Брак с "учеником" лучше, чем брак с "мирским&

Добавлено: Чт Май 18, 2006 1:44 pm

Ну ладно, 3:0 не в мою пользу, Алмида, Олег и Митрич, я не настаиваю на своей точке зрения, возможно я ошибаюсь. Посмотрим, что скажут сестры (хотя Алмида уже вызказалась не в мою пользу)

Добавлено: Чт Май 18, 2006 2:10 pm

нет, отчасти Вы, Андрей, правы. в том смысле, что отдельно взятый человек, который не разбирался сильно в этих вопросах, мог убедить строить отношения ДиП ("попробуй, вдруг получится"), с этим было попроще, но брак всё же это немного другое. Обычно наоборот советовали подождать, кому нужны разводы, да еще при старой-доброй статистике. Раньше ж вапще было максималистично: всё должно быть идеально. но духовность необходимое условие, но не достаточное для того, чтобы люди женились.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 2:25 pm

Олег, уверяю тебя, никаких конфликтов не планировал. Просто "зеленые человечки" - это фигура речи для обозначения психически неустойчивых и сильно эмоциональных граждан через указание их интересов. А эгрегор, равно как и другие магические заморочки, рациональный ум отрицать не станет

.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 4:43 pm

Андрей, как раз в ЦХ все было вокруг чувств. Об этом свидетельствуют хотя бы эти постоянные разговоры сестер: «Ну как, у тебя появился особенный брат? Нет еще? Надо молиться, сестра», «Появился особенный брат? Ура!!! Строите отношения?» и т. п. Считалось, что это плохо, если ты долгое время ни в кого не влюблен, если у тебя нет особенного брата.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 6:50 pm

St.Vitus писал(а):

Хм... странно ... Я в этом посте вообще о

не упоминал... И дела мне до них нет , плока они парадами по моему городу не ходят.

А ты где живешь? В Москве ковбои парадами не ходят. Тебе наверно просто привиделось, чисто от перенапряжения.

St.Vitus писал(а):

Твои же слова обернуть против тебя - как два пальца об асфальт

Ну попробуй, попробуй, какнибудь так, какнибудь попробуй

Добавлено: Чт Май 18, 2006 9:10 pm

Almida писал(а):

Андрей, как раз в ЦХ все было вокруг чувств. Об этом свидетельствуют хотя бы эти постоянные разговоры сестер: «Ну как, у тебя появился особенный брат? Нет еще? Надо молиться, сестра», «Появился особенный брат? Ура!!! Строите отношения?» и т. п. Считалось, что это плохо, если ты долгое время ни в кого не влюблен, если у тебя нет особенного брата.

Видимо, это разница между мужским и женским подходами. Я вот в ЦХ не раз слышал, как братьев убеждали, что им надо на ком-нибудь (почти неважно, на ком

) жениться, чтобы не было искушений и чтобы не страдали одинокие сёстры. Какие уж тут чувства? Сплошной прагматизм: если бывают искушения, - значит, обязан жениться. По Библии.

А ещё такое воспоминание: когда сестра не знала, соглашаться ли ей выходить замуж, её лидеры просили её определиться со своими чувствами: любит - не любит (помните "запросы"?). Когда я краем уха слышал о таких разговорах, то мне это казалось чуть ли не ересью: как можно в таких серьёзных вопросах полагаться на чувства?!

Хотя, конечно, об аскетике никакого понятия не было, поэтому, даже отвергая чувства, все равно часто оказывались в плену у них. И это даже хуже бывало, т.к. чувства, загнанные в подсознание, имели бОльшую власть над человеком.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 1:02 am

...

Добавлено: Пт Май 19, 2006 1:19 am

Митрич писал(а):

Олег, уверяю тебя, никаких конфликтов не планировал. Просто "зеленые человечки" - это фигура речи для обозначения психически неустойчивых и сильно эмоциональных граждан через указание их интересов. А эгрегор, равно как и другие магические заморочки, рациональный ум отрицать не станет

.

да я не сомневаюсь. зато их планировал я.=))) зеленые человечки в данном случае обозначает заумность, а не ненормальность. я воспринимал всегда эту фразу именно в таком контексте. и мои друзья именно так это понимают. то, что ты пишешь, для меня откровение.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 1:31 am

ЮраШ писал(а):

Я вот в ЦХ не раз слышал, как братьев убеждали, что им надо на ком-нибудь (почти неважно, на ком

) жениться, чтобы не было искушений и чтобы не страдали одинокие сёстры. Какие уж тут чувства? Сплошной прагматизм: если бывают искушения, - значит, обязан жениться.

