А почему вы остались в ЦХ?

Добавлено: Ср Окт 26, 2005 5:18 pm

Оч трогательно. Спасибо

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 10:28 am

Almida писал(а):

Юрочка, солнышко, ты что - обиделся? Не обижайся, зайчик.

Almida,
Впервые в жизни я испытываю чувство, что по существу дела неправ.
В своих действиях здесь я сплел воедино две вещи:
1. Убеждающую силу идей, которые я представляю
2. Грубую силу личности которая проталкивает эти идеи.
В политике такое сплетение нормально: фюрер должен отождествляться с идеями, которые он несет. Но в религии, где я подвизаюсь, так нельзя. Лоханулся я.
Личность нужно убирать в тень.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 12:20 pm

Ukhov Yuri писал(а):

1. Убеждающую силу идей, которые я представляю

Мы пока даже еще не поняли, в чем ваши идеи должны нас убедить (про силу пока не буду

).

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 12:22 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

1. Убеждающую силу идей, которые я представляю

Мы пока даже еще не поняли, в чем ваши идеи должны нас убедить (про силу пока не буду

).

"Мы" - это хто?

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 12:33 pm

Ukhov Yuri писал(а):

"Мы" - это хто?

А это принципиально?

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 12:43 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

"Мы" - это хто?

Ну - пусть будет ... я (для начала).

Давай для начала выясним кто это тут прячется за этим "я". Я нарисую портретик, а ты прокомментируешь. Портретик, опять же поначалу, может показаться тебе злым, но ты эту мысль гони прочь. Я сегодня не злой совсем (благодаря тебе, кстати...)

Ты очень грамотно нанесла на свое личико православную пудру (+ точно угадала сущность православия - виден незаурядный ум!), но под этой пудрой - "мерзость запустения", на святом между прочим месте.
"Я никого не люблю", "я мерзкая" это все твои мыслеизречения.
Но - не может быть все так плохо. Это - самооплевывание, self-blaming. Это в ЦХ такое практикуется: чувство собственной виноватости. Избавляйся скорее.

Далее, мои идеи не могут убедить того, кто сам пуст как гнилой орех. Нужны твои собственные идеи. Тогда происходит синтез - и ты начинаешь строить твою собственную веру. Выскажись по существу, что думаешь по затронутым темам. Тогда наш разговор продолжим.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 12:45 pm

Almida, ввиду того, что ты изменила свою реплику - мой ответ тебе также не считается.
Считай, я ничего тебе не говорил.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 12:56 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Almida, ввиду того, что ты изменила свою реплику - мой ответ тебе также не считается.
Считай, я ничего тебе не говорил.

Нет - давай так: ты отвечаешь на мою измененную реплику - "Принципиально", потом возвращаемся к моему изначальному "Ну - пусть будет ... я (для начала)" - и тогда твой ответ на это считается, ок?

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 1:03 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

"Мы" - это хто?

А это принципиально?

Да, это принципиально. В религии есть только "я" личности. Как говорил Августин: только душа верующего и бог. Больше никого ни между ними ни вокруг. Каждый говорит и делает за себя. Никто никого не представляет.

Но, в различных практических приложениях ЭТОГО появляется "мы". Когда на основе общей религии люди начинают действовать совместно в тех областях, которые к религии не относятся: в политике, например. Или проявляя себя в повседневной жизни. В последнем случае, например, говорить "мы католики" совершенно корректно. Тогда возникает "общая вера, твоя и моя", ибо за ней стоит общая практика.

Но в сердце всякой религии стоит только deus et anima.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 1:08 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Ты очень грамотно нанесла на свое личико православную пудру (+ точно угадала сущность православия - виден незаурядный ум!), но под этой пудрой - "мерзость запустения", на святом между прочим месте.

"Привет, ты из бани? - Нет, я из бани. - А-а, а я думала, ты из бани".

Именно это я и говорила - "но под этой пудрой - "мерзость запустения": позиционирую себя православной, а внутри - "мерзость запустения": мерзкая, далекая от святости, не люблю.

Ukhov Yuri писал(а):

"Я никого не люблю", "я мерзкая" это все твои мыслеизречения.
Но - не может быть все так плохо.

Конечно - некоторая надежда есть.

Ukhov Yuri писал(а):

Это в ЦХ такое практикуется: чувство собственной виноватости.

Есть принципиальная разница - в ЦХ то, за что тебя вынуждают считать себя виноватым, не имеет под собой никакой греховной реальности (нет никакого греха в том, что у тебя нету на этом собрании двух гостей).

Ukhov Yuri писал(а):

Выскажись по существу, что думаешь по затронутым темам.

Я уже высказалась. Повторить?

