Можно ли называть священника отцом?

Добавлено: Ср Фев 02, 2005 2:09 am

Гость с юга писал(а):

да, я и не пойму, связь-то какая между теми отрывками? Обьясните, плиз...
вот вы пишете:

Цитата:

Все верующие люди до Иисуса Христа ещё были младенцами и потому они брали грудь в руки

Это откуда вывод? Что, младенцы грудь овна в руки берут???

Гость с юга, раньше брали грудь в руки и еще много делали всяких обрядов, которые были установлены до времени исправления: 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления (Евр.9:10).
Если вы до этих пор занимаетесь обрядами, то у вас совесть не совершенна: 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, (Евр.9:9).
Написано, что это образ настоящего времени.
[/b]

Добавлено: Ср Фев 02, 2005 2:18 am

Да-а-а... Бред - фирменный! Особенно если начинать читать тему с этой страницы (как я и сделал).

Добавлено: Ср Фев 02, 2005 4:23 pm

Да, я тоже не знаю ответы на все вопросы, но только из этого сделать вывод, что ответов нет - неправильно. Анархии я в Библии тоже не вижу, порядок есть, есть иерархия. Причем иерархия не противоречит свободе, а помогает ей. Я слаб, мне нужен наставник, физически нужен, но не затем чтобы делать то, что он скажет, а чтобы видеть, как он следует за Христом. Чтобы поверить, что и я смогу. Вот смысл Церкви. И наставник будет старше меня, поскольку я буду по гроб жизни благодарен ему, что он позволил мне "подсмотреть" за ним, что он объяснил мне свои чувства. Церковь нужна, поскольку нужно место, где человек мог бы причаститься, откинув свои заботы, вспомнить о Христе. Мы слишком физичны, поскольку наше тело еще живо, чтобы пренебрегать Церковью.

Добавлено: Ср Фев 02, 2005 4:41 pm

Цитата:

Я не знаю, как вы относитесь к отклонениям в вашей церкви, но мне не безразличны все церкви и я их всех обличаю.

Вы не обличаете . Вы мочите... в сортире . Как специалист по сортирам говорю .

Добавлено: Ср Фев 02, 2005 7:25 pm

да писал(а):

но мне не безразличны все церкви и я их всех обличаю. Теперь подумайте, сможет какая-то церковь принять такого верующего, который всех обличает.

еще один...
Сговорились, что ли...

Добавлено: Чт Фев 03, 2005 10:23 am

Цитата:

еще один...
Сговорились, что ли...

весна не за горами

Добавлено: Пт Фев 04, 2005 1:00 am

ЮраШ писал(а):

Да-а-а... Бред - фирменный! Особенно если начинать читать тему с этой страницы (как я и сделал).

Обращение к специалистам по сортирам!
ЮраШ, St.Vitus, gaya, я не знаю, в какие церкви вы ходите, но если вам безразлично, что в ваших церквях творится, и если вы говорите, что ваша православная или какая-то церковь другой конфессии несет правильное учение, то вы заблуждаетесь. Если вы думаете, что я не прав то объясните мне стих из писания, в котором написано про все конфессии: 10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? (1Кор.1:10-20).

Анатолий, благодарю за прекрасную проповедь, я её прочитал несколько раз.

Добавлено: Пт Фев 04, 2005 7:49 am

Да, я не хотел проповедовать, поскольку я не проповедник. Я не привел ни одного отрывка. Призываю вас как можно меньше приводить отрывков, люди на этом форуме перечитали Библию не раз. И если вы просто скажете, что хотели сказать, то вас оценят именно с позиции Евангелия. В ЦХ постоянно сорят отрывками, открывая Библию всякий раз, когда хотят "обличить". Честно, это раздражает, поэтому лучше примиряйте людей с правильной точкой зрения, а не пугайте их Библией, мы все здесь уже пуганные-перепуганные

Уже почти ничего не боимся.

