например, в умствования Stonerainа, которые противоречат Новому Завету)? Потому что …ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины… он лжец и отец лжи… Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога” (Иоанна 8:43-47).

5) Не я, а Бог (Слово Божье – Иоанна 1:1-3) сказал, что язычник наследует ад (так же христианин, называющий себя верующим, но противящийся заповедям Божьим), потому что написано: “Когда Господь Иисус явится с небес со Своими ангелами могущественными, в огне неугасающем Он принесёт наказание тем, кто не ведает Бога, и тем, кто не приемлет благовествование о Господе нашем Иисусе (не подчиняется Его заповедям, а верит, например, в умствования Stonerainа, которые противоречат Новому Завету). Они поплатятся в наказание погибелью вечной и будут изгнаны из присутствия Господа…” (2 Фессалоникийцам 1:8-9 – современный перевод).

Своими словами вы, Stonerain, говорите: «Бог, докажи, что моя жена - блудница!». Бог вам предлагает покаяться в своих грехах (1 Иоанна 1:9), если вы не покаетесь, то Бог будет лжецом, если не докажет вам справедливость Своих заповедей, предупреждений, угроз…, описанных в Его Слове (Библии) (см. выше).

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 11:12 pm

Стас, Вы когда-нибудь обратите внимание и на мои вопросы к Вам?

Добавлено: Вт Фев 08, 2005 10:35 am

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

[quote="DeltaС удовольствием послушаю, т.е. почитаю.

Ну тогда напишу... завтра-послезавтра, как время выдастся...[/quote]

И мне дайте ссылку в случае, если напишется.

Добавлено: Вт Фев 08, 2005 11:04 am

Стас писал:

Цитата:

Во-первых, я не говорил, что лично вы посещаете ночные клубы или стриптиз-бары… - вы на меня клевещете (бездоказательно обвиняете), а не я на вас!

Посмотрим...

Ответ Стаса на сообщения Stonerain, St Vitus

Цитата:

Ибо если живёте по плоти, то умрёте…» (К Римлянам 8:13). Дела плоти противоположны делам Духа (Слову Божьему – Иоанна 6:63; Ефесянам 5:9).

В Слове Божьем сказано:

"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание

(Неженатый Павел не изнурял нещадно своё тело источниками греха (например, посещением мирских [греховных] спектаклей, стриптиз клубов...), чтобы не оказаться отвергнутым Богом, а, .skip ..... skip потому что написано:
• «Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иакова 1:15);

Почему Вы это написали в письме ко мне и к Vitus? Просто чтобы придать эффекта написанному, усилить картину? Или Вы допускаете, что мы на это способны? Или Вам уж очень хочется, чтобы мы в этом согрешили, тк это дополнит и подтвердит Ваше личное представление о "христианах".

Цитата:

язычник живёт с блудной женой (так же христианин, называющий себя верующим, но противящийся заповедям Божьим
Stonerain, говорит: «Бог, докажи, что моя жена - блудница!».

Я этого не говорил. Моя жена - ученик Христа более 10 лет.
Писание говорит, что появятся обидчики и наглые ругатели, поступающие согласно похотям своим. Стас, Ваша похоть - это Ваше желание видеть всех христиан служителями сатаны, и это не совпадает с реальностью. Вас несет и Вы набираете скорость. Вы все меньше отдаете себе отчета за свои слова и взваливаете на Бога ответственность за свои оскорбления. Будьте осторожны. За каждое сказанное слово мы дадим отчет Богу в последний день. Я прощаю Вас.

Добавлено: Вт Фев 08, 2005 12:55 pm

Stonerain писал(а):

Ну не знаю. Вы уж там со Стасом разберитесь что правильно....
А то мы уже запутаны.
Толи гонения наступают когда человек приходит к Богу и живет по заповедям.
Толи гонения отступают, когда человек приходит к Богу и живет по заповедям.

Гость с юга, Stonerain, гонения прекратятся, когда настанет совершенное. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится (1Кор.13:8-10).
Много раз роптали на Моисея, убивали пророков и людей на такие поступки подталкивали священники: 2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! (Чис.14:2).