Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Июн 03, 2005 1:19 pm
Натали
кратенько, на сколько я понимаю:
Цитата:
Что случилось с теми людьми, которых Иисус воскресил во время Своего земного служения: Лазарем, сыном вдовы, дочерью начальника синагоги? Думаю, что они были воскрешены в тех же телах, в которых и умерли, абсолютно плотских, никаких не новых. Тогда можно предположить, что они умерли во второй раз, как и все прочие люди и ожидают воскресения и нового нетленного тела.
да
Цитата:
Все же, на мой взгляд, могут быть два вида воскресения: временное, так сказать, и вечное. Первое - чудотворное, для укрепления веры и подтверждения Божественности Христа. Второе - обещанное Богом верующим по слову Сына Его и дающее вечную жизнь.
да
Цитата:
Вот тогда следует еще вопрос: а как воскрес Иисус? Ведь Библия Его называет первенцем из мертвых. Означает ли это, что Лазарь и другие не были воскрешены "по-настоящему", так сказать?
да... вероятно правда за исключением тех о ком говорится в Мф 27:52, а также некоторых других уже из церковного предания:
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
хотя как я понимаю вроде бы относительно и этих святых есть разные мнения - поэтому и написал - "вероятно за исключением"... Т.е. эти святые возможно обрели уже "второе" воскресение.
Цитата:
Завязываю пока с вопросами, боюсь, что не получу на все ответа...
писал без претензий на ответ.
но ты все равно - не бойся, Бог даст - получишь
Вот тогда следует еще вопрос: а как воскрес Иисус? Ведь Библия Его называет первенцем из мертвых. Означает ли это, что Лазарь и другие не были воскрешены "по-настоящему", так сказать?
да... вероятно правда за исключением тех о ком говорится в Мф 27:52, а также некоторых других уже из церковного предания:
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
хотя как я понимаю вроде бы относительно и этих святых есть разные мнения - поэтому и написал - "вероятно за исключением"... Т.е. эти святые возможно обрели уже "второе" воскресение.
Размышляла сегодня об этих воскресших святых: наверное, они все же были вознесены, подобно Христу.
Кстати, этот отрывок очень сильно убеждает о воскресении в теле.
Итог: концепция православия о воскресении в теле мною принята! На данный момент все со всем состыковывается в моем понимании (хотя, кто знает, может еще и возникнут какие вопросы по этому поводу )
Но! Возникли следующие несостыковки! О них - в разделе.
Кстати, вот и вопрос родился: интересно, когда Илия с Моисеем явились Иисусу с некоторыми учениками, они были в теле? Мне раньше почему-то казалось, что они выглядели, как духи бесплотные, что-то вроде приведений...
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Июн 10, 2005 10:06 am
Натали писал(а):
Кстати, вот и вопрос родился: интересно, когда Илия с Моисеем явились Иисусу с некоторыми учениками, они были в теле? Мне раньше почему-то казалось, что они выглядели, как духи бесплотные, что-то вроде приведений...
Я думю что Илия в теле, Моисей без...
А что тебя смущает в том как они выглядели?
Ведь и люди еще здесь живущие бывают выглядят ангельски, а порой кому-то и призраками кажутся:
Деян 6:15 И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице его, как лице Ангела.
Мф14:25 В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.
26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
Похожий пример на страницах Евангелия мы встречаем и после воскресения:
Лк 24:36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
А если теперь вслушаться в - осяжите и рассмотрие стиха 39, вспомнить Апостола Павла о важности веры в воскресение проповедуемой свидетелями:
1Кор 15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
1Кор 15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
И вслушаться о чем свидетельствуют Апостолы:
1 Ин1:1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, –
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, –
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение–с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
То разве не получется что это свидетельство как раз о реальности воскресения Христова, реальности радости от встречи с Ним Самим воскресшим и пребывающим - реальности которую они рассматривали и осязали, о чем и свидетельствуют с той же реальной радостью, о чем Сам воскресший Господь сказал им:
38 ... что смущаетесь...?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам;... ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились,
_________________ простите за превратное понимание
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Июн 10, 2005 1:59 pm
Натали писал(а):
А почему Илия в теле, а Моисей без?
Потому что в Библии говорится про взятие Илии на небо... а про смерть Илии нигде не говориться...
4 Царств 2:10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет. 11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его!
Про Моисея же говорится что он умер и погребен:
Втор 34:5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; 6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
Есть еще один человек из ВЗ истории о котором написано, что он взят был и не видел смерти:
Быт 5: 24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
Евр 11: 5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его.
Уж если речь зашла.. Позволю немного продолжить... Некоторые толкователи считают что два великих пришедших сразиться в последнии дни - будут Илия и Енох... Они умрут как и все люди, сораспнутся со Христом и воскреснут во Христе:
Откр 11:3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. 4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. 5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. 6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. 7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, 8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. 9 И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. 10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. 11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. 12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
Думаю что можно также истолковать, что пророк Захария прообразно видел их в своем видении как они предстоят Господу всей земли - молятся на небесах за весь мир, а в последнии дни придут для свидетельства:
Зах 11:11 Тогда отвечал я и сказал ему: что значат те две маслины с правой стороны светильника и с левой стороны его? 12 Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото? 13 И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой. 14 И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли.
_________________ простите за превратное понимание
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Июн 15, 2005 10:00 am
Натали писал(а):
Итог: концепция православия о воскресении в теле мною принята! На данный момент все со всем состыковывается в моем понимании (хотя, кто знает, может еще и возникнут какие вопросы по этому поводу )
Но! Возникли следующие несостыковки! О них - в разделе.
При размышлении над другими разделами попались отрывки вроде бы относящиеся к этому - ну я их сюда и помещу если позволите:
Рим 8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит
и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Рим 8:23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления
тела нашего.
_________________ простите за превратное понимание
Рим 8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит
и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Насколько я понял, здесь речь идет о людях, принявших Дух Христа, но еще не умиравших физически.
т.к. в стихе 10 говорится: А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
!? --> :