Добавлено: Пт Фев 04, 2005 1:45 pm

да писал(а):

ЮраШ, St.Vitus, gaya, я не знаю, в какие церкви вы ходите, но если вам безразлично, что в ваших церквях творится, и если вы говорите, что ваша православная или какая-то церковь другой конфессии несет правильное учение, то вы заблуждаетесь. Если вы думаете, что я не прав то объясните мне стих из писания, в котором написано про все конфессии: 10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

Начнём с того, что в приведённом Вам списке представители, как минимум, двух конфессий. Плюс к тому, учтите, что каждый человек имеет право на своё мнение, которое совсем не обязательно на 100% совпадает с "генеральной линией Партии". Так что если у Вас есть какие-то конкретные претензии или непонимания, то пишите о них более кокретно, м примерами. Будем стараться по мере сил объяснять Вам, что мы имели в виду.

По поводу "знатного бреда". Увы, уважемый "да", не только я, по прежнему, не понимаю логики Вашего мышления На мой взгляд, Ваши отрывки и сообщения практически не связаны между собой общим смыслом

А возвращаясь к теме обсуждения, сейчас слушаю лекции о. Адрея (Кураева) В комментариях к отрывку "Кто ради меня оставит всё, тот приобретёт много более домов, отцов, матерей". идёт такая мысль, что первохристианские общины были одной большой семьёй, отголоском чего и является обращение к священникам "Отче", к монахиням "матушка", к друг другу "братья и сёстры". Поэтому, уважаемый "да", может прежде чем бросаться обвинениями, изучим историю Церкви и посмотрим, с какого времени это повелось и перестанем обвинять Православие за то, что Вы не понимаете. Кто может поделиться инфорацией по этому вопросу?

Добавлено: Пт Фев 04, 2005 10:38 pm

Анатолий, Вы, что испугались слова проповедь и боитесь прочитать несколько стихов из писания или Вы считаете, что стихи из Нового Завета Вас не очищают после их прочтения.
А ученики Иисуса исполняли волю Его: они везде проповедовали. 20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь (Мар.16:20).
Если Вы считаете, себя учеником Иисуса то Вы тоже должны проповедовать. Во времена Ноя не было еще Библии, но Ной назван проповедником правды: 5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; (2Пет.2:5).

Добавлено: Пт Фев 04, 2005 10:40 pm

Дмитрий Ковалёв писал(а):

А возвращаясь к теме обсуждения, сейчас слушаю лекции о. Адрея (Кураева) В комментариях к отрывку "Кто ради меня оставит всё, тот приобретёт много более домов, отцов, матерей". идёт такая мысль, что первохристианские общины были одной большой семьёй, отголоском чего и является обращение к священникам "Отче", к монахиням "матушка", к друг другу "братья и сёстры". Поэтому, уважаемый "да", может прежде чем бросаться обвинениями, изучим историю Церкви и посмотрим, с какого времени это повелось и перестанем обвинять Православие за то, что Вы не понимаете. Кто может поделиться инфорацией по этому вопросу?

Дмитрий Ковалёв, Вам не кажется странным, что Вы вдруг столкнулись с учением Кураева, где он говорит про отцов. Учения Кураева я тоже слушал и не чего особенного там не нашел.
И такое учение, как я вижу, Вам тоже нравится: “St.Vitus - Вы не обличаете . Вы мочите... в сортире . Как специалист по сортирам говорю”.
Вам всем нужна не Библия, а книга с истории которой вы подчиняетесь. В писании ясно написано, что никого нельзя называть отцом:
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Матф.23:9).
Что вам еще нужно!

Добавлено: Сб Фев 05, 2005 1:36 am

да писал(а):

Дмитрий Ковалёв, Вам не кажется странным, что Вы вдруг столкнулись с учением Кураева, где он говорит про отцов. Учения Кураева я тоже слушал и не чего особенного там не нашел.
И такое учение, как я вижу, Вам тоже нравится: “St.Vitus - Вы не обличаете . Вы мочите... в сортире . Как специалист по сортирам говорю”.
Вам всем нужна не Библия, а книга с истории которой вы подчиняетесь. В писании ясно написано, что никого нельзя называть отцом:
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Матф.23:9).
Что вам еще нужно!

