Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 206
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 3:26 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Я так думаю: царство о котором Исус говорил (в которое КАЖДЫЙ может войти) это терпимость к людям, и чем более ты терпим к людям (ко всяким людям), тем более ты в царстве, и идешь за Исусом и делаешь то, что он хотел, чтобы каждый человек на земле делал. Из царства ты изгоняешь себя сам - своей нетерпимостью, своим желанием поучать других, своим нежеланием забыть обиды, которые тебе причинили...
Соглашусь с тобой, но частично. Терпимость одна из главных черт присущих христианину. Но если я поступлю терпимо по отношению к греху в церкви, умолчу, проглочу, поступлю против совести, потому что меня "научили из Библии" так поступать, тогда я нетерпим к своей совести, данной мне Богом (не надо только мне рассказывать, что совесть имеет свойство черстветь я не разбираю этот случай). А так как правильно сказал Крис лидерству докладывалось о просчетах и очень давно, и ничего не менялось - у тебя есть выход ломать все, что есть неправильное, либо уйти, или задушить свою совесть, продолжать быть терпимым, надеть розовые очки и хлопать в ладоши.
Ukhov Yuri писал(а):
Одно другому не мешает. Бог посещал эти встречи, был "гостем" на каждой из них, а какие-то люди (скажем, американцы) делали на этом свой религиозный бизнес. Они видели как бог привлекает людей и грели на этом свои руки. Было и то и другое: и святость и мерзость одновременно. Я об этом и говорил: бог действовал а люди, частица его народа, оказались не на высоте, и предали его и свою совесть заодно предали. И что им теперь делать, они не знают и никто не знает. Разве что покинуть ЦХ и начать все заново... Но только что именно начать???
Вот здесь мы наверное подойдем к вопросу что есть Царство Бога.
Ukhov Yuri писал(а):
Да, но учитывай что этим "контролем за мыслями" они хотели помочь твоему росту. Они делали это искренно, они любили тебя как умели. Они оказались людьми незрелыми и ошибались, но "любите друг друга как я вас любил" они исполняли, как могли. Иначе надо было поступать, но ребятки старались изо всех сил... А "контроль за мыслями" есть везде, только не так цинично как в ЦХ.
Хорошо пусть искренно, и я благодарен им действительно за искренние советы "в кассу".
Ложка меда действительно была
Ukhov Yuri писал(а):
>Атмосферу открытости, терпимости можно создать, но для чего??? Во имя
> чего? И не будет ли искусственная атмосфера имитацией Царства Бога?
А это тот же самый вопрос, зачем ты стал последователем Христа, зачем следуешь за Исусом. Все ради одной цели делается: чтобы спасти людей от одиночества, когда они никому не нужны, когда их никто не хочет, не любит, когда их посылают без причины. Для этого царство, для этого и новый завет, для этого и Христос приходил.
Нет Христос не пришел спасти от одиночества и дать группу психологической поддержки по интересам. По этому я рад что развалилась организация, подменившая Христа. Или ты считаешь, что можно создать атмосферу терпимости с духовным концлагерем одновременно и туда прийдет Бог?
>Я рад что развалилось, то что не от Бога.
Ukhov Yuri писал(а):
Ты жестокий человек. И мыслишь ты категориями теологии, а не чувствами сердца.
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 206
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 3:40 pm
GreyWolk писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Ну здеь идет война. Между теми, кто отстаивает то что им дала ЦХ, чтобы жить с этим дальше, и теми кто борется с ЦХ, желая выкинуть из себя то, что в них вложили. Отсюда поляризация мнений.
И еще здесь люди выражают свою боль, или она через них спонтанно выражается. Обстановка невеселая, чем-то напоминает мне психиатрическую клинику.
Но только если люди мучают себя чем-то,значит ищут того что им не хватает.
Возможно найдут.
А если еще учесть что в психологи идут либо те кто психолог от бога, либо те кто хочет решить свои собственные проблемы, то все встает на свои места
Проще надеть розовые очечки или уткнуться головой в песок и все - нетути проблемы.
Ответь мне на вопрос в маккиновцы идут те кто ученик от Бога ?
Проще надеть розовые очечки или уткнуться головой в песок и все - нетути проблемы.
Ответь мне на вопрос в маккиновцы идут те кто ученик от Бога ?
Очень интересный вопрос, учитывая наше полное незнакомство.
"Маккиновцы" это кто? ( я себя, уж точно, к ним не причислял, поскольку не знаю что или кто это такие ).
