Ой, очень сложно себе это представить. Извини, Дима, уверена, ты не обманываешь, но я ТАКОГО никогда не слышала. И вокруг себя, естественно, тоже не видела. Поэтому для меня это просто дико. Может, это те самые вопиющие и единичные случаи, которые, когда их соберешь вместе и представишь вот так, производят впечатление общей картины? Но это все-таки не так, надо быть объективнее.
Нет, Димец прав на все 100. Я таких "единичных случаев" знаю десятки. И то, что люди не знают друг друга тоже чистая правда. Они ведь и себя толком не знают. Отношения получаются очень поверхностные, и когда чувства утихают, начинается реальная жизнь
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 5:49 pm
Неприкаянный писал(а):
RUNIX,
Я поясню относительно Давида, отдичие в том, что он покаявшись женился, здесь брак как благородный очистительный поступок, признание уважения к Вирсавии как к честной еврейке, а не как к дикарке которую можно пользовать от похоти. А у вас требуют покаяния в том, что женился, брак трактуется как ошибка.
Хех.
Да не брак сам, а то что кто-то становится важнее отношений с Богом.
Ты думаешь что женился он из-за вины? Не думаю что так, он явно любил Вирсавию. И главное - он раскаялся, и продолжал каятся всю жизнь в том что совершил... я привел это только для иллюстрации того, что раскаяние в каком-то поступке не означает невозможности пользоватся плодами его...
Вообще никто не говорил что нужно говорить о раскаянии мужу - во всяком случае для такого разговора должен быть очень высокий уровень духовного единства и доверия. Муж не виноват и не должен страдать. Это нужно решить с Богом, и если спросят - сказать об этом братьям и сестрам. С другой стороны я уверен, что многие как раз чувствовали что поступают не правильно, воспринимая то что делают - как слабость и т.д. И таким раскаяние поможет найти мир и с чистым сердцем быть преданной женой в браке. Может тебе это покажется пародоксальным. Доказывать ничего не буду...
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 232
Откуда: с острова
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 5:52 pm
Разве люди не знают друг друга потому что им кто то мешает?
И разве если бы они действительно ЗАХОТЕЛИ друг-друга узнать этому что-то могло бы помешать??
Может на самом деле от того, что это сами люди такие (не все конечно, но некоторые ) - им просто это не надо.
Это потом они начинают убиваться горем "Да как так, да почему это?"
"Я не знал(а) то, да это" - на это можно сказать только одно- еслиб тебе это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было надо - узнал(а) бы, и НИКТО б не
помешал..
вот. как то так ..
"Я не знал(а) то, да это" - на это можно сказать только одно- еслиб тебе это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было надо - узнал(а) бы, и НИКТО б не
помешал..
А зачем вообще этот НИКТО мешает?
конечно, есть и счастливые семьи в ЦХ, и не только в ЦХ, это вообще не показатель - как люди женятся. Главное, наверное, чтобы они были психологически взрослыми, зрелыми, готовыми к ответственности. Просто в ЦХ трудно вообще развиваться как личность, там все-таки привыкаешь во всем лидера слушать.
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 232
Откуда: с острова
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 6:04 pm
Новенькая писал(а):
А зачем вообще этот НИКТО мешает?
конечно, есть и счастливые семьи в ЦХ, и не только в ЦХ, это вообще не показатель - как люди женятся. Главное, наверное, чтобы они были психологически взрослыми, зрелыми, готовыми к ответственности. Просто в ЦХ трудно вообще развиваться как личность, там все-таки привыкаешь во всем лидера слушать.
А знаешь где на самом деле сидит этот "Никто"? - у тебя в голове, у меня в голове, и еще много у кого, просто надо его побороть, и все, и тогда все будет просто и понятно.
А по поводу - развиваться как личность - у меня и моих друзей прямо противоположный опыт пребывания в церкви,
тоесть вообще не так как ты писала.. иметь свое личное мнение и уметь его отстоять - это одно из немного чему можно научиться в церкви
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 6:08 pm
Неприкаянный писал(а):
RUNIX писал(а):
Вообще никто не говорил что нужно говорить мужу...
А если он от когонибудь все про вас узнает?
Я все понял. У нас с женой другие отношения. А вы еще спрашиваете, почему я люди думают ученики мцх неискрени со своими близкими.