Слово откликается, только если попадает на подготовленную почву. если самомнение превосходит мнение о слушаемом, то слово пропадё втуне. А теперь подумайте ещё раз над этим отрывком. Ведь если брать его дословно то и отца по плоти таковым нельзя называть. А иначе получается уже несоблюдение заповеди... Так что, слабо найти тех, кто первые начали этим заниматься и нам эту традицию передали? А не кажется ли странным, что во всех ортодоксальных конфессиях эта традиция есть уже тысячи лет и только наши современники это отвергают? Неужели новые мыслители такие умные, а те, кто совершали духовные подвиги в прошлом были дураками обделёнными Святым Духом?

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 1:37 pm

да писал(а):

Анатолий, Вы, что испугались слова проповедь... сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; (2Пет.2:5).

Во-первых, я не проповедник, в том смысле, что не живу от проповеди. Именно в этом смысле я написал это слово. Поэтому я не стараюсь проповедовать. Ну а в жизни, конечно, каждому из нас приходиться быть проповедниками той или иной точки зрения. И окружающие видя нашу жизнь, делают выводы о истинности наше проповеди. Жизненная позиция Ноя - его отношение к Богу и были его проповедью. Я думаю, что за время строительства Ковчега Ной не раз объяснял зачем он это делает.

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 9:31 pm

Дмитрий Ковалёв писал(а):

Слово откликается, только если попадает на подготовленную почву. если самомнение превосходит мнение о слушаемом, то слово пропадё втуне. А теперь подумайте ещё раз над этим отрывком. Ведь если брать его дословно то и отца по плоти таковым нельзя называть. А иначе получается уже несоблюдение заповеди... Так что, слабо найти тех, кто первые начали этим заниматься и нам эту традицию передали? А не кажется ли странным, что во всех ортодоксальных конфессиях эта традиция есть уже тысячи лет и только наши современники это отвергают? Неужели новые мыслители такие умные, а те, кто совершали духовные подвиги в прошлом были дураками обделёнными Святым Духом?

Дмитрий Ковалёв, написано почитай отца и мать, это первая заповедь в Новом Завете (Еф.6:2).
Дальше идет другая заповедь: 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Матф.23:9).
Неужели другая заповедь может отменить первую.
Написано: есть отец, мать, Бог Отец. Но не написано, что есть священник-отец.
Вы пишете, неужели раньше все церкви со своими учениями могли ошибаться. Вы только представьте, когда ваши отцы-священники сжигали на кострах ученых, топили не винных в воде и говорили на них, что они ведьмы, как эти люди в мучениях взывали к Богу и что они думали в тот момент про ваших отцов – священников. Как вы думаете те люди, которых убивали священники, они хотели называть священника убийцу отцом. Но все остальные люди священников-убийц называли отцами и целовали им руки. И вы их последователи.

Добавлено: Пн Фев 07, 2005 10:03 pm

да писал(а):

Вы пишете про священников, которые пострадали во время гонений.
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
(Втор.28:61).
Если б вы и ваши священники жили по заповедям Божьим, то не было б никакого горя и гонений на священников. Но вы и ваши священники не знают, как все нужно сделать правильно, чтобы не страдали люди. Но если кто-то вам говорит, что ваш священник допускает ошибки, вы сразу на этого человека набрасываетесь, потому что он обидел ваше божество.
Вы что до этих пор не поняли, почему на земле происходит истребление, прочитайте в Библии, когда народ и священники отступают от заповедей Божьих:
...
Потому, что ваши священники горды и вы с ними:
...
Не отступайте от учения Апостолов, и тогда на вас будет идти дождь благословения.

Если вы этого не хотите, то можете дальше слушать своих священников. А если обратитесь к Богу, тогда ваши дети будут в безопасности:
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их (Ис.11:6).

да писал(а):

Вы только представьте, когда ваши отцы-священники сжигали на кострах ученых, топили не винных в воде и говорили на них, что они ведьмы, как эти люди в мучениях взывали к Богу и что они думали в тот момент про ваших отцов – священников. Как вы думаете те люди, которых убивали священники, они хотели называть священника убийцу отцом. Но все остальные люди священников-убийц называли отцами и целовали им руки. И вы их последователи.

