ОТкуда пришли правила?

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 2:36 pm

sergo_grig, знакомые лица!

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 3:29 pm

Almida

Цитата:

Смешной ты какой.

Спасибо

надеюсь что у тебя все будет так как ты сама хочеш

P/S - наша жизнь именно такая как о ней думаеш...

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 5:01 pm

Анатолий,
.

Цитата:

Причем эта черная гуашь лучше всего смотрится, когда она полностью закрасит нарисованную вами картину.

Позвольте и здесь с вами не согласится, гуашь не закрасит ваше наследие, ваши добрые дела и воспоминания в сердцах близких и любящих вас людей... Возможно и это со временем поблекнет, но....наверное жизнь такова, что на смену одному узору приходит другой...

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 6:50 pm

Анвар писал(а):

Цитата:

я знаю правду

Анатолий, что Вы подразумеваете под этими словами?

Конечно, "Путь, истину и жизнь". Вообще, Его заповеди никто не отменял, но Мелкорн об этом не знает, а я знаю. Поэтому и пишу об этом. Мелкорн играет с огнем, поэтому я предупредил его об опасности. Пусть это лишь моя одинокая точка зрения, но пусть она будет в этом обсуждении. Или вы считаете, что мы вольны говорить о свободе секса и не можем говорить о библейском взгляде на эти вещи?

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 7:05 pm

Milena писал(а):

Позвольте и здесь с вами не согласится, гуашь не закрасит ваше наследие, ваши добрые дела и воспоминания в сердцах близких и любящих вас людей... Возможно и это со временем поблекнет, но....наверное жизнь такова, что на смену одному узору приходит другой...

Для человека важна, прежде всего, его жизнь. Да, дети радуют и им надо помогать, но не более. Без продолжения жизнь бессмысленна. Старость трагична, умереть в молодости еще хуже. Нарисуйте на своей картине смерть и вам не захочется более рисовать яркими красками. Тот, кто говорит: "после меня хоть потоп" - не злодей, а человек, закрывающий свои глаза на очевидность приближения смерти.

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 8:37 pm

Анатолий писал(а):

Анвар писал(а):

Цитата:

я знаю правду

Анатолий, что Вы подразумеваете под этими словами?

Конечно, "Путь, истину и жизнь". Вообще, Его заповеди никто не отменял, но Мелкорн об этом не знает, а я знаю. Поэтому и пишу об этом. Мелкорн играет с огнем, поэтому я предупредил его об опасности. Пусть это лишь моя одинокая точка зрения, но пусть она будет в этом обсуждении. Или вы считаете, что мы вольны говорить о свободе секса и не можем говорить о библейском взгляде на эти вещи?

До бесконечности высокомерно, с твоей стороны, земляк. Анатоий, ты можешь говорить о том, что ты думаешь, что знаешь правду, веришь что знаешь. Но знаешь ли ты ее? Ты все воспринимаешь через призму твоей христианской веры, я тоже. Ты все воспринимаешь через твою интерпретацию Библии. Я бы не стал говорить так высокомерно. Предположим, что даже если мы с тобой верим что Мелкорн грешит и "играет с огнем", то это еще не значит, что в итоге он не будет спасен, а мы с тобой будем. Ведь это Его (Бога) рай, а не мой или твой. Помнишь библейские примеры скоромности перед лицом врага?

Добавлено: Чт Июл 21, 2005 5:24 am

Ян, вопрос не в том попадем ли мы в рай, тут не нам решать. Вопрос как относиться к греху. Ни вы, ни я на форуме не являемся лицами в прямом смысле этого слова. Фактически здесь лишь наши мысли. Поэтому если Мелкорн апеллирует к своему самобытному естеству (которое не сильно отличается от моего и вашего), доказывая (кстати, нагло с переходом на личности) свободу секса, то я буду апеллировать к Библии, тем более, что для многих здесь ее авторитет более чем значим. Впрочем, я пишу это здесь не столько для Мелкорна, сколько для всех, поскольку я знаю, что для многих этот вопрос - камень преткновения, а потому Мелкорн в фаворе.

Добавлено: Чт Июл 21, 2005 6:09 am

Цитата:

Конечно, "Путь, истину и жизнь". Вообще, Его заповеди никто не отменял, но Мелкорн об этом не знает, а я знаю.

