Зарегистрирован: May 24, 2006
Сообщения: 20
Откуда: Харьков, ЦХ(в прошлом)
Добавлено:
Пн Июн 05, 2006 11:32 pm
Натальчик!
Ты всё правильно говоришь.
"Среднего" и не нужно.
Етсь, просто, злолотая середина -, так называемое, служение по духу.
Когда я писал тогда, я имел ввиду, что в ЦХ времён Кипа Маккина была одна крайность - тоталитарный контроль, а в православии есть другая - полный пофигизм(извини за грубое слово).
Золотая середина - служение по духу -, на мой взгляд, это, когда тебя призывают быть верным Богу, но не берут на себя ответственности за твои решения.
_________________ Я могу быть милым и пушистым, если меня переодически подкармливать и иногда говорить ласковые слова.
Не знаю как все, и не хочу знать, но я считаю что Церкови Христа альтернативы нет. Все остальные движения, организации что я видел раньше и наблюдаю сейчас нельзя назвать христианством или церковью. Люди просто выбирают себе учетилей которые льстили бы их слуху, успокаивали их, любили, нежили, лелеяли... Но ни это путь ведущий...
И все кто тут рассуждают, к чему это.....?! Читать библию надо, и поступать как там написано, а базар разводить дело не хритсианское и не муржское.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Сен 01, 2006 5:28 pm
sittim писал(а):
я считаю что Церкови Христа альтернативы нет. Все остальные движения, организации что я видел раньше и наблюдаю сейчас нельзя назвать христианством или церковью.
Альтернативы в каком смысле нет? В том смысле, что только в Церкви Христа христиане и больше их нигде нет? Так точка зрения лидерства поменялась: сейчас они говорят, что христиане есть и в других церквях. Кроме того, есть тысячи людей, отрезанных лидерами от Церкви Христа, но продолжающих верить в то, во что верили раньше. Эти люди, по твоему, не христиане? Но ведь они больше не члены ЦХ...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Сен 01, 2006 7:28 pm
sittim писал(а):
Не знаю как все, и не хочу знать, но я считаю что Церкови Христа альтернативы нет..
Вы сюда высказать свое мнение пришли о Церкви Христа? и зачем? вы думаете мы не в курсе существования этого мнения? Или что мы не читали библии? или надеетесь вернуть нас на "путь истинный"? Может, вам имеет смысл пойти на улицу и попроповедовать людям, никогда не бравшим библию в руки там?
sittim писал(а):
Все остальные движения, организации что я видел раньше и наблюдаю сейчас нельзя назвать христианством или церковью...
очень интересно... ну и в каких же вы религиозных организациях побывали до цх ? пше прошам, пан поделитесь опытом
sittim писал(а):
Люди просто выбирают себе учетилей которые льстили бы их слуху, успокаивали их, любили, нежили, лелеяли... Но ни это путь ведущий...
Интересно, хмм, посмотрел бы я, как бы вас понежили и полелеяли в православном монастыре на послушаниях...
sittim писал(а):
И все кто тут рассуждают, к чему это.....?! Читать библию надо, и поступать как там написано, а базар разводить дело не хритсианское и не муржское.
Я уже сказал и повторюсь - не нравится вам здесь - "дверь там", сегодня у вас еще есть время пройтись по улице и поприглашать людей на воскресную службу библию в руку - и вперед, к победе коммунизьма!
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Пт Сен 01, 2006 10:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Сен 01, 2006 8:05 pm
Андрей Б. писал(а):
sittim писал(а):
Люди просто выбирают себе учетилей которые льстили бы их слуху, успокаивали их, любили, нежили, лелеяли... Но ни это путь ведущий...
Интересно, хмм, посмотрел бы я, как бы вас понежили и полелеяли в православном монастыре на послушаниях...
Андрей, некорректный аргумент. "Льстящие слуху" не обязательно значит "обещающие легкую жизнь". Если человек воспитан на аскетических идеалах, то учение в твоем монастыре как раз "льстит слуху", что значит: совпадает с желаниями того, кто к монастырским учителям приходит. Ну и ты не станешь отрицать, что в монастыре (в идеале) "успокаивают и любят".
Зарегистрирован: Mar 07, 2006
Сообщения: 215
Откуда: Moscow
Добавлено:
Пт Сен 01, 2006 8:14 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Андрей Б. писал(а):
sittim писал(а):
Люди просто выбирают себе учетилей которые льстили бы их слуху, успокаивали их, любили, нежили, лелеяли... Но ни это путь ведущий...