"да",

у меня от Ваших постингов потихоньку едет крыша. Это я серьёзно.

да писал(а):

Может я не прав, тогда почему на форуме все так агрессивно воспринимают мои проповеди.

Очень ценное наблюдение. То ли все неправы, то ли может я один неправ? Вот в чём в натуре вопрос...

Добавлено: Вт Фев 08, 2005 10:02 pm

Delta писал(а):

у меня от Ваших постингов потихоньку едет крыша. Это я серьёзно.

Delta, у меня также как и у Вас поехала крыша оттого, что многие не могут понять, что священника нельзя называть отцом.

Delta писал(а):

Очень ценное наблюдение. То ли все неправы, то ли может я один неправ? Вот в чём в натуре вопрос...

Почти во всех протестантских церквях пастыря запрещают своим прихожанам, чтобы они их называли отцами.
Delta, ещё миллионы людей меня могут поддержать в том, что нельзя называть священника отцом.

Добавлено: Ср Фев 09, 2005 1:13 pm

Almida писал(а):

Но мое мнение такое, что "перенос слова "отец" на власть предержащих" не столько дело священников (типа они виноваты, что народ без разбору стал переносить на всех), сколько вообще русского народа (священники так же, как и простой народ, называли царя батюшкой). Это было свойственно нашему народу еще в дохристианский период - такое отношение (насчет слова не уверена; но слово начинается с отношения), отношение к старшему и, соответственно, более умудренному, опытному, как к отцу (это сохраняется и по сей день - пожилого человека называют "отец"). Князь для дружины был как отец, потом царь. Но, безусловно, цепочка была такая: "отец ребенка->священник", "отец ребенка->царь" (по такой логике - мы для него все дети, он заботится о нас, о том, чтобы жизнь наша была спокойной, чтобы мы могли жить благочестиво), а не "священник (отец)->царь-отец".

Кстати, я вот тут подумала - ведь это не свойство только русского народа, это присуще вообще общинно-родовому строю - патриархальному (от слова патриарх - старший отец, начальствующий отец).

Добавлено: Ср Фев 09, 2005 4:46 pm

да писал(а):

Дмитрий Ковалёв писал(а):

А возвращаясь к теме обсуждения, сейчас слушаю лекции о. Адрея (Кураева) В комментариях к отрывку "Кто ради меня оставит всё, тот приобретёт много более домов, отцов, матерей". идёт такая мысль, что первохристианские общины были одной большой семьёй, отголоском чего и является обращение к священникам "Отче", к монахиням "матушка", к друг другу "братья и сёстры". Поэтому, уважаемый "да", может прежде чем бросаться обвинениями, изучим историю Церкви и посмотрим, с какого времени это повелось и перестанем обвинять Православие за то, что Вы не понимаете. Кто может поделиться инфорацией по этому вопросу?

Дмитрий Ковалёв, Вам не кажется странным, что Вы вдруг столкнулись с учением Кураева, где он говорит про отцов. Учения Кураева я тоже слушал и не чего особенного там не нашел.
Вам всем нужна не Библия, а книга с истории которой вы подчиняетесь. В писании ясно написано, что никого нельзя называть отцом:
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Матф.23:9).
Что вам еще нужно!

Да вот, хочу до правды докопаться. Начнём с того, что я не "столкнулся с учением Кураева". Я лишь привёл интересное, на мой взгляд, предположение относительно происхождения подобного обращения. Если Вам не понятно, пожалуйста переспрашивайте, специально для Вас, буду объяснять.

Как уже выше сзамечено боле сведующими людьми, подобный подход вполне характерен для патриархального общества. Поэтому во всех более менее старых конфессиях существует подобное обращение: "отец", "батюшка", "падре", "патер" и т.п. Лишь про протестантские организации придумывали что-то своё: "лидер", "наставник" (как в МЦХ), "пастор" и т.п. Получается, что корни этого обращения уходят в первре тысячелетие существования христианства. Вот по этому я и предложил Вам, вместо того, чтобы бросаться обвинениями исследовать этот вопрос, но Вы меня проигнорировали...

