ОТкуда пришли правила?

Добавлено: Ср Июл 13, 2005 2:36 pm

Гость с юга, правда чтоли?

Вон укажи кому-нибудь из ЦХ

, что ими управляют, словно зомби. кто согласится?

(кроме Витуса конечно

)

Добавлено: Ср Июл 13, 2005 2:49 pm

Я понимаю, что трудно это признать, сужу по себе. Обычно легко говорить о том, что управление/правила нужны "кому-то" (слабому, молодому и т.п.). О себе же такое признать можно разве что в прошедшем времени, мол, вот я был молод, не зря меня учили (подразумевая, что теперь уже стар, суперстар)...

Добавлено: Ср Июл 13, 2005 3:17 pm

А может трудно признать, что именно ты это выбрал. Сам искал такого общения, такой формы веры... А подумаешь - меня задурили - и оно как-то легче.

Добавлено: Ср Июл 13, 2005 3:29 pm

RUNIX писал(а):

А может трудно признать, что именно ты это выбрал. Сам искал такого общения, такой формы веры... А подумаешь - меня задурили - и оно как-то легче.

Трудно признать что ИМЕННО ТЫ выбрал чтобы ИМЕННО ТАМ тобой управляли ИМЕННО ЭТИ
люди.....
а вообще есть такая поговорка "Каждый человек сам - капец (№::;%:..ц) своему счастью
...

хе...

Добавлено: Ср Июл 13, 2005 3:39 pm

... и потом - есть люди в ЦХ, которыми действительно никто не управляет, которые находятся в ЦХ, но стоят вне системы наставнических "советов", а есть - те, которым просто удобней и спокойней жить когда ими управляют, им кажется что так с них и спрос - меньше будет, типа : "Я не виноват, я просто делал так, как мне ВОТ ОН посоветовал, с него и спрашивайте..". Просто есть люди которым легче жить "чужим умом". И вот между этими-то двумя типами людей в ЦХ всегда были и будут конфликты на подобной почве.

Добавлено: Ср Июл 13, 2005 3:40 pm

Цитата:

Сам искал такого общения, такой формы веры...

И нашел - в ЦХ

Контроль, правила, подчинение. Действительно, очень привлекательные формы. Для мазохистов.

Добавлено: Ср Июл 13, 2005 4:51 pm

WaltoL,

Цитата:

А вообще, в ЦХ очень сильно не любят тех, кто выделяется, особенно среди сестер, и особенно тем, кто хочет поскорее выйти замуж

Замуж я никогда собо не спешила, такой конкретно цели у меня не было, больше хотелось "полюбить до гроба", чем замуж. Пока врачи к стене не приперли, даже не задумывалась об этом.
Но выделяться среди сестер, все же я выделялась, как мне кажется. Своим вредным нравом, противоречивостью, неприятием "правил" и т.д. И могу смело заверить, что меня любили! Даже очень.
Не все поголовно, а этого мне и не надо было, но любили.

RUNIX,

Цитата:

А вы уверены что ни в одной другой конфессии, ну например если бы вы в храм православный пришли, вам бы никто ничего не сказал?

Уверена, декольте было терпимое. Оно не обнажало грудь, всего лишь широкая горловина.
А что, кусок кожи тоже может вызвать вожделения?
Вы мне так и не ответили про паранджу...

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 4:05 am

Цитата:

А что, кусок кожи тоже может вызвать вожделения?

Milena, ну это смотря у кого!

Быть может кто-то вожделяется от обнаженных женских ступней. Или от обнаженной шеи. Может и правда, паранжа-выход!

Вспомнился одни разговор с моим наставников. Он мне говорит: "Меня, конечно, не искушает, что ты ходишь с сестрами в кино лишь вдвоем, но это может кого-то искушать. Так что может ты не будишь этого делать!"
А я ему прямо: "А меня искушает, что ты чуть ли не каждый месяц меняешь машину, так что может ты тоже не будишь этого делать!" Хе-хе! Я был еще той занозой в .... "теле христа".
Это я к чему? - про двойные стандарты в ЦХ.