Интересно, хмм, посмотрел бы я, как бы вас понежили и полелеяли в православном монастыре на послушаниях...
Андрей, некорректный аргумент. "Льстящие слуху" не обязательно значит "обещающие легкую жизнь". Если человек воспитан на аскетических идеалах, то учение в твоем монастыре как раз "льстит слуху", что значит: совпадает с желаниями того, кто к монастырским учителям приходит.
Да нет же, аргумент как раз-таки корректный. Главное - правильно его понять. Представим себе этого самого послушника, который спрашивает у своего шефа (или как там, в монастыре - наставника?): "Ну, там, это, а как мне поступать в такой-то и такой-то ситуации?", а шеф ему отвечает: "А ты сам думаешь - КАК?".
И вот тут послушник выдает: "Ты что, еврей, вопросом на вопрос отвечать???".
Ну, тут его, конечно, понежат и полелееют.
_________________ В жизни всегда есть место подвигу!
Надо только держаться от этого места подальше.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Сен 01, 2006 8:51 pm
Тебе только сценарии писать.
Вот забавная история. Парижанка выходит ночью из спальни пописать. В коридоре она внезапно сталкивается с вором, который забрался в ее аппартаменты, в руках вор держит вещи, которые он прихватил в квартире. Несколько секунд они смотрят друг на друга, вор на парижанку в легком неглиже, она на вора, понимая что ей с ним не справится. Наконец парижанка нарушает молчание: "Молодой человек, вам не стыдно брать то, что вам не принадлежит?" Вор говорит: "Приятного секса, мадам!", хватает награбленное и смывается.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Сен 01, 2006 9:05 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Андрей Б. писал(а):
sittim писал(а):
Люди просто выбирают себе учетилей которые льстили бы их слуху, успокаивали их, любили, нежили, лелеяли... Но ни это путь ведущий...
Интересно, хмм, посмотрел бы я, как бы вас понежили и полелеяли в православном монастыре на послушаниях...
Андрей, некорректный аргумент. "Льстящие слуху" не обязательно значит "обещающие легкую жизнь". Если человек воспитан на аскетических идеалах, то учение в твоем монастыре как раз "льстит слуху", что значит: совпадает с желаниями того, кто к монастырским учителям приходит. Ну и ты не станешь отрицать, что в монастыре (в идеале) "успокаивают и любят".
хм.. тогда, выходит, если учение единственно верной мцх совпадает с желаниями уважаемого sittim-а, то учение мцх тоже должно льстить его слуху...)))
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Сен 01, 2006 9:39 pm
О, какой кадр! sittim, получил истинное удовольствие, читая ваши посты, пасиба! Особенно удались, имхо, вот эти места:
...а базар разводить дело не хритсианское и не муржское.
...Кто воевал до крови, чья вера проверилась огнем, кто устоял? Тот пусть тогда говорит, и судит.
...Ты что еврей, вопросом на вопрос отвечать.
По прочтении подряд всех этих речений складывается представление о Вас, как о некоем маргинально-брутальном персонаже, с бугристыми руками, тяжелой челюстью и цепким взглядом холодных глаз. А некоторый антисемитизм мне, как давно уже разоблаченному форумной общественностью национал-фашисту, даже импонирует. Скажите, почтенный, чего Вы хотели достичь серией вызывающих "наездов" на мирно гугнящую публику ревеала?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Сен 01, 2006 11:09 pm
Андрей Б. писал(а):
хм.. тогда, выходит, если учение единственно верной мцх совпадает с желаниями уважаемого sittim-а, то учение мцх тоже должно льстить его слуху...)))
Ну можно сказать, что учение мцх в какой-то своей части "льстит слуху". А именно, когда человек приходит в мцх, он приносит с собой свои "мирские" желания: иметь много денег, хорошее жилье, красивую жену (мужа), качественный отдых и т.д. И к желаниям этим в мцх относятся одобрительно и с полным пониманием: "о, отлично, что ты всего этого хочешь, мы можем тебе даже помочь". Это льстит. Но есть также и "нельстящие" учения: 1) "Готов ли ты сделать для Бога все что угодно? Готов ли отказаться от всего, если это будет нужно Богу? Если не готов, ты не можешь быть учеником, мы тебя не крестим". 2) "Готов ли ты быть непримиримым к греху? Готов ли ты принимать обличение и наставление, даже если оно приносит боль? Если не готов, ты можешь в сердце своем уйти от Бога и перестать следовать за Исусом."