Рассмотрим теперь другую сторону вопроса. Что для нас Писание: Закон или Любовь. Исходя из Вашего понимания можно решить, что Закон. Вы придрались к одному слову и не хотите смотреть дальше него. В таком случае для начала следовало бы рассмотреть, какое слово было использовано в арамейском и найти наиболее точные его переводы. Далее -- рассмотреть контекст... Но пока отложим. Ведь подойдя буквально, получается, что и отца по плоти тоже нельзя называть "отец" (А можно ли называть его "папа"? А наоборот Бога называть "папа"?) Ведь чётко написано: "никого не называйте"! "Да", Вы лукавите. А может Вы ещё и своего папу называете "отец"? Немедленно покайтесь!

Теперь поняв(?), что нельзя рпассматривать это буквалистски, рассмотрим контекст. И что мы видим? "Да" опять лукавит. Он выдирает это прямо не то, что из фразы или стиха, а из середины предложениея! Жуткое кощунство для любого христианина изучающего Писание. ("Да", просите у лингвистов, как может меняться смысл одной и той же фразы в контексте предложения и вне её. Думаю, Вам это будет полезно узнать.) Далее я приведу толкование всего этого стих, надеюсь, что Вам это будет интересно:

Феофилакт Болгарский писал(а):

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель-Христос, все же вы - братья. И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник-Христос. Больший из вас да будет вам слуга. Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится.

Христос не запрещает называться учителями, но возбраняет страстно желать этого наименования и всячески стараться о приобретении его. Учительское достоинство в собственном смысле принадлежит только Богу. Также и словами: "отцом не называйте" не возбраняет почитать родителей; напротив, Ему угодно, чтобы мы почитали родителей и особенно духовных отцов. Этими словами Христос возводит нас к познанию истинного Отца, то есть Бога, так как отец в собственном смысле есть Бог, плотские же родители не суть виновники нашего бытия, а только содействователи и орудия Божии. Показывая пользу смиренномудрия, Христос говорит, что больший из нас должен быть слугой и последним. Кто будет сам себя возвышать, считая себя чем-то великим, тот будет покинут Богом и унижен

На сколько мне известно это самое классическое понимаение (толкование) этого отрывка. Особенно если рассматривать его в контексте всеё главы. А попытки выдрать кусок и придать ему обличающую интонация показываю полную неосведомлённость в том, как следует подходить к пониманию текстов вообще и Писаний в частности.

А теперь перейдём на личности, так сказать. Вот Вы тут как-то интересовались, почему Вас так неадекватно воспринимают. Если Вы заметили, то уже в этом сообщении к Вам есть две или три обоснованные претензии. А в целом: 1) Вы толкуете Писание не понятно какими методами всячески игнорируя правила; 2) Логка Вашего мышления мне, и не только мне, представляется загадкой до сих пор, т.к. на основании одних и тех же данных Вы делаете такие выводы, которые никаким боком сюда не стыкуются; 3) Вы зациклились на слове "Отец" и при этом абсолютно не желаете разобраться в проблеме, которая гораздо более глубока; 5) да и вообще, Вы ведёте себя не вежливо игнорируя и извращая обращённое к Вам. Если желаете давайте разбираться с проблемой вместе. А если мы для Вас, как для Стаса -- сборище грешников, которых нужно обличить, то увы, ничего хорошего у нас, увы, не выйдет.

Добавлено: Чт Фев 10, 2005 7:52 pm

да писал(а):

Дмитрий Ковалёв писал(а):

Неужели новые мыслители такие умные, а те, кто совершали духовные подвиги в прошлом были дураками обделёнными Святым Духом?

Вы пишете, неужели раньше все церкви со своими учениями могли ошибаться. Вы только представьте, когда ваши отцы-священники сжигали на кострах ученых, топили не винных в воде и говорили на них, что они ведьмы, как эти люди в мучениях взывали к Богу и что они думали в тот момент про ваших отцов – священников. Как вы думаете те люди, которых убивали священники, они хотели называть священника убийцу отцом. Но все остальные люди священников-убийц называли отцами и целовали им руки. И вы их последователи.