На счет розовых очечков: попробуйте протереть свои, может после снятия грязи они станут попрозрачнее
Головой в песок не утыкаюсь, не гигиенично это!
С проблемами, видимыми мне, разбираюсь по мере поступления оных.
К экстремизму не призывал, не призываю и не буду призавать, по причине того что от "крови" сложно отмываться.
На критику со стороны, ВСЕГДА обращаю внимание, но не всегда принимаю. Потому что стоять рядом и ковырять пальцем в больном месте, вместо того чтобы мазью целебной помазать, завсегда проще.
Хотите что бы мир изменился, начните с себя! А пока у Вас только медаль за невмешательство, и больше ничего.
Критика должна быть конструктивной! А треп на тему: "это хорошо, а это плохо", извиняюсь ничего, ни для кого не меняет. Для того что бы стало чище, надо брать в руки венник и совок, и идти убираться.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 4:30 pm
satananda писал(а):
Терпимость одна из главных черт присущих христианину. Но если я поступлю терпимо по отношению к греху в церкви, умолчу, проглочу, поступлю против совести, потому что меня "научили из Библии" так поступать, тогда я нетерпим к своей совести, данной мне Богом (не надо только мне рассказывать, что совесть имеет свойство черстветь я не разбираю этот случай). А так как правильно сказал Крис лидерству докладывалось о просчетах и очень давно, и ничего не менялось - у тебя есть выход ломать все, что есть неправильное, либо уйти, или задушить свою совесть, продолжать быть терпимым, надеть розовые очки и хлопать в ладоши.
Нет сомнений, сатананда, ты поступал честно, по совести, и сделал все что мог сделать в той ситуации. Не о чем спорить нам. Когда ты видишь что страдает истина и вступаешься за нее, то это не есть нетерпимость. От того что ты защищаешь истину, никому плохо быть не может, даже тем против кого ты выступаешь, защищая истину.
satananda писал(а):
Нет Христос не пришел спасти от одиночества и дать группу психологической поддержки по интересам. По этому я рад что развалилась организация, подменившая Христа. Или ты считаешь, что можно создать атмосферу терпимости с духовным концлагерем одновременно и туда прийдет Бог?
Духовный концлагерь - очень точно про ЦХ. Христос приходил чтобы их разрушить. Ис42 "дать пленникам избавленье, чтобы слепые узрели свет"
Так что и здесь нам спорить не о чем.
Но только что дальше, объясни мне.
Я внимательно просмотрел многие форумы, о чем там говорят. Увидел своими глазами, что такое ревил. Отстойная канава для людей которых ЦХ перевалила и выплюнула, для тех кто оказался "негоден" для церкви. Они образовали свое подобие "церкви", называется ревил, где они могут говорить друг с другом "немножечко" так, как ранее говорили в церкви. При этом люди из духовного концлагеря присутствуют на ревиле, и продолжают, так сказать, "портить настроение". Я по опыту знаю, что ЦХ тех, кто покинул ее, продолжает считать в некотором роде своей "собственностью", и продолжает этих людей учить, либо чтобы вернулись, либо жмет им на их больные места, чтобы им еще хуже стало.
Так что концлагерь сохраняется. И тяжело поэтому тут общаться. И позитива нет. В критике ЦХ все более-менее едины, в остальном разброд...
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 206
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 5:18 pm
GreyWolk писал(а):
Очень интересный вопрос, учитывая наше полное незнакомство.
"Маккиновцы" это кто? ( я себя, уж точно, к ним не причислял, поскольку не знаю что или кто это такие ).
На счет розовых очечков: попробуйте протереть свои, может после снятия грязи они станут попрозрачнее
Головой в песок не утыкаюсь, не гигиенично это!
С проблемами, видимыми мне, разбираюсь по мере поступления оных.
К экстремизму не призывал, не призываю и не буду призавать, по причине того что от "крови" сложно отмываться.
На критику со стороны, ВСЕГДА обращаю внимание, но не всегда принимаю. Потому что стоять рядом и ковырять пальцем в больном месте, вместо того чтобы мазью целебной помазать, завсегда проще.
Хотите что бы мир изменился, начните с себя! А пока у Вас только медаль за невмешательство, и больше ничего.
Критика должна быть конструктивной! А треп на тему: "это хорошо, а это плохо", извиняюсь ничего, ни для кого не меняет. Для того что бы стало чище, надо брать в руки венник и совок, и идти убираться.