А если узнает сказать что хоть и не правильно поступила, но все равно благодарна и счастлива. Искренне сказать.
А насчет искренности - можете так думать. Не буду оправдыватся/хвалится опять же.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 6:08 pm
Stonerain писал(а):
Цитата:
Я не знал(а) то, да это" - на это можно сказать только одно- еслиб тебе это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было надо - узнал(а) бы, и НИКТО б не
помешал..
УГУ!!!
Да не об этом речь. Быть учеником в МЦХ - означало играть определенную роль, быть всегда радостным, например, и т.д. Вот люди и знакомились друг с другом играя эти роли, а когда начинали жить вместе, то вдруг видели совсем другого, реального человека. Так что не угу.
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 232
Откуда: с острова
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 6:10 pm
Новенькая писал(а):
там все-таки привыкаешь во всем лидера слушать.
Ну а это - кому как удобнее жить, кому то удобнее когда за него лидер решает, а кто то учится жить своим умом,
в любом случае человек всегда САМ делает выбор, будет ли за него кто - то что то решать, или нет..
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 232
Откуда: с острова
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 6:11 pm
kris писал(а):
Да не об этом речь. Быть учеником в МЦХ - означало играть определенную роль, быть всегда радостным, например, и т.д. Вот люди и знакомились друг с другом играя эти роли, а когда начинали жить вместе, то вдруг видели совсем другого, реального человека. Так что не угу.
.. у нас в "семейке" были совсем другие отношения..
и у нас с друзьями такие вещи вообще то очень не приветствовались, а что там по этому поводу говорили лидеры - нас
не волновало, мы просто были самими собою, потому, что так хотели, и все..
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 6:13 pm
FreeMAN писал(а):
Новенькая писал(а):
там все-таки привыкаешь во всем лидера слушать.
Ну а это - кому как удобнее жить, кому то удобнее когда за него лидер решает, а кто то учится жить своим умом,
в любом случае человек всегда САМ делает выбор, будет ли за него кто - то что то решать, или нет..
Это одно из основных условий членства в МЦХ - не жить своим умом.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 6:17 pm
FreeMAN писал(а):
kris писал(а):
Да не об этом речь. Быть учеником в МЦХ - означало играть определенную роль, быть всегда радостным, например, и т.д. Вот люди и знакомились друг с другом играя эти роли, а когда начинали жить вместе, то вдруг видели совсем другого, реального человека. Так что не угу.
.. у нас в "семейке" были совсем другие отношения..
и у нас с друзьями такие вещи вообще то очень не приветствовались, а что там по этому поводу говорили лидеры - нас
не волновало, мы просто были самими собою, потому, что так хотели, и все..
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 232
Откуда: с острова
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 6:17 pm
Ну мы то - жили ведь..
а некоторые и щас живут, знаю точно...
а условия членства - по моему все это условности,
за которыми некоторые ищут оправдания своих личных неудач,
на которые всегда готовы списать свои ошибки, типа "А вот если б мне лидер не помешал, то точно я счастлив бы был"!!
просто такие люди еще не поняли что - проблема то на самом деле - в них самих..
за которыми некоторые ищут оправдания своих личных неудач,
на которые всегда готовы списать свои ошибки, типа "А вот если б мне лидер не помешал, то точно я счастлив бы был"!
Поэтому лидеры были нашей семьей посланы, ведь они нам женится запретили. Вобщем, беги из ЦХ и будь счастлив.
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 232
Откуда: с острова
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 6:22 pm
kris писал(а):
Вы - остров разумности в океяне безумия.
ну прям уж, типа я даже покраснел,
на самом деле ЦХ - как школа - кто то из нее выходит двоечником и бандитом, а кто то потом поступает в институт
или что еще, просто надо уметь научиться , а то что в ЦХ можно научиться многим нужным и важным вещам - это я по себе знаю..
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 6:27 pm
FreeMAN писал(а):
а условия членства - по моему все это условности,
за которыми некоторые ищут оправдания своих личных неудач,
на которые всегда готовы списать свои ошибки, типа "А вот если б мне лидер не помешал, то точно я счастлив бы был"!!
просто такие люди еще не поняли что - проблема то на самом деле - в них самих..
Это только отчасти правильно. Представь себе, если бы эти люди попали бы в нормальную церковь. Им бы там помогли.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