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Сен 01, 2006 11:44 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Андрей Б. писал(а):
хм.. тогда, выходит, если учение единственно верной мцх совпадает с желаниями уважаемого sittim-а, то учение мцх тоже должно льстить его слуху...)))
Ну можно сказать, что учение мцх в какой-то своей части "льстит слуху". А именно, когда человек приходит в мцх, он приносит с собой свои "мирские" желания: иметь много денег, хорошее жилье, красивую жену (мужа), качественный отдых и т.д. И к желаниям этим в мцх относятся одобрительно и с полным пониманием: "о, отлично, что ты всего этого хочешь, мы можем тебе даже помочь". Это льстит. Но есть также и "нельстящие" учения: 1) "Готов ли ты сделать для Бога все что угодно? Готов ли отказаться от всего, если это будет нужно Богу? Если не готов, ты не можешь быть учеником, мы тебя не крестим". 2) "Готов ли ты быть непримиримым к греху? Готов ли ты принимать обличение и наставление, даже если оно приносит боль? Если не готов, ты можешь в сердце своем уйти от Бога и перестать следовать за Исусом."
Нет, под льстящими учениями в мцх я имел ввиду главным образом, что только став учеником Христа (мцх), человек обретает радость растворения в едином "Движении Бога", взрывающем мир в одном поколении. А в награду за участие в движении - Небеса с Иисусом. Разве это не льстит?
Что же касается нельстящих учений в мцх - то решимость отречься от мира ради Бога и связанные с этим монашеские обеты - послушания, воздержания и нестяжания - это то, чего ожидается от того, кто вступает на путь монашеского подвига. то есть и там и там - и в монашестве и в мцх есть то, что привлекает и есть то, что связано с отречениями и трудностями. В чем же принципиальная разница?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Сб Сен 02, 2006 12:18 am
Принципиальную разницу можно будет увидеть, если подвергнуть сравнительному анализу доктрину Православия и доктрину мцх. Уверен, что они разойдутся принципиально (а не в частностях), ибо Православие есть христианство, а мцхизм есть антихристианство. Но ирония ситуации в том, что эксплицитным образом доктрина Православия нигде не изложена (по крайней мере, отсутствует официальный документ с изложением этой доктрины), равно как нигде не изложена доктрина мцх.
Что касается "лести слуху", то вроде как написано "наступят времена когда здравого учения принимать не будут, а (вместо этого) будут выбирать учителей льстящих слуху", т.е. главный акцент ставится на отвержении "здравого учения", а каким суррогатом здравое учение заменяется - по-моему не столь важно.
Зарегистрирован: Sep 04, 2006
Сообщения: 55
Откуда: МОСКВА
Добавлено:
Пн Сен 04, 2006 7:00 pm
Извиняюсь сразу - всей темы не читала.
Просто решила ответить на вопросы первого поста.
usas писал(а):
без наездов Мне это интересно
Спасибо, что без наездов.
usas писал(а):
Там теперь я хочу услышать ныне действующих ЦХшников:
А почему вы:
1. Пришли в ЦХ?
пришла, потому что
= меня пригласили на улице
= искала что-то, что изменит мою жизнь
= верила в Бога
= поверила, что Библию важно читать, изучать, знать, применять в жизни.
usas писал(а):
2. Находитесь (остались) в ЦХ?
потому что не вижу, куда идти
usas писал(а):
3. Не покинули (не ушли) ЦХ?
потому что здесь есть люди (друзья и просто хорошие знакомые), веру которых я уважаю,
которые смогли выкинуть из своей головы то лишнее, что было навязано за многие годы и
пытаются всеми силами помочь другим (кто нуждается) жить своими, а не чужими убеждениями.
usas писал(а):
И в довесок:
Чем ЦХ может быть лучше/ интереснее/предпочительнее Православия или иной конфессии?
для меня?
думаю, тут нет правильного ответа...
могу сказать, что для меня МЦХ сейчас лучше тем, что она мне близка,
что я отдала ей 14 лет жизни,
а она мне дала друзей, о которых я могла только мечтать...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Сен 04, 2006 7:47 pm
Однако... не иначе под псевдо ВЕСНА скрывается дух Организации. Столь внятного и лаконичного определения бытия нынешних цх-шников я и предположить не мог...
ВЕСНА, респект! Ждем новых постов, так что не медлите...
По прочтении подряд всех этих речений складывается представление о Вас, как о некоем маргинально-брутальном персонаже, с бугристыми руками, тяжелой челюстью и цепким взглядом холодных глаз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
библию в руку - и вперед, к победе коммунизьма!
Разве это не льстит?
без наездов 