Ну... поясню... Маккиновец - это горячий ученик из МЦХ образца начала 90х годов, искренний, горячий, открытый, и подражающий лидеру как тот своему лидеру....как тот своему... как тот Маккину (официальная трактовка - как Христу). Все последующие считались тусклыми подобиями христианина. Так что будем ориентироваться на некий стандарт.
А как ты разбираешься с системными проблемами в церкви, с последними "веяниями", или они вас еще не коснулись?
Медальку оставь себе пока что, - может пригодиться
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 206
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 5:31 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Но только что дальше, объясни мне.
Я внимательно просмотрел многие форумы, о чем там говорят. Увидел своими глазами, что такое ревил. Отстойная канава для людей которых ЦХ перевалила и выплюнула, для тех кто оказался "негоден" для церкви. Они образовали свое подобие "церкви", называется ревил, где они могут говорить друг с другом "немножечко" так, как ранее говорили в церкви. При этом люди из духовного концлагеря присутствуют на ревиле, и продолжают, так сказать, "портить настроение". Я по опыту знаю, что ЦХ тех, кто покинул ее, продолжает считать в некотором роде своей "собственностью", и продолжает этих людей учить, либо чтобы вернулись, либо жмет им на их больные места, чтобы им еще хуже стало.
Так что концлагерь сохраняется. И тяжело поэтому тут общаться. И позитива нет. В критике ЦХ все более-менее едины, в остальном разброд...
Ничего удивительного нет. Ведь за гламурной обложкой журнала как хорошо у нас в ЦХ, как мы быстро мы растем, решаем проблемы и как мы быстро меняемся и как у нас все хорошо и едино, всегда существовали страницы боли, разочарований, которые нигде в ЦХ опубликованы не могли быть - вот появилась и "канава".
Дальше - разброд и шатания...
Чел, нашедший в себе силы разрушить неправильное основание христианства, как с белого листа начинает с нуля искать свой Путь. И вот тут он вспоминает что он не инкубаторский маккиновец, а личность с данными ему Богом восприятием мира - вот и выбирает свой Путь и , возможно свою организацию или Церковь. Главное не ошибиться
с Царством Бога.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 5:52 pm
satananda писал(а):
Чел, нашедший в себе силы разрушить неправильное основание христианства, как с белого листа начинает с нуля искать свой Путь. И вот тут он вспоминает что он не инкубаторский маккиновец, а личность с данными ему Богом восприятием мира - вот и выбирает свой Путь и , возможно свою организацию или Церковь. Главное не ошибиться с Царством Бога.
Достойный ответ, духовного зрелого человека. Я такие тексты на американском ревиле читал, приятно с тобой говорить.
Но только вот ты мне что объясни.
Духовно зрелый чел, как ты, может всю ложь разрушить и начать с чистого листа, хоть веру, хоть жизнь. А остальные? Инкубаторские маккиновцы ведь не просто не хотят, они не могут - они как мухи в клею, завязли. Значит, слабых с пути к сат-чит-анаде ты убираешь. А остальные - им предстоит путь в одиночку? Или им обязательно надо в конце концов присоединяться к церкви, ища такую, которая ничем себя не запятнала?
Маккиновская церковь напоминает мне вора, который попался и которого теперь только ленивый не пнет. А остальные воры, которых никто ни в чем не уличил, ибо они ловчее чем ЦХ свои дела обделывают, они стоят вокруг и говорят: "секта, культ, spiritual abuse" - как будто сами они ни в чем таком не участвовали...
Я так мыслю: если ты на русском ревиле берешь на себя ответственность помогать людям выйти из дух. концлагеря (а не просто приятные разговоры разговариваешь), ты должен не просто призывать их начать с нуля, а что-то им предложить - кроме нуля. Видимо то, во что сам веришь. Иначе помощь твоя будет касаться тех, кто и сам себе помочь может, а они и без тебя обойдутся.
А если ты предложишь им свое, получится, что ты тянешь их в свою сторону, к готовым ответам на духовные вопросы, и ты зародыш маккина в минатюре.
Прости, если я резко сказал или в чем-то не так тебя понял.
Но все-таки? Во что ты сам веришь?
Ну... поясню... Маккиновец - это горячий ученик из МЦХ образца начала 90х годов, искренний, горячий, открытый, и подражающий лидеру как тот своему лидеру....как тот своему... как тот Маккину (официальная трактовка - как Христу). Все последующие считались тусклыми подобиями христианина. Так что будем ориентироваться на некий стандарт.
А как ты разбираешься с системными проблемами в церкви, с последними "веяниями", или они вас еще не коснулись?