Что-то Вы стали уподобляться Стасу в его ненависти к инакомыслию и методам, которыми он это делает, т.е. огульно охаивания всех подряд не взирая на личности. "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят." Я понимаю, что такое понятие как "стыд" Вам не знакомо. Иначе Вы бы потрудились узнать хоть немного о тех людях вы тут так легко мешаете с грязью...

да писал(а):

Дмитрий Ковалёв, написано почитай отца и мать, это первая заповедь в Новом Завете (Еф.6:2).
Дальше идет другая заповедь: 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Матф.23:9).
Неужели другая заповедь может отменить первую.
Написано: есть отец, мать, Бог Отец. Но не написано, что есть священник-отец.

Первая заповедь гласит:

Цитата:

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх.20:2-6)

А здесь, к тому же, написано "почитай", но не написано "называй", так что не правда Ваша. А если учесть, что Матф.23:9 ыырвана из середины фразы, то, как я уже писал ранее, нет Вам никакого доверия, ибо Вы искажаете Слово Бога. Или, как минимум, не умеете его читать. Учите матчасть. (С)

Добавлено: Чт Фев 10, 2005 10:45 pm

Дмитрий Ковалёв, Вы же со мной общаетесь как православный священник. Во всех моих проповедях Вы видите зло и еще говорите, что я вырываю стихи из писания и не правильно их объясняю. Но мне на этом форуме говорили, чтобы я не писал много стихов из Библии. Но если Вы говорите, что я выдираю определённые контексты и цитирую их по-своему, тогда давайте будем читать Библию вместе и не будем поступать как священники всех конфессий: 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2Пет.3:16).
Дмитрий Ковалёв, Вы ещё священника назвали духовный отец, такие слова нельзя говорить на священника, потому что он получается тогда отцом духов, если люди на священника говорят духовный отец или духовник.
Священник должен сразу запретить всем, говорить такие слова.
Эти слова обозначают – отец духов, или главный над духами.
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной (Еф.6:12).
Только Бог может быть отцом духов и всего сущего. 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; (Кол.1:16).
Начнем по порядку читать главу 23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
(Матф.23:1,2)
Моисей был пророком и правил церковью и народом. Потом завистливые священники захотели сами править церковью, а Божьих пророков начали убивать и гнать: 10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее (3Цар.19:10).
Вы все страдаете из-за того, что ваши священники не хотят поставить пророка в церкви главою, а скорей всего они боятся, потому что дела священников станут явны.
Видел я пророков в разных церквях и эти церкви не могут отличить истинного пророка от лжеца, в этих церквях пророки обучают, и все с ними соглашаются. 10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы (Ис.29:10).
31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого? (Иер.5:31).
Если при живых Апостолах церкви становились не послушны, то тем более сейчас. 18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости? (1Кор.4:18-21).
И таких мест про отступление церквей в Новом Завете много.
А во всем виноваты священники, про это тоже говорит Иисус во втором стихе.
И вы почти все отстаиваете то, что сами не знаете?
Это мы с вами вкратце рассмотрели только (Матф.23:1,2), теперь посмотрим, что написано в третьем и четвёртом стихе (Матф.23:3,4).
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; (Матф.23:3,4).
Священник для народа должен быть как врач. 14 врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: "мир! мир!", а мира нет
(Иер.6:14).
Говорят больным людям, которым нельзя постится, поститесь, это вам Бог велел. Я видел детей, которые не доедают и они со своими родителями ещё постятся: 5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся (Ис.58:5-7).
Один раз по телевидению показали, как священники постятся.
У них на столе стояло много фруктов, рыба, икра и ещё много всего, что не доступно для многих людей в нашей стране. Если б у меня дома всегда был накрыт так стол, то я постился б всю жизнь.
И еще много правил придумали священники для людей, сейчас не буду про них писать, займет много места.
В пятом стихе (Матф.23:5) говорится про священников, которые все больше богатеют (служат мамоне) и улучшают одежды свои, чтобы их люди почитали: 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; (Матф.23:5).
В шестом стихе Иисус тоже говорит про священников комментировать его не нужно там всё понятно: 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах (Матф.23:6).
Седьмой и восьмой стих имеют одно значение по писанию, они друг друга дополняют. В этих стихах тоже говорится про священников.
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (Матф.23:7,

