Чтоб понять добро - надо познать зло , иначе ты не поймёшь , что добро - это хорошо . Это как с болью - не почувствовав её , НИКОГДА не сможешь понять ,
что это такое и как без неё хорошо . Да и потом , всё от Бога - в том числе и зло . А значит ТАК надо .
Иов 2: 10 " Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими"
Римл.3:5-7
5 Если же наша неправда открывает правду Божью, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев?-говорю по-человеческому рассуждению.
6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
7 Ибо , если верность Божья возвышается моею неверностью к славе Божией, за что ещё меня же судить, как грешника?
Может ли кто поделиться о своём понимании добра и зла, и их взаимодействии друг с другом?
Последний раз редактировалось: Анвар (Ср Июн 29, 2005 10:27 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Июн 29, 2005 8:25 am
добро и зло понятия относительные. в рамках одной цели добро, в рамках другой зло. и даже в рамках одной цели для одного добро добро, а для другого это добро, зло.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
WaltoL, ой - как мрачно-то у Вас все получается ...
Если бы все было настолько запутанно, было бы совсем бессмысленно жить. Ну и правда што - какая в этом случае разница - что ты делаешь - добро, зло, все одно... Можешь хоть вообще ничего не делать - сидеть на диване и предаваться неге ))... Все одно...
И вообще непонятно, откуда эти понятия взялись, если между ними и разницы-то нет... Так ли Вы сами живете??? Полагаю, нет...
Лично я думаю, что по жизни как раз самое важное и научиться отличать зло от добра... А пихать все в одну имманентную кашу - много ли усилий на это надо...
Если бы все было настолько запутанно, было бы совсем бессмысленно жить
А что - кто-то нашел смысл жизни? Нашел тот абсолютный смысл для всех? (нашел а не верит в то что он его нашел )
Цитата:
А пихать все в одну имманентную кашу - много ли усилий на это надо...
Как раз надо - надо очень много усилий. Твой разум будет всегда искать добро и зло во всех явлениях и заставить сознание не мыслить по шаблону очень трудно.
Цитата:
как Вы думаете, есть ли абсолютная точка определения добра и зла, независимая от человеческого восприятия?
Вопрос не ко мне но отвечу конечно нет. ЕЕ никогда не было и не будет. Как собственно добра и зла
КаКак раз надо - надо очень много усилий. Твой разум будет всегда искать добро и зло во всех явлениях и заставить сознание не мыслить по шаблону очень трудно.
Мне кажется, что у Вас какое-то предубеждение.
Не понимаю, что Вы под этим имеете в виду... Поиск различий между Добром и Злом - как раз совершенно нешаблонное занятие, и даже более того - вполне творческое, требующее определенного напряжений сознания и волевых усилий...
А потом - что по-вашему, вообще шаблонное мышление? Если так рассуждать, как Вы, то весь мир вокруг Вас - окажется -банальным шаблоном... Разве это так??? (Ну может, для Вас оно конечно и так... )
Если быть в предлагаемой Вами философии последовательным, то волей-неволей надо прийти к тому, что все, что ты делаешь (просыпаешься, дышишь, разговариваешь, плачешь... и т.п.) - это все бессмысленно, банально, беспролезно... что вообще вся жизнь - это бестолковая шутка, страшный сон, который можно победить только ценичным отношением )) да и то, непонятно ради чего (ведь нет же определения того, ради чего все это делается)
И еще - как-то очень страшно... если нет никакой дороги, никакого пути, по которому надо идти - что будет, если ты поймешь, что ты идешь не в том направлении??? Как вообще понять - что ты идешь туда, куда надо??? Или вообще никуда не надо идти??
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Чт Июн 30, 2005 1:17 am
KID, ошибка считать, что понятие Добро и Зло можно разделить. Для тебя убийство человека это зло, а лет так 2000 назад это было нормально в некоторых ныне "христианских странах", ну так, культура сменилась и понятия поменялись... кое где на островах Австралии до сих пор существуют племена, которые едят друг друга, это считается символом крутости.