Медальку оставь себе пока что, - может пригодиться
Ну... отвечаю... ) Я не "Маккиновец", хотя, возможно, в самом начале и был таким, но со временем приобрел личные убеждения и веру основанные на Библии, а не на том что мне могут впихнуть в голову. Так что в этот стандарт, я надеюсь, не вписываюсь.
По поводу "системных" проблем в Церкви: на данный момент есть движение на "бывшем" Северо-западе, в сторону изменений к лучшему, чем все закончится, не знаю.
Если тебя интересует, что лично я делаю, то в общем ничего особенного. Если я вижу что то, что по моему мнению, не совпадает с учением Христа, иду и говорю с конкретным человеком. Всегда ли все меняется сразу? нет, не всегда и не сразу.
По поводу "веяний": какие из них ты имеешь ввиду?
А медальку, уже просто так не вернуть! И попрошу наградами не разбрасываться!
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 10:48 am
GreyWolk писал(а):
Я не "Маккиновец", хотя, возможно, в самом начале и был таким, но со временем приобрел личные убеждения и веру основанные на Библии, а не на том что мне могут впихнуть в голову.
Поразительная наивность у тебя, Серый волк. Кто тебе сказал что надо иметь убеждения основанные именно на Библии, а не, скажем, на Махавире? Это тебе именно "впихнули" (хотя слово можно выбрать и мягче: убедили).
И как ты решил, что надо иметь именно "личные убеждения", не совпадающие с убеждениями группы, с тем что преподносится как публично credo? Снова результат чужого влияния, хотя, я согласен, это не влияние МакКина.
GreyWolk писал(а):
Если тебя интересует, что лично я делаю, то в общем ничего особенного. Если я вижу что то, что по моему мнению, не совпадает с учением Христа, иду и говорю с конкретным человеком. Всегда ли все меняется сразу? нет, не всегда и не сразу.
Если перевести это на более честный язык, то будет выглядеть так:
Я ничего не делаю потому что не знаю что можно делать. Я говорю, но от разговоров ничего не меняется.
Так что хорошо видно, что "личные убеждения основанные на Библии" сочетаются у Серого волка с пассивность и бездействием.
А почему?
Да потому что человек, который постоянно находится под чужим влиянием, которму "впихивают", обречен быть пассивным, не иметь самостоятельности.
Я не "Маккиновец", хотя, возможно, в самом начале и был таким, но со временем приобрел личные убеждения и веру основанные на Библии, а не на том что мне могут впихнуть в голову.
Поразительная наивность у тебя, Серый волк. Кто тебе сказал что надо иметь убеждения основанные именно на Библии, а не, скажем, на Махавире? Это тебе именно "впихнули" (хотя слово можно выбрать и мягче: убедили).
И как ты решил, что надо иметь именно "личные убеждения", не совпадающие с убеждениями группы, с тем что преподносится как публично credo? Снова результат чужого влияния, хотя, я согласен, это не влияние МакКина.
GreyWolk писал(а):
Если тебя интересует, что лично я делаю, то в общем ничего особенного. Если я вижу что то, что по моему мнению, не совпадает с учением Христа, иду и говорю с конкретным человеком. Всегда ли все меняется сразу? нет, не всегда и не сразу.
Если перевести это на более честный язык, то будет выглядеть так:
Я ничего не делаю потому что не знаю что можно делать. Я говорю, но от разговоров ничего не меняется.
Так что хорошо видно, что "личные убеждения основанные на Библии" сочетаются у Серого волка с пассивность и бездействием.
А почему?
Да потому что человек, который постоянно находится под чужим влиянием, которму "впихивают", обречен быть пассивным, не иметь самостоятельности.
Канэчна дико извиняюсь!
Все что ты написал: ЧУШЬ И БРЕД!
Ты пытаешься "впихнуть" свое видение решения проблем, а оно может и не должно совпадать с мнением других.
Хочешь иметь убеждения основанные на Махавире? Да хоть на Майн Кампфе! Твое личное дело. Публичное кредо - вообще не цель моей жизни.
На счет пассивности и не самостоятельности: САМ ТАКОЙ! (аргумент в твоем стиле )
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 3:35 pm
Не, вступил было в полемику с Ukhov Yuri, но потом понял, что не в формате. А самоликвидироваться сообщение не смогло, нету такой опции... (т.е могу менять текст, но не могу сносить все сообщение). Пришлось виновато улыбацца...
Не, вступил было в полемику с Ukhov Yuri, но потом понял, что не в формате. А самоликвидироваться сообщение не смогло, нету такой опции... (т.е могу менять текст, но не могу сносить все сообщение). Пришлось виновато улыбацца...