Анатолий, значит ли это, что Вы знаете Христа?

Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Добавлено: Чт Июл 21, 2005 6:50 am

Я знаю кто Он. Я знаю, где Он. Я знаю, что Он знает о моем существовании, хотя, возможно, я пока неприятен Ему. Я знаю, что Он требователен к своему окружению, и я знаю Его требования. Я знаю, что Он умеет прощать и надеюсь, что даже если я где-то не смогу удовлетворить всем Его требованиям, то Он простит меня и признает меня своим, хотя я не знаю, где грань, за которой человек не может быть прощенным Им. И в этом смысле я НЕ знаю Его, как не знаю и того момента, когда у меня не останется времени менять себя, чтобы полностью подчинить себя Его требованиям. Я не путаю знание и веру. Да, я не видел Христа и не видел Его воскресенье, но как физик я знаю, где кончаются границы нашего преходящего мира, далее пространство, в котором ОБЯЗАТЕЛЬНО существует вечный Бог, иначе не может быть. Я знаю, что мы не в силах попасть в пространство Бога, но Он спокойно входит в наш мир и правит им. И если бы Бог не стал человеком, то мы бы никогда не поняли Его. Единственное во что я, действительно верю, так это в то, что Иисус и есть Бог, в отличие от многочисленных самозванцев.

Добавлено: Чт Июл 21, 2005 6:56 am

Анатолий, как Вы думаете, в чем заключается разница между верой и знанием?

Добавлено: Чт Июл 21, 2005 7:02 am

Я не буду писать определения, я всегда использую научный подход к получению знаний. Прочитайте внимательно то, что я написал, и не задавайте больше этот вопрос.

Добавлено: Чт Июл 21, 2005 10:57 am

sergo_grig,

Цитата:

На деле часто помогали мудрым советом по особенным отношениям далеко не всем, а тока части, а оставшейся части просто запрещали......или не находили времени помочь, а начинали помогать и советовать, когда толку от этих советов уже не было

Может, чувствовали, что все равно их за эти советы потом по мордасам, вроде как на этой ветке. Чтоб в чужую любовь-морковь не лезли да свободу своими наставлениями не ограничивали. Всюду клин этим "гадким" лидерам. Советуй не советуй.

Цитата:

а так выходит, что теперя друзья лидеров разводятся, и быстро становятся друзьями молоденьких сестер....прикольно!

Не конкретно к данному посту, а так в связи с ним подумалось. Не подмечал ли кто-нибудь, как на форуме параллельно с активным отстаиванием своей личной жизни (например, планирования финансов, особенных отношений и т.д.) участники не считают лидеров способными (или достойными?) иметь таковую? Они конечно в какой-то мере по определению люди "общественные". Но наверное есть предел. Или нет? Например, когда двое встречаются тет-а-тет - это личное дело этих двоих. И думать о чем-то нехорошем не моги. А когда друзья лидеров становятся друзьями молоденьких сестер - это уже прикольно и что-то должно значить.

sergo_grig,

Цитата:

Ну тут важно не "перейти" дорогу кому нить из сильных лидеров

А как можно это сделать (перейти дорогу) и что же тогда изменится? Просто интересно, как это теперь может работать.

Добавлено: Чт Июл 21, 2005 12:28 pm

Цитата:

Я знаю кто Он. Я знаю, где Он.

Цитата:

Я знаю, что Он умеет прощать

Цитата:

хотя я не знаю, где грань, за которой человек не может быть прощенным Им. И в этом смысле я НЕ знаю Его

Цитата:

Да, я не видел Христа и не видел Его воскресенье, но как физик я знаю, где кончаются границы нашего преходящего мира

Цитата:

Я знаю, что мы не в силах попасть в пространство Бога

Цитата:

Единственное во что я, действительно верю, так это в то, что Иисус и есть Бог

Анатолий, для человека необходимо понять разницу между верой и знанием для того, чтобы определить, где он знает Христа, а где верит в Него.