Цитата:
Если быть в предлагаемой Вами философии последовательным, то волей-неволей надо прийти к тому, что все, что ты делаешь (просыпаешься, дышишь, разговариваешь, плачешь... и т.п.) - это все бессмысленно, банально, беспролезно... что вообще вся жизнь - это бестолковая шутка, страшный сон, который можно победить только ценичным отношением )) да и то, непонятно ради чего (ведь нет же определения того, ради чего все это делается)
Цель в жизни человек сам себе ставит, либо принимает ее от кого-то. И вот в рамках данной цели, своей или кого-то он и строит предположения и утверждения о добре и зле. И всегда идет тем путем, который считает более правильным, в рамках своей цели. В этом и есть... смысл. Так что, хочешь не хочешь... а смысл каждый задает себе сам. Если не задашь будешь жить бесмысленно .
Цитата:
И еще - как-то очень страшно... если нет никакой дороги, никакого пути, по которому надо идти - что будет, если ты поймешь, что ты идешь не в том направлении??? Как вообще понять - что ты идешь туда, куда надо??? Или вообще никуда не надо идти??
Сразу видно вашего брата, я таких лемингами называю , людей которые идут куда им показали, сказав что данная дорога ну стопудова самая правильная . Вперед!
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Июн 30, 2005 5:26 am
Тоже считаю понятия "Добро" и "Зло" человеческими и субъективными, т.е. для каждого человека эти понятия означают что-то свое. Например, казнь преступника является добром для родных его жертв, а для самого преступника - злом. Опять же, в разные времена, у разных народов под добром и злом понималось разное. (Прим: Убийство "неполноценных" младенцев в Др.Спарте, в то время, воспринималось как добро, а сейчас- как зло. и т.д., в фашистской Германии убийства умалишенных также воспринималось как благо, а сейчас это безусловное зло).
В Библии мы видим множество примеров зла Бога (казнь египетских перворожденных младенцев, Садом и Гоморра и пр.). Бог часто сам творит зло, либо санкционирует, подталкивает, людей на зло.
Нам, как существам весьма ограниченным, очень тяжело определить что есть добро, а что зло. Мож Бог знает, я не знаю. Я лишь стараюсь поступать по своей совести и по библейским заповедям, которые я воспринимаю на веру.
WaltoL,
Не могу согласиться с Вами все же в отношении относительности ДОбра и Зла. Добро - это абсолютное благо, , зло - это абсолютное его отсутствие. Вообще - это действительно некие упрощенные определения тех свойств, которые присущи Богу с одной стороны и Сатане с другой. Т.е. - вот Бог вопрлощает в себе Добро, а Сатана - Зло.
Человек, когда-то пав, потерял абсолютное видение Добра и Зла, и теперь, чтобы стать причастным Богу, ему необходимо то самое усилие, которое связывают со свободой выбора. И таким образом, если мы говорим о человеке, то просто невозможно его жизнь и поступки отнести однозначно к Добру или ко Злу... Потому что Человек - несовершенен - и потому что его жизнь - это и есть борьба - необходимость постоянного выбора.
И вот тут было высказано такое мнение, будто христиане - это совершенно безвольные некие существа с ярко выраженными стадными чувствами, которые не способны принимать никакие решения - а делают только то, что им "священник прописал"... Это в корне не так. Потому - что конечный выбор - за человеком. Вот Вы говорите - что нам сказали - слушаться и мы слушаемся, нам сказали верить - и мы верим... А так ли это просто??? Слушаться и верить??? Вот Вы не верите. Так ли это просто верить????!!!! Так ли это просто определить - как поступать... Вот у нас есть определенные заповеди - которые показывают нам некий путь, но все ли христиане следуеют этому пути??? Вот Вы говорите - ну если Вам так хочется слушать Бога - идите.... Если бы это было так просто!!!! Я бы с радостью бы не пошла - а побежала...
Цитата:
(Прим: Убийство "неполноценных" младенцев в Др.Спарте, в то время, воспринималось как добро, а сейчас- как зло. и т.д., в фашистской Германии убийства умалишенных также воспринималось как благо, а сейчас это безусловное зло).