Сам уже пожалел, абсолютно бестолковая болтовня получилась
Поразительная наивность у тебя, Серый волк. Кто тебе сказал что надо иметь убеждения основанные именно на Библии, а не, скажем, на Махавире? Это тебе именно "впихнули" (хотя слово можно выбрать и мягче: убедили).
И как ты решил, что надо иметь именно "личные убеждения", не совпадающие с убеждениями группы, с тем что преподносится как публично credo? Снова результат чужого влияния, хотя, я согласен, это не влияние МакКина.
Это нечто . Вот ведь . Один (известно кто ) может задать столько вопросов , что 100 мудрецов не ответят .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Окт 12, 2005 3:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 3:50 pm
GreyWolk писал(а):
Ты пытаешься "впихнуть" свое видение решения проблем, а оно может и не должно совпадать с мнением других.
Да, именно это я и пытаюсь сделать: впихнуть в тебя свое видение! Излагая свое мнение, любой человек хочет и надеется что другие примут это мнение. Иначе бы он просто молчал бы. Это ТВОЕ (а не мое) дело не давать в себя ничего впихивать, а пропускать все через свой критический разум, если таковой, конечно, имеется.
GreyWolk писал(а):
а оно может и не должно совпадать с мнением других.
Ну если мое мнение разумно и твоя репкция на него тоже разумна, то мнения могут и совпасть. Почему же "не должно" совпасть? Если наши с тобой мнения всегда и по любому вопросу не совпадают, это признак патологии и психбольницы.
Ты пытаешься "впихнуть" свое видение решения проблем, а оно может и не должно совпадать с мнением других.
Да, именно это я и пытаюсь сделать: впихнуть в тебя свое видение! Излагая свое мнение, любой человек хочет и надеется что другие примут это мнение. Иначе бы он просто молчал бы. Это ТВОЕ (а не мое) дело не давать в себя ничего впихивать, а пропускать все через свой критический разум, если таковой, конечно, имеется.
GreyWolk писал(а):
а оно может и не должно совпадать с мнением других.
Ну если мое мнение разумно и твоя репкция на него тоже разумна, то мнения могут и совпасть. Почему же "не должно" совпасть? Если наши с тобой мнения всегда и по любому вопросу не совпадают, это признак патологии и психбольницы.
Римл 14:1
Эта полемика никуда не ведет. На сем разговор заканчиваю ввиду его полной бесполезности.
С уважением,
GreyWolk
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 13, 2005 11:52 am
GreyWolk писал(а):
Римл 14:1
Эта полемика никуда не ведет. На сем разговор заканчиваю ввиду его полной бесполезности.
С уважением,
GreyWolk
Правильное решение, Серый волк. И советую тебе на будущее ни по каким вопросам полемику со мной не вести. Ввиду полной бесполезности этого для тебя, а также для публики, которая нас наблюдает.
Римл 14:1
Эта полемика никуда не ведет. На сем разговор заканчиваю ввиду его полной бесполезности.
С уважением,
GreyWolk
Правильное решение, Серый волк. И советую тебе на будущее ни по каким вопросам полемику со мной не вести. Ввиду полной бесполезности этого для тебя, а также для публики, которая нас наблюдает.
За уважение спасибо.
Ухов Юрий
Раньше, лет эдак 11 назад, я за советы в подобном стиле просто ломал нос, дворовые сообщества понимаете ли (1-ое Кор 15:33, не много оторвано от контекста)
Сейчас говорю, большое спасибо за совет, тем более что ты признал(косвенно), что тебе хорошо с самим собой, и никто тебе не нужен.
Желаю всяческих успехов на этом тяжелом пути.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 13, 2005 2:09 pm
GreyWolk писал(а):
Сейчас говорю, большое спасибо за совет, тем более что ты признал(косвенно), что тебе хорошо с самим собой, и никто тебе не нужен.
Желаю всяческих успехов на этом тяжелом пути.
Ага, полемика продолжается. Но я рад этому, потому что ты, Серый волк, стал более конструктивен и яснее стал выражаться.
Но снова хочу обратить твое внимание на то что в психологии ты слаб.
"тебе хорошо с самим собой" - о да!!!
"и никто тебе не нужен" - напротив!!! Именно потому что хорошо мне я хочу чтобы со мной хорошо было и другим. Тебе, к примеру.
Так что правильный диагноз моей "болезни" такой: мне хорошо с самим собой и другие мне нужны.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