.
Иисус вас просит, не называй священника учитель – он для вас брат. А то, что его люди поставили священником, это не даёт ему повода превозносится над людьми. В церкви между людьми должно быть равноправное общение. А в миру можете называть кого угодно учителем.
Если в вашей церкви есть человек, который как учитель может объяснить писание, не называйте его учитель – он для вас брат.
Вся 23 глава относится к священникам и в каждом стихе описаны подвиги горе священников и как люди должны себя вести с этими священниками.
Восьмой и девятый стих имеют одно значение (Матф.23:8,9) они друг друга дополняют.
Иисус сказал в восьмом стихе, что в церкви все люди братья и на священника нельзя говорить учитель.
В девятом стихе написано: 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Матф.23:9).
Если вы в церкви братья, то почему вы так стремитесь называть священника отцом, почему вы ищете всякие лазейки, чтобы всех людей обмануть, и чтобы они называли священника отцом.
Нигде в писании не написано, что вам нельзя называть земного папу отцом. А наоборот пишется, что вы должны с большим уважением относится к своим родителям.
А в церкви вы братья и не называйте священника отцом.
Я хочу у вас спросить, десятый стих к кому относится к священникам или к земным отцам? Только к священникам, как и все остальные стихи. 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос (Матф.23:10).
В одиннадцатом стихе пишется если у вас глава церкви священник и он имеет совесть, то он не позволит, чтобы его люди величали.
Он будет делать всё так, чтобы не превозносится над людьми и быть слугой вам.
Двенадцатый стих комментировать не надо, там все понятно.
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится (Матф.23:12).
В тринадцатом и четырнадцатом стихе также говорится про священников и про обряды, которые долго проводят священники (долго молятся). 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение (Матф.23:13,14).
И дальше Иисус обличает священников до конца 23 главы.
А теперь прочитайте всю 23 главу, без моих объяснений и вы все поймёте, что хотел вам сказать Иисус.

Добавлено: Пт Фев 11, 2005 10:12 am

Да, вот что я думаю. Иисус молился в Гефсиманском саду очень долго и требовал, чтобы ученики его молились вместе с ним. В 23 главе Матфея (особенно любимой вами) Иисус обвиняет фарисеев в длинных и лицемерных молитвах. Понятно, что Иисус не лицемерил! Но где грань между лицемерием и искренностью? Когда фарисеи долго молились, я думаю, что в уме у них было: "мы делаем это для Бога", но они прелюбодействовали перед этим и их длинные молитвы были подсознательной попыткой оправдаться в глазах других людей. Конечно, фарисеи думали о себе иначе и потому они ненавидели Христа. Я думаю, вопрос не в том, почему можно или нельзя называть священника отцом, а в том, почему вы ненавидите Православие. А в то, что последнее верно - явно из ваших слов. А раз так, то все доводы, которые приводили Дмитрий Ковалев и другие для вас "как об стенку горох". Недавно я, в том числе благодаря этому форуму, понял, что изначально лучше принять что мой оппонент умнее и духовней меня, тогда я могу что-то понять, а вот наоборот нет! Если вы христианин, то вы постараетесь примириться с другими участниками форума, и это должно начаться с элементарного уважения.

Добавлено: Пт Фев 11, 2005 5:10 pm

Цитата:

В писании ясно написано, что никого нельзя называть отцом:
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Значит , раз сказано НИКОГО , то и родного - физического отца называть ОТЦОМ тоже НЕЛЬЗЯ !!! Вот ведь как ... Предлагаю в свидет. о рожд. переименовать графу "Отец " в графу "Производитель " ... Типа " Маde by : _____________"

Добавлено: Пт Фев 11, 2005 5:14 pm

А вообще - чего тут альянсы против бедного Да создаёте...Пусть ему !

Добавлено: Пт Фев 11, 2005 5:22 pm

Фу как грубо. Можно "родитель".

Добавлено: Пт Фев 11, 2005 6:29 pm

Цитата:

Фу как грубо. Можно "родитель".

в рифму: родитель-производитель