А тут вообще мне кажется, Вы путаете Добро и "полезно, как нам кажется". Люди для удовлетворения своих собственных каких-то амбиций, или для реализации своих каких-то безумных идей, делали так, как считали нужным. Не уверенна, что какой-нибудь гипотетический фашист, после дня работы в концентрационном лагере, чувствовал радость и умиление... и лежа на подушках, набитых ногтями уродов и евреев, плакал от счастья от того, что сделал доброе дело... Думаю, у него скоре было некоторое чувство выполненного долга. А насчет того, что в языческие времена быле несколько иные нравственные законы... Это вообще отдельная тема. Я, например, доверяю все же Библии, где сказано, что Бог-таки пытался как-то ограничивать все эти языческие безумства, однако люди его упорно не слушали.
А насчет того, что и Бог творит Зло - с эти категорически не согласна. Он никогда не творит Зло.
А про Содом Вы вообще помните:
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
Т.е. даже 10 праведников не нашлось... Ведь не жизнь как факт существования является самой главной ценностью, а то, к чему оно тебя приводит в конечном итоге... ко спасению или к осуждению... Если человек откровенно превращает свою жизнь в зло, если у него уже нет никаких критериев добра... если он и являет собой зло и поощряет зло, и пораждает зло... то смысл жизни теряется - незачем тогда жить!!!! И вот Господь отнимает жизнь.
И вообще известная тема, Бог не творит зло - а попускает произсойти злу. Иначе не было бы у человека выбора, не было бы вообще всей нашей жизни такой, какая у нас есть.
Я прочитала у Антония Сурожского такое сравнение, которое мне показалось вполне убедительным:
вот человек идет по территории стройки без защиты. Он знает, что на него впрлне может упасть кирпич, но вот ему захотелось пойти по этой стройке. Хотя в принципе это запрещено. Бог в данном случае как бы не хочет, чтобы человек шел по стройке. И вот на человека летит кирпич. И в этом случае Богу становится жалко человека и он по неизреченной милости делает так, чтобы кирпич на него не упал.. Человек снова идет по короткой дороге - через ту же стройку... и снова на него летит кирпич... И тут внимание??? Неужели Бог будет все время ловить эти кирпичи... Как дать человеку понять, что на самом деле - то что написано на вывеске - не пустые слова - что тут действительно падают кирпичи??? И вон он-таки дает одному из кирпичей упасть на человека, так или иначе его повредив. И человек попав в больницу с сотясением мозга понимает вдруг, да дейтсвительно - не надо ходить по стройке... Ведь это не Бог кинул в него крипичем, правда, а он просто не остановил кирпич... ВОт так-то
Если быть в предлагаемой Вами философии последовательным, то волей-неволей надо прийти к тому, что все, что ты делаешь (просыпаешься, дышишь, разговариваешь, плачешь... и т.п.) - это все бессмысленно, банально, беспролезно... что вообще вся жизнь - это бестолковая шутка, страшный сон, который можно победить только ценичным отношением )) да и то, непонятно ради чего (ведь нет же определения того, ради чего все это делается)
Вот опять.... во 1 никакой философии я тут не представляю
2 то о чем ты говориш - бессмысленно только в христьянстве.
Сама жизнь наполнена "смыслом" и не важно что ты себе выдумываеш по этому поводу. Но смысл возникает когда ты думаеш об этом.
Какай смысл в восходе солнца, полете птицы, течении реки - никакого - зато сколько красоты..... только человеку свойственно искать смысл.... ты не будеш счастлива пока не прекратиш ето глупое занятие... что важнее быть счастлививым или искать смысл жизни??
только человеку свойственно искать смысл.... ты не будеш счастлива пока не прекратиш ето глупое занятие... что важнее быть счастлививым или искать смысл жизн
А разве невозможно быть счастливым в процессе этого поиска? Почему?
1. Вы же кажется сами сказали - что все - только иллюзия - и даже ощущение красоты ))) - или я неправильно поняла???
Ведь если Вы говорите - что нет никакого смысла - есть просто красота, то получается противоречие - красота - это ведь совершенно осмысленное понятие, это ведь не хаос, не "отсутствие", а как бы совершенное присутствие... И познание мира - это как бы и есть его осмысление. И вот мне кажется - что христиане (я по крайней мере) стремятся к всецелому приобщению этому "высшему засмыслу" (который в этом мире мы воспринимаем и оцениваем лишь, по словам апостола, гадательно, как сквозь мутное стекло).