Добавлено: Чт Июл 21, 2005 1:18 pm

Анвар - Уважаемый, очень многие свою веру принимают за знание - причем знание абсолютное. И спорить с такими - бесполезное занятие.
Смысл - как только человек говорит - я знаю бога - он занимаеться самообманом. Более того человеческие познания все время меняються в той же самой физике например. И сказать что знаю - это значит тупик развитие законченно, в духовном плане человек прекратил свое развитие. Более того он боиться всего что может поколебать его знания (веру) - по сути за свой замок из песка. Поэтому готов в такой агресивной манере отстаивать свое "знание" это про Анатолия.

Добавлено: Чт Июл 21, 2005 3:49 pm

sergo_grig писал(а):

FreeMAN писал(а):

... и потом - есть люди в ЦХ, которыми действительно никто не управляет, которые находятся в ЦХ, но стоят вне системы наставнических "советов"

Ну тут важно не "перейти" дорогу кому нить из сильных лидеров

.. ну понятно, что если у них хватало мозгов не быть в системе, то и на это - само собой,
просто жить в обществе и быть свободным от общества - МОЖНО!!!
P.S а вообще - что то я смотрю у вас, народ в какую-то странную степь базар забрел, у некоторых уже даже нервишки пошаливают видно......

... хе...

Добавлено: Чт Июл 21, 2005 3:52 pm

Что есть "Вера"?, а что есть "Знание"? , а вот скажите мне такому глупому тогда, а что есть "Истина"???
.. заранее благодарен..

хе...

Добавлено: Чт Июл 21, 2005 7:26 pm

Анвар, вы производите впечатление человека немногословного и мудрого, поэтому я старался ответить на ваш вопрос не многословно, а сжато. Однако, ваш "анализ" моего ответа, наводит меня на мысль, что вы ничего из написанного мной понять не удосужились. Мне лень писать более подробно, так же как вам лень разбираться в том, что я написал. Поэтому замнем для ясности.

Добавлено: Пт Июл 22, 2005 7:26 am

Цитата:

Поэтому замнем для ясности.

Цитата:

Я знаю кто Он.

1Ин.2:4-6
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 А кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Добавлено: Пт Июл 22, 2005 8:21 am

Анвар, если я оскорбил Вас этими словами, простите. Ничего личного против Вас у меня нет. "Замнем для ясности" - в просторечие означает предложение прекратить дискуссию, которая себя исчерпала.

"Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный..." Увы, Анвар, я еще несовершенный человек.

Добавлено: Пт Июл 22, 2005 8:48 am

Памяркоуны вучань писал(а):

sergo_grig,

Цитата:

На деле часто помогали мудрым советом по особенным отношениям далеко не всем, а тока части, а оставшейся части просто запрещали......или не находили времени помочь, а начинали помогать и советовать, когда толку от этих советов уже не было

Может, чувствовали, что все равно их за эти советы потом по мордасам, вроде как на этой ветке. Чтоб в чужую любовь-морковь не лезли да свободу своими наставлениями не ограничивали.

Ответ не верен. Т.к. на просьбы как то помогать, поддерживать и все такое, был конкретный ответ - или нет времени, или нет нужды, или забыл....или вообще, "Лидерству что, больше делать нечего? "

Добавлено: Пт Июл 22, 2005 8:55 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Не конкретно к данному посту, а так в связи с ним подумалось. Не подмечал ли кто-нибудь, как на форуме параллельно с активным отстаиванием своей личной жизни (например, планирования финансов, особенных отношений и т.д.) участники не считают лидеров способными (или достойными?) иметь таковую? Они конечно в какой-то мере по определению люди "общественные". Но наверное есть предел. Или нет? Например, когда двое встречаются тет-а-тет - это личное дело этих двоих. И думать о чем-то нехорошем не моги. А когда друзья лидеров становятся друзьями молоденьких сестер - это уже прикольно и что-то должно значить.

Ответ снова не верен. Пример. Друг и подруга один раз поцеловались - совет, расстаться немедленно. Другие друг и подруга, достаточно большие лидеры, имели секс между собой, и их решили пожалеть, посоветовали не расставаться. Вот и усе........двойной стандарт, двойной подход.
Я же нигде не говорю, что лидеры не люди, и не имеют права. Я говорю, что был и есть двойной стандарт, по отношению к лидерам и по отношению к просто ученикам, со стороны РНЦ........