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 6:30 am

Milena, я про то и говорю

, что ты не нравилась тем, кто хотел

.

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 1:43 pm

Milena писал(а):

Вы мне так и не ответили про паранджу...

Паранджа плоха из-за того что составляет двойной стандарт поведения для мужчин и женщин. Что неправильно. Но это не отменяет ожидания целомудренного поведения и одежды для христианок.

На мой взгляд у нас в ЦХ многие сестры слишком увлечены этим миром, и очевидно не слишком много читали чем нужно себя украшать в Библии. Мне больше импонирует православный стиль благочестивой женской одежды. Платки, длинные юбки.

Кстати аргументация апостола по этому поводу очень простая - "мы не имеем обычая спорить". Понятно? Мы решили, что должны в платках, а спорить по этому поводу не будем...

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 2:10 pm

Цитата:

Кстати аргументация апостола по этому поводу очень простая - "мы не имеем обычая спорить". Понятно? Мы решили, что должны в платках, а спорить по этому поводу не будем...

Класс! Мы, Николай II...

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 2:16 pm

RUNIX,
Хе, а мужчины во времена Иисуса ходили в тунике. Причем без трусов.
Ну, в длинных рубашках.
А что, хорошая одежда!

Вы меня обвинили максималисткой, а сами?
Еще бы женщину запереть в доме, вучить ей кастрюлю и Библию, и - цыкнуть - "Молчи, женщина!".
А всего из-за чего? Из-за СВОЕГО греха.

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 2:24 pm

WaltoL,
Не, как мне помнится, сестры были попроще, чем братья в этих вопросах. Не считая, конечно, некоторых наставников.
А те, кто замуж мечтал выйти поскорее, у тех были свои цели и я им была неинтересна. Мне обычно нравились братья, которых сестры не особенно замечали. Они были не яркие, скромные - но хорошие человеки. И муж у меня такой. Просто хороший человек. А звезды, коими увлекались - не для меня. А не нравилась я как правило тем, кому сложно было со мной общаться. А это мои наставники. Много было замечательных, хороших и интересных, умниц, но были и те,которые пытались придавить меня своим наставничеством и выдуманными правилами. С ними у меня и были конфликты и непонимания. А так, я не такая уж и зверюга, как могу показаться и пригрозится.

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 2:39 pm

Мужчины во времена Иисуса и сам Господь ходили так же в достаточно целомудренных одеждах, в иудее точно. Т.е. была нижняя одежда и верхняя... И причем весьма длинная, и еще закрывали голову кроме как во время молитвы... То что считается нижним сейчас бельем и вообще брюки вообще вошли в обиход всего-то лет 300 как - и для мужчин и для женщин. Не вижу в этом никаких проблем.
Насчет запереть - хотелось бы заметить что женщины в традицонных обществах до распространения контрацепции так и жили во всем мире, к христианству это имеет маленькое отношение. И нет никаких сведений что они были поголовно несчастны. Отношение к браку было повсеместно более серьезное нежели теперь. Не думаю что погнавшиеся за карьерой одинокие разведенные женщиныза 30, которых ой как не мало более счастливы нежелели те кто с детьми и... кастрюлями и рядом с мужем.
Ну это так, оффтоп.

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 2:47 pm

Цитата:

женщины в традицонных обществах до распространения контрацепции так и жили во всем мире, к христианству это имеет маленькое отношение. И нет никаких сведений что они были поголовно несчастны. Отношение к браку было повсеместно более серьезное нежели теперь. Не думаю что погнавшиеся за карьерой одинокие разведенные женщиныза 30, которых ой как не мало более счастливы нежелели те кто с детьми и... кастрюлями и рядом с мужем.