Ну или как-то так. А вообще ... я по невнимательности уже стала путать Вас с Waltol ... Я уже не понимаю, кому я чего говорю...
))) прст
Но это в общем случае, а если говорить о конкретном смысле моей личной жизни - то я как бы его, получается, уже обрела)) - Смысл - в том, чтобы приобщиться Богу, в котором только - я верю и надеюсь - можно обрести всецелое понимание!!!
Вот. Так что - я одна из самых счастливых девочек на свете!!!!!
P.S. А вообще я заметила, если человеку что-то не нравится, скажем - то ему становится жалко другого человека, которому это нравится - просто потому что он "мерит" чужие чувства ....своими (простите, я ужасно путанно выражаюсь).
У меня тоже возникает ощущение, Mellcorn, что Вы насчастны... (я стараюсь его отгнать конешно же)) - это субъективно-субъективно)))
А действительно ли сатана - идеальное воплощение зла? Опять какой-то дуализм получается. Сатана - он ведь тоже тварь Божья? Значит, он плох не по природе своей, но лишь по крайнему искажению первоначально задуманной природы? А абсолютного зла тогда не должно быть - в том смысле, в каком Бог - абсолютное добро.
Правда, я где-то слышал, что у духов - не как у нас, людей: они всё делают до конца. Если уж зло, так только зло...
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Июл 01, 2005 1:19 am
Анвар писал(а):
Согласен. Все же в этом есть определенный смысл. Смерть куколки и рождение бабочки – это фрагмент одного процесса, ведущего к чему-то.
Похоже не все так безнаджено как я думал . И так, теперем возьмем понятия добро и зло. И поймем!!! что любой поступок и любое событие в этой вселенной это некая часть чего-то большего, что называется словом жизнь. Я на всякий случАй напомню вот эту историю.
Один человек купил на рынке великолепного белого коня, К нему подходили его соседи и говорили:
-Как тебе повезло ! Ты купил такую великолепную лошадь и так дешево!
На что этот мудрый человек ответил:
-Может быть.
Через какое то время его сын скакал в поле на этом коне, упал и сломал себе ногу. К его отцу подошли друзья, соседи и сказали:
-Мы сочувствуем тебе, тебе так не повезло, твой сын сломал ногу.
На что этот мудрый человек ответил:
-Может быть.
Прошло еще некоторое время и началась война и всех молодых людей в возрасте его сына стали забирать на войну. И только потому, что у его сына была сломана нога, его не взяли в армию. К мудрому отцу подходили друзья и соседи и говорили:
-Тебе так повезло. Твоего сына не берут на войну.
На что и на этот раз мудрый отец также ответил:
-Может быть!
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
И еще - как-то очень страшно... если нет никакой дороги, никакого пути, по которому надо идти - что будет, если ты поймешь, что ты идешь не в том направлении??? Как вообще понять - что ты идешь туда, куда надо??? Или вообще никуда не надо идти??
Главное определить то, куда ты хочешь попасть, тогда и путь определиться. Это как с поездом, много направлений, но ты садишься в тот, который довезет тебя туда, куда тебе нужно.
Цитата:
я таких лемингами называю , людей которые идут куда им показали, сказав что данная дорога ну стопудова самая правильная .
Люди, которые показывают дорогу, а сами по ней не идут, не знают, куда она приведет.
... что любой поступок и любое событие в этой вселенной это некая часть чего-то большего, что называется словом жизнь.
Сотворение жизни имеет определенный смысл. Не может же быть так, человек придумал и смастерил часы, а потом начал задумываться, для чего он это сделал. У жизни, как и у любого творения, есть цель. Я думаю, определение добра и зла необходимо для поиска и понятия именно цели, для которой все существует. Только обретя эту цель, человек сможет жить полной жизнью.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
... я по невнимательности уже стала путать Вас с Waltol ... Я уже не понимаю, кому я чего говорю...