Добавлено: Пт Июл 22, 2005 8:57 am

FreeMAN писал(а):

sergo_grig писал(а):

FreeMAN писал(а):

... и потом - есть люди в ЦХ, которыми действительно никто не управляет, которые находятся в ЦХ, но стоят вне системы наставнических "советов"

Ну тут важно не "перейти" дорогу кому нить из сильных лидеров

.. ну понятно, что если у них хватало мозгов не быть в системе, то и на это - само собой,
просто жить в обществе и быть свободным от общества - МОЖНО!!!

Согласен! Чему и учусь! Вот тока советы тут ой как нужны. А посоветовать часто некому...эх....

Добавлено: Пт Июл 22, 2005 9:58 am

Анатолий, Вашу цитату "поэтому замнем для ясности" я использовал только для того, чтобы подытожить разговор.

Добавлено: Пт Dec 15, 2006 5:15 am

Мне кажется, здесь всё просто.
МЦХ это всё же в первую очередь просто организация, а в организации как известно надо (извините за масло масляное) организовать людей, что бы не было расхождений. так как это молодая организация и привлекаются молодые люди конечно лучше будет если они будут браки создавать внутри орг. Отсюда и такое давление на то, чтобы строились чистые отношения, так ведь легче контролировать ситуации, так как люди верят лидерам и идут за советами. Да и вообще это же было новое веяние: секса нет до свадьбы, первый поцелуй(а это романтика и гордость, о как мы можем!!!

).
Насколько я помню, Кип был из семьи военного, так что здесь всё понятно, построил чёткую иерархию, прочувствовал потребности людей, а ведь постоить "чистые" отношения это круто и кто это сумел и действительно хорошая семья таким честь и хвала, честно, от души!!!
Но много таких, кто живёт без любви, да и просто человек как говориться "не твой", просто разные интересы, а всё потому что не узнали друг друга и это, я думаю никак не вяжется с сексом, просто не давали узнавать именно как человека. Опять же так легче контролировать ситуацию в Церкви.
А поскольку такие жёсткие правила, отсюда и качества брак нет и не будет, так как личность человека потеряна. Здесь просто система и жёсткий контроль. Есть правило, оно записанов Уставе и нарушать его нельзя и всё тут!
Мне кажется, что нахождение в Церкви тем и не просто, но интересно, что надо уметь балансировать между системой и живыми отношениями с Богом, в этом и есть соль пребывания в Церкви именно как в теле Христа. Не надо становиться рабами системы, надо оставаться рабами Бога, но думающими.
И не надо валить на лидеров, мол это вы нам такой брак сделали, вы нас заставили. Все вроде разумные а главное взрослые люди, так что сами сделали выбор, ну не под наркозом же их вели на сцену и в ЗАГС.

Претензии к ведущим Церкви может быть лишь что многое не договаривают и пытаются обезличить каждого члена Церкви.

Добавлено: Пт Dec 15, 2006 10:00 am

Yulya писал(а):

в организации как известно надо... организовать людей, что бы не было расхождений.
...так ведь легче контролировать ситуации...
Опять же так легче контролировать ситуацию в Церкви...
А поскольку такие жёсткие правила, отсюда и качества брак нет и не будет, так как личность человека потеряна. Здесь просто система и жёсткий контроль. Есть правило, оно записанов Уставе и нарушать его нельзя и всё тут!

До этого момента я полагал, что уважаемая Yulya стоит за свободу воли и торжество разума над сансапариллой. Но дальше...

Yulya писал(а):

...нахождение в Церкви тем и интересно, что надо уметь балансировать между системой и живыми отношениями с Богом, в этом и есть соль пребывания в Церкви...

То есть церковь - это типо игры "Остаться в живых" или там "Последний герой"? Оригинальная трактовка.

Yulya писал(а):

И не надо валить на лидеров, мол это вы нам такой брак сделали, вы нас заставили. Все вроде разумные а главное взрослые люди, так что сами сделали выбор, ну не под наркозом же их вели на сцену и в ЗАГС.

Вот под этим подпишусь обеими руками! Кстати, научиться подписываться левой рукой довольно сложно.
В целом согласен с Yulyей, хотя ее азартное отношение к жизни и поиск трудностей для преодоления меня немного пугает

.