RUNIX, хорош утрировать! Это даже не офтоп, а цирк какой-то получается

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 3:09 pm

Цитата:

И нет никаких сведений что они были поголовно несчастны.

Ну еще бы, кто бы вам эти сведения еще поставлял?

Бабушки тоже говорят, что при социализме было лучше....

Но если серьезно, то женщина прежде всего личность, а не предмет для обихода. И то, что некие мужчины имеют вожделения к ним, это должно их вводить в рамки - абсурд! Почему же женщины как то справляются со своими вожделениями и не требуют от мужчин скромности в одежде или еще что? Почему в ЦХ это не рассматривают?
Раньше были совсем другие времена и не надо оглядываться на исторические времена, дабы сгрести для себя то, что так удобно для души и безукоризненного поведения. Вы , как мне кажется, должны успевать и бежать в ногу со временем и справляться со всеми нюансами этого времени, а не изыскивать легкой жизни для себя, при этом обвиняя всех встречных в искушениях, с которыми вы не можете совладать. Я утрирую, но суть такова. Имея такое мнение - теперьб вы зарываете свой талант, так как вы не можете развить свою духовность в настоящем времени.

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 3:27 pm

Ох Milena - Сексуальность - это естественный феномен. Если бы религии приняли сексуальность как естественный феномен, так как вы принимаете дыхание, мир был бы совершенно иным; женщину уважали бы точно так же, как и мужчину. Вследствие вопроса о безбрачии и тому подобных табу на сексульные отношения религии настроили весь мир против женщин. Отсюда все проблемы с сексуальным воспитанием и тд... отношение к женщине изуродованно религией . Но Вы правы мир меняеться надо принимать новое а не бежать от него. Человек должен быть свободень от правил и предрассудков.

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 4:57 pm

Milena писал(а):

Но если серьезно, то женщина прежде всего личность, а не предмет для обихода. И то, что некие мужчины имеют вожделения к ним, это должно их вводить в рамки - абсурд! Почему же женщины как то справляются со своими вожделениями и не требуют от мужчин скромности в одежде или еще что? Почему в ЦХ это не рассматривают?

Прежде всего давайте все-таки ко мне а не к ЦХ... Так как в ЦХ в общем-то слово "традиция" уже ругательное, и боюсь то что я тут пишу очень немногие поддержат в цх.

Прежде всего женщина безусловно личность, свободная и прекрасная. Ну наверное не любая личность прекрасная, как и у мужчин.

Но в целом я тут с вами на 100% согласен. Но тождественна ли она мужчине? Нет, я уверен - она другая. Такой ее Бог создал. Обстоятельства да, изменились, а вот природу женскую не изменишь без насилия над ней. Ну а насчет вожделений, вы можете даже не поднимать книжки dpi (

), откройте любую нормальную книгу о мужской или женской сексуальности. Да хоть пословицы вспомните. Мужчина любит (неправильно, не желудком

) - глазами, женщина ушами. Разве нет?

Собственно братьям особенные советы давали - потому как предотвращать вожделения у сестер. Про одежду и правда не много - больше не звонить под ночь, так же четко решить с прикосновениями и т.д. Никакой тут дискриминации, только учет особенностей полов.

Кстати то что я имею какие-то препочтения, даже на мою жену не распространяется. Я очень рад что ее вкусы (как мне кажется) немного смещаются к тому что нравится и мне, но никакого давления нет.

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 5:23 pm

...нет Каждый любит как умеет, а Вы RUNIX опять почему то пытаетесь всех под какие-то обобщенно усредненные стандарты подвести, ..
книжки..., пословицы..., вы б еще детские сказки вспомнили....

,
Не надо всех равнять под одну гребенку. И уж тем более - не судите о других - по себе...

..хе все люди разные, а то , что это кому-то не нравится, уж - извиняйте... так вышло..

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 5:26 pm

RUNIX,
Да , мир состоит из противоположностей: земля и небо, добро и зло, война и мир, черное и белое, мужчины и женщины...
Все они они разные в совем абсолютизме , но тем не менее, дополняют друг друга , друг без друга они не существуют. Ведь так? Мужчина не родится без женщины, женщина не родит без мужчины, в отдельности - это часть миросоздания, а вместе - это целое. Нельзя познать добра, не зная зла, нельзя увидеть небо не постояв на земле. И если менятеся одно, то меняется и другое.

Цитата:

Обстоятельства да, изменились, а вот природу женскую не изменишь без насилия над ней.

А мужскую природу?
И вообще, причем тут половые различия?
Да , женщина по сути стоит чуть ниже мужчины, по созданию и задумке. Но она была создана для мужчины, для дополнения его, ведь чегото не хватало...
Неужели со временем мужчина остался совершенным? Почему вы это так подчеркиваете?
Если женщины стали доминировать, то только потому, что часть мужского населения ослабла. Сильный мужчина всегда остается сильным.
А ведь в ЦХ немало и бывших геев, они к другим мужчинам вожделения не испытывают?
Чесслово, было как то во Владе открытое покаяние среди мужчин и женщин отдельно, так выяснилось потом (это было очень давно), что половина братьев - геи и испытывают вожделения именно к братьям. Это был тогда шок, но это было!

Но в любом случае суть не в этом, чем там любят мужчины или женщины, а суть в личности и ее силе. Если вам нужны правила, то у вас недостаточно сил бросить вызов самому себе и переступить через эти правила, душа ведь не имеет половых различий....

А книги о сексуальности я открывала очень давно, и все что касается всего этого мне известно, просто я больше хочу подчеркнуть тему повыше пояса. Например - головы и сердца.

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 5:27 pm

.. и потом , а Вы не думали, что есть люди , которых может больше всего на свете возб.., пардон - искушает " православный стиль благочестивой женской одежды", и что таким делать прикажете??

...

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 5:31 pm

Цитата:

православный стиль благочестивой женской одежды

Да, я читала историю одного эксперимента. В котором перед мужчинами представили ряд разных женщин в разной одежде или без, разных по телосложению и т.д. и учитывали физиологические реакции мжчины. В итоге оказалось, что самые интересные для мужчины оказались женщины те, которые были в длинных непрозрачных одеяних. Именно эти женщины стали загадкой и будоражили фантазии мужчин.

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 6:22 pm

Цитата:

Я очень рад что ее вкусы (как мне кажется) немного смещаются к тому что нравится и мне, но никакого давления нет.

RUNIX, если бы ее вкусы смещались в сторону того что вам не нравится, то женой она вашей бы не была, если конечно вы не по совету лидера женились.

Цитата:

А ведь в ЦХ немало и бывших геев, они к другим мужчинам вожделения не испытывают?

Ну тогда по аналогии взаимотношений сестер и братьев ЦХ нужно провели градацию братьев на "бывших" геев и на "нормальных" мужчин. Пришлось бы тогда советовать "нормальным" братьям не проживать совместно с "бывшими" геями, выделять отдельные раздевалки для таких "особых мужчин" во время занятий спортом, и рубашечки чтобы на все пуговки были застегруты, да и забыть братьям про шорты, которые на 10 см выше колен (получается, что занятия спортом самое эротичное место для христиан) и т.д.

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 8:25 pm

Milena писал(а):

Почему же женщины как то справляются со своими вожделениями и не требуют от мужчин скромности в одежде или еще что? Почему в ЦХ это не рассматривают?

рассматривают. В моё время, мужикам запрещали ходить в шортах, "вдруг какую сестру твои волосатые ноги искусят"

Добавлено: Чт Июл 14, 2005 8:28 pm

RUNIX писал(а):

Мужчина любит - глазами, женщина ушами.

немного шутки по этому поводу:

поза номер 1328:
Мужчина смотрит женщине в ухо