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 1:10 pm

считайте так: Мы это я и Алмида

.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 1:15 pm

WaltoL писал(а):

считайте так: Мы это я и Алмида

.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 1:17 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Это в ЦХ такое практикуется: чувство собственной виноватости.

Есть принципиальная разница - в ЦХ то, за что тебя вынуждают считать себя виноватым, не имеет под собой никакой греховной реальности (нет никакого греха в том, что у тебя нету на этом собрании двух гостей).

"Принципиальной" разницы как раз я не вижу. Никакой греховной реальности нет под твоими "мерзкая" "никогого не люблю". Заметь я сказал "мерзость запустения на святом месте" - так по крайней мере в писании сказано.
Есть реальность вакуума - отсутствия чего бы то ни было на святом месте.
Но только это не повод в чем-либо себя винить - это я пытаюсь до тебя донести.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 1:21 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Как говорил Августин: только душа верующего и бог. Больше никого ни между ними ни вокруг ... в сердце всякой религии стоит только deus et anima.

Есть Бог, есть я (моя душа). Причем тут тогда ты (со своими расспросами - "вот скажи, как ты..." и идеями)?

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 1:24 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Как говорил Августин: только душа верующего и бог. Больше никого ни между ними ни вокруг ... в сердце всякой религии стоит только deus et anima.

Есть Бог, есть я (моя душа). Причем тут тогда ты (со своими расспросами - "вот скажи, как ты..." и идеями)?

Ну я - в аналогичной ситуации. И как людям, находящимся в аналогичной ситуации, нам есть что сказать друг другу. Но если думаешь что я ни при чем - проваливай.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 1:36 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Есть принципиальная разница - в ЦХ то, за что тебя вынуждают считать себя виноватым, не имеет под собой никакой греховной реальности (нет никакого греха в том, что у тебя нету на этом собрании двух гостей).

"Принципиальной" разницы как раз я не вижу.

Ничего. Почитай здешние темы - многие ученики тоже вот не видят принципиальной разницы между разными реальностями (например, батюшкой в храме и лидерами в ЦХ, добровольными пожертвованиями в Православной Церкви и особенным сбором и т. д.). Так что ты здесь не одинок.

Ukhov Yuri писал(а):

Никакой греховной реальности нет под твоими "мерзкая" "никогого не люблю".

Ну мне-то лучше знать.

Ukhov Yuri писал(а):

Заметь я сказал "мерзость запустения на святом месте" - так по крайней мере в писании сказано.

В Писании-то сказано, но вот только одному Богу известно (не считая самого Юрия Ухова), какое толкование этого отрывка предложило Юрию его крайне испорченное сердце и изощренно-изворотливый ум.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 1:46 pm

Almida, давай дуэль нашу закончим.
Я тебя не домогаюсь, ни духовно ни физически.
Стоять в оборонительной стойке при общении со мной не нужно.
А впрочем твое дело.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 1:49 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Ну я - в аналогичной ситуации. И как людям, находящимся в аналогичной ситуации, нам есть что сказать друг другу.

Тогда не говори:

Ukhov Yuri писал(а):

Больше никого ни между ними ни вокруг

Или - или.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 1:53 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Стоять в оборонительной стойке при общении со мной не нужно.

А как нужно стоять?

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 2:03 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Ну я - в аналогичной ситуации. И как людям, находящимся в аналогичной ситуации, нам есть что сказать друг другу.

Тогда не говори:

Ukhov Yuri писал(а):

Больше никого ни между ними ни вокруг

Или - или.

Как раз и то и другое. Сочетание взаимоисключающего.
Вот пример.

"Нет более опасной ошибки думать, про праведник не может пасть. Но еще более опасная ошибка думать что праведник, пав, перестает быть праведником" /рабби Нахман/

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 2:05 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Стоять в оборонительной стойке при общении со мной не нужно.

А как нужно стоять?

Не стоять, а лежать.

PS Ты просила на эту тему с тобой не говорить. Но я продолжаю видеть в тебе женщину, и очень даже... симпатичную... поэтому извини.

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 2:18 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Не стоять, а лежать ... поэтому извини.

То есть - диалог невозможен (ты все-таки не можешь отказаться от такого способа общения (попробовал было - не получилось))?

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 2:27 pm

ой ребята

как у вас здесь всё ... запущено *кладёт ногу на ногу* ну дохтера вызывали?

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 2:37 pm

Almida писал(а):

попробовал было - не получилось

Может, попробуем еще раз (глядишь - понравится, войдешь во вкус)?

Добавлено: Чт Окт 27, 2005 3:06 pm

Предлагаю пари:
завербует ли Ukhov Yuri в свою секту Almid'у
Пока что оцениваю шансы как 10 к 1 в пользу отрицательного ответа...
Однако еще неделю назад шансы были бы примерно 100 к 1.