"Строить личные убеждения на Библии" ???

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 10:33 am

Ukhov Yuri, хорош уже хамить!

Заметь, ты предъявляешь претензии ко мне в том, чем сам и занимаешься. Ты ждёшь моего мнения по твоей теме, но сам не хочешь отвечать на вопросы. А вопрос я задаю не отвлеченный, а имеющий непосредственное к ней отношение. Не определясь в терминах, сложно обсуждать что-то глубже. Или тебе нужен просто правильный ответ от кого-то?

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 11:48 am

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Личный подвиг нужен, Almida. А не "смотреть как другие делают".

А почему вы противопоставляете? Одно не исключает другое. Даже я бы сказала - только вместе эти две вещи приводят к целостности.

Позиция созерцателя и позиция делателя не исключают друг друга, но -- только у делателя. Тот кто занят личным подвигом, только тот и имеет "правильное созерцание", т.е. видит истину того что "другие делают".
А насчет того чтобы "сначала договорится о понятиях" - с какой позиции, дорогая Almida? С позиции созерцателя? Никогда мы с тобой не договоримся. С позиции делателя? Да ведь твое практическое делание есть православное духовное делание. Я в этом принять участие могу только если сам стану православным.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:28 pm

Цитата:

Обсуждение есть ситуация когда две или несколько сторон высказывают мнения. А когда одна сторона только задает вопросы, это не обсуждение, а получение пищи из клювика.

я почему-то считала, что когда одна сторона задает вопросы, это означает, что она желает наиболее глубоко понять оппонента.
Но если в цх задавание вопросов называется получением пищи из клювика, то чести ей этот момент не делает.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:30 pm

Развитие темы напоминает разборки в д/с. Давайте, дорогие друзья, конструктивнее и терпимее.
(я достал пистолет из широких штанов(с))

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:41 pm

Цитата:

я почему-то считала, что когда одна сторона задает вопросы, это означает, что она желает наиболее глубоко понять оппонента.
Но если в цх задавание вопросов называется получением пищи из клювика, то чести ей этот момент не делает.

Ой! Боюсь ты заблуждалась

. Потому что лидер в ЦХ отвечает не на твой вопрос, а на то, что по его мнению ты имел ввиду его задавая

. Это из личного опыта

.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:54 pm

Цитата:

Боюсь ты заблуждалась

WaltoL, здесь вам не тут(с) или, говоря инными словами, мы здесь не в цх

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:58 pm

Ukhov Yuri писал(а):

А насчет того чтобы "сначала договорится о понятиях" - с какой позиции, дорогая Almida? ... Никогда мы с тобой не договоримся.

Ну почему же? Было бы желание...

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 1:10 pm

Это ты не там

... а у них где двое или трое

)

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 1:41 pm

simurg писал(а):

я почему-то считала, что когда одна сторона задает вопросы, это означает, что она желает наиболее глубоко понять оппонента.

simurg солнышко мое, я буду так конструктивен и терпим как могу.
но ты наивна.
"когда одна сторона задает вопросы, это означает..." - означает только если эта сторона играет честно.
И неужели ты думаешь что люди становятся конструктивными и терпимыми от призывов к этому (твоих или моих)?
Они становятся такими только через боль и страдания. Личные.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 1:49 pm

Цитата:

simurg солнышко мое, я буду так конструктивен и терпим как могу.
но ты наивна.
"когда одна сторона задает вопросы, это означает..." - означает только если эта сторона играет честно.
И неужели ты думаешь что люди становятся конструктивными и терпимыми от призывов к этому (твоих или моих)?
Они становятся такими только через боль и страдания. Личные.

O! Скажи мне ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ ВСЕЯ НАРОДОВ! Как мне ничтожному найти путь в жизнь вечную? (Мозги не давят?)

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 1:50 pm

Хотя если вы сами так думаете, то наверно лидеры правы считая вас стадом.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 1:51 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

А насчет того чтобы "сначала договорится о понятиях" - с какой позиции, дорогая Almida? ... Никогда мы с тобой не договоримся.

Ну почему же? Было бы желание...

У меня есть желание оказаться на луне. Но нет возможности.

Но изволь, я начну. Просто чтобы ты поняла, что невозможное = невозможное.

Ты пойми, радость моя Almida, мои интересы лежат глубже чем просто "найти правильную конфессию" (как у тебя). Я спасения души хочу (своей и других). Ты конечно скажешь: "но в моей конфессии (православии) возможно спасение души". Но только мне это сомнительно. Религия не есть уверенность. Религия есть вечное сомнение. Уверенность ведет только к трубам и фанфарам: "моя конфессия правильная, высоко стоит" (а "христианская наука" - грязь под ногами).

Пока сомнения у тебя не появятся, и ты их не выскажешь, нет у нас разговора.