Ну что убеждали жениться это понятно, но это не подразумевает, что не по любви. ДиП-это возможность попробовать построить что-то. тут обычно дружбы хватает. а чувства-дело наживное или отживное.=)))) это сестры ими живут, а братья часто на гормональных парах.

А потом в браке многие остывают. Щас прикину... процентов 40 только остается без башни в силу темперамента. Остальные больше как-то рационально разумом, а эмоции время от времени появляются. А что разве прагмамтизьмь плох в данной ситуации? это всяко лучше, чем сестра будет страдать и наставник заодно, к которому этот брат периодически приходит со словами:"прости, брат, были нечистые мысли и т.п.".

Добавлено: Пт Май 19, 2006 8:20 am

Мерзости какие вы говорите!
ЦХ дескать понуждала женицца в целях ухода от искушений? Типо, женись, и будет тебе гормоноприемник по роду твоему? Бред! Не было такого! Поклеп и клевета!
А если с кем и случилось - то (см мои предыдущие посты везде) так тебе и надо! Доверилсо человекам, пренебрегнув Бога - и поделом воздаяние. А пострадавших сестер, надеюсь, утешит Утешитель.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 9:13 am

Митрич, почему бред? По-моему, подход апостола Павла - лучше быть в браке чем разжигаться - очень рационально. Мерзость выйдет только если такой подход абсолютизировать, применяя ко всем случаям.

Только я с Олегом как-то не очень согласен, что именно такой подход практиковался в ЦХ (не знаю как сейчас). По-моему все таки, была такая ситуация - с одной стороны, поощрялись романтические чувства и влюбленность - а с другой стороны, их пытались жестко регулировать убеждениями, направляя в русло активной ученической жизни. Алегброй ученичества поверяли (пытались, по крайней мере) гармонию особенных отношений, подружества, а потом и семейной жизни, так сказать. Сразу оговорюсь, что не считаю себя компетентным в этой сфере

, так как не женат и подруги в ЦХ у меня не было и поэтому обозначу свою точку зрения как впечатление, а не как мнение.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 9:54 am

Андрей Б. писал(а):

в МЦХ была очень сильная эротическая напряженность в отношениях с братьями и сестрами. В ПЦ (я имею в виду воцерковленных молодых людей), напротив очень ценится какое-то внутренняя кротость, молчаливость, незаметность в девушках (иногда это выливается в крайние формы стилизации - девушки специально надевают на себя уродливые юбки, заматываются платками ...), а в ЦХ - наоборот - кротость и молчаливость не приветствуется, т.к. все должны быть максимально открыты и демонстрировать свое ученичество.

Almida писал(а):

Андрей, как раз в ЦХ все было вокруг чувств. Об этом свидетельствуют хотя бы эти постоянные разговоры сестер: «Ну как, у тебя появился особенный брат? Нет еще? Надо молиться, сестра», «Появился особенный брат? Ура!!! Строите отношения?» и т. п. Считалось, что это плохо, если ты долгое время ни в кого не влюблен, если у тебя нет особенного брата.

Опять они говорят об одном и том же, считая что говорят о разном. По моим наблюдениям, в ЦХ попадали только женщины с повышенным сексуальным влечением. Поэтому все откровенные разговоры между сестрами были в основном "об этом" и о путях "к этому", и эротическая напряженность между полами была чудовищной. Если смешать деревянные и железные опилки, а потом провести возле них магнитом, то железные опилки притянутся к магниту, а деревянные останутся на месте. ЦХ действовала как такой магнит на женщин с повышенным сексуальным влечением: они притягивались. Только горячие сексуально женщины становились членами ЦХ. Разгадку этого феномена я пока не нашел, просто фиксирую факт.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 9:56 am

Митрич писал(а):

Андрей Б. писал(а):

в МЦХ, действительно, отрицается... симпатия как фактор вступления в брак. Наоборот, такая привязанность и симпатия рассматривалась как нечто недуховное. Насаждалась установка, что сестры должны строить отношения только с " духовно сильными" братьями, желательно с теми у кого была перспектива стать лидерами...

Вот сижу я перед вами, простой в анамнезе свидетель этой организации! Не было такого! не было! На вопрос ..., чего это я собрался жениться на моей нынешней супруге, я честно ответил "Люблю!". Хотя и слыхал, что правильный ответ - это про совместное обращение мира в одном поколении... Но ответ был засчитан, и благословение дано, без проблем и даже уточнений. Так что отметем "нежелательность" симпатий, как несуществовавшую!

Митрич, я собственно больше по порядку ведения дискуссии хочу высказаться. Нечего тебе бить себя в грудь и восклицать, что ты свидетель этой организации. Тут ВСЕ свидетели данной организации, и если тебе разные люди говорят, что было то то и то то, ты бы лучше прислушался, а не бил себя в грудь. Бывают, знаешь ли, blind spots восприятия, притом у некоторых на обоих глазах сразу. Это уже не первый раз повторяется, что бывшие члены ЦХ тебе говорят, что нечто было, а ты начинаешь кричать "Бред! Не было такого! Поклеп и клевета!". В ЦХ отрицалась симпатия как фактор вступления в брак. Послушай хотя бы:

ЮраШ писал(а):

Я вот в ЦХ не раз слышал, как братьев убеждали, что им надо на ком-нибудь (почти неважно, на ком ) жениться, чтобы не было искушений и чтобы не страдали одинокие сёстры. Какие уж тут чувства? Сплошной прагматизм: если бывают искушения, - значит, обязан жениться. По Библии.

От себя могу добавить, чтобы если бы симпатия была фактором вступления в брак, то ты бы говорил свое "Люблю" непосредственно и сразу своей избраннице, а не некому товарищу, который тебя спрашивал, оценивая серьезность твоих мотивов и твоего решения вступить в брак, чтобы дать тебе разрешение. А если бы ты пошел со своим "Люблю" прямо к своей будущей супруге и сказал бы ей это, она бы шарахнулась от тебя как черт от ладана. Ибо ты нарушаешь неписанные цхшные правила заключения брачного союза, которые важнее какой-то там "симпатии", которая вещь недуховная и вообще сомнительная - сегодня она есть, завтра ее нет.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 10:17 am

Ukhov Yuri писал(а):

А если бы ты пошел со своим "Люблю" прямо к своей будущей супруге и сказал бы ей это, она бы шарахнулась от тебя как черт от ладана. Ибо ты нарушаешь неписанные цхшные правила заключения брачного союза, которые важнее какой-то там "симпатии", которая вещь недуховная и вообще сомнительная - сегодня она есть, завтра ее нет.

Как эксперт скажу, что не так. Но за подобное нарушение следовало подрезание.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 11:10 am

Цитата:

МЦХ, действительно, отрицается... симпатия как фактор вступления в брак. Наоборот, такая привязанность и симпатия рассматривалась как нечто недуховное. Насаждалась установка, что сестры должны строить отношения только с " духовно сильными" братьями, желательно с теми у кого была перспектива стать лидерами...

Понапридумывают какой то херни и сами в неё верят .

Цитата:

В ЦХ отрицалась симпатия как фактор вступления в брак

Всё больше убеждаюсь в том , что некоторые местные персонажи если и были в ЦХ , то пару-тройку месяцев . Нельзя же нести на полном серьёзе такой бред .
На самом деле , кто на ком женится, это я как эксперт говорю для Неприкаяянного и Андрея Б. , решается простой жеребьёвкой . Надо бы знать , а то гоните почём зря . Раз в 2 недели по субботам народ собирается на собрания для неженатых и там проводится жеребьёвка . Мне вот в своё время повезло . А знакомому брату не очень . Досталась сестра на 15 лет старше , толстая и какая то некрасивая . А что делать - пришлось жениться. У нас же в секте так . А откажешься , проклянут и коленом под зад.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 11:22 am

to all: не думая ставить под сомнения истинность личного опыта каждого форумлянина, отмечу, что воспоминания свои привожу с единственной целью - показать отсутствие устоявшихся и обязательных практик, от которых кто-то претерпел. То есть безусловно, с кем-то что-то могло случиться, но не по причине доктрины ЦХ, а по собственной бесхребетности, а, возможно, и подсознательному желанию претерпеть...
Андрей Б., воспринимать супругу как средство против искушений - не только неэффективно (ни фига не помогает

), но и отвратительно по отношению к ней, как личности. Примерно как воспринимать Бога инструментом продвижения по карьерной лестнице - может, в чем-то и поможет, но как-то это знаете ли, гнусно!

Добавлено: Пт Май 19, 2006 12:27 pm

Митрич писал(а):

Мерзости какие вы говорите!
ЦХ дескать понуждала женицца в целях ухода от искушений? Типо, женись, и будет тебе гормоноприемник по роду твоему? Бред! Не было такого! Поклеп и клевета!

кто мы? наши точки зрения с Юрашем вообще-то отличаются. Мои слова ты явно передергиваешь.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 12:36 pm

Андрей Б. писал(а):

Только я с Олегом как-то не очень согласен, что именно такой подход практиковался в ЦХ (не знаю как сейчас). По-моему все таки, была такая ситуация - с одной стороны, поощрялись романтические чувства и влюбленность - а с другой стороны, их пытались жестко регулировать убеждениями, направляя в русло активной ученической жизни.

Я так и не понял с чем Вы не очень согласны.=) а чем Вам не нравится управление чувствами? всё таки направлять их в полезное русло-дело угодное Богу. почему Вы об этом как об отрицательном? везде что-то стоящее направляется более опытным. это в мирских отношениях всю энергию люди в секс могут сбрасывать, а в Церкви нужно уметь угодным путем все чувства направлять и не разжигаться. хороший способ не думать о сексе-думать о чем-то другом.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 12:42 pm

Almida, у нас совсем всё по-другому было. Хотя... Я малЭнькая была (по сравнению с остальным возрастом в церкви), меня постоянно гоняли в другую сторону - не общайся с тем, не говори с этим - они не духовные. Или ещё не достаточно духовные. Но при этом вариант на обмен не предлагался =). Потому что сама наверное пожизненно не была духовной. И также видела несколько пар, которых фактически разогнали, потому что один был не такой перспективный, как другой. И, если не ошибаюсь гоняли не только меня.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 3:09 pm

Олег, я совсем не против контроля разума над чувствами для сохранения целомудрия. Речь не об этом, а о том, что в ЦХ искусственно формировались чувства в соответствиис МЦХ -шной идеологией ученичества (ученическими убеждениями), когда отношения строились исходя не из общехристианских, евангельских, принципов нравственной добродетели и целомудрия, с одной стороны, и симпатии и личного влечения с другой - что было бы вполне нормально, где личная симпатия контролируется разумом и волей, отсекающими все неприемлимые для христианской нравственности мысли, желания и намерения, такие, например, как секс до брака, и таким образом формируется действительно чистое отношение и чистое взаимное чувство - нет, а исходя из другой установки, где самым важным является не взаимная симпатия, контролируемая и оберегаемая разумом и волей, а некая идеологема, стереотип, жеткая модель, основанная на специфической только для данного сообщества идеологии (в данном случае, ученических убеждений) - и при этом поощряется эротическо-романтическое напряжение между лицами обоего пола, но только в жестких рамках этой идеологической модели и только для служения и воплощения в жизнь идеологии данного собщества.

Я не говорю, что так было всегда и везде и во всех случаях жизни, но мне кажется, что этот момент был все же достаточно сильным (по крайней мере в киповской ЦХ) именно он и вызвал эту дискуссию. она не на пустом месте возникла.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 3:14 pm

Андрей Б., вот бы ученики удивились прочитав твой опус . Досадно , что никто сюда не ходит , кроме таких даунов , как я . Распечатаю и беседе зачитаю... будет повод посмеяться от души . Тем паче , что все женатые и не один год . То есть , по идее , должны были застать это .
Эк же вас бедных ЦХой то покалечило . Только , скорее всего не ЦХой , а вашим же пониманием о ЦеХе.

Добавлено: Пт Май 19, 2006 3:19 pm

Действуй, Витус, действуй. Интересно, что они скажут))

Добавлено: Пт Май 19, 2006 3:23 pm

Андрей Б., да что . Усмехнутся и всё . На ЦХ уже столько какашек вылили... Не так давно , помнится , была какая то программка про секты .. Там чёт опять про ЦХ пропихнули... Веришь нет - раньше бы народ возмущался , а сейчас никто даже и внимания не обратил . Одна сестра в возрасте пыталась об этом поговорить , да и ей быстро надоело без поддержки .

Добавлено: Пт Май 19, 2006 4:48 pm

St.Vitus писал(а):

Не так давно , помнится , была какая то программка про секты .. Там чёт опять про ЦХ пропихнули... Веришь нет - раньше бы народ возмущался , а сейчас никто даже и внимания не обратил . Одна сестра в возрасте пыталась об этом поговорить , да и ей быстро надоело без поддержки .

Я написала в эту телекомпанию, только без толку...Им лишь бы за "сенсацией" погоняться...

Добавлено: Пт Май 19, 2006 5:15 pm

St.Vitus писал(а):

Андрей Б., вот бы ученики удивились прочитав твой опус .

Прочитал... Не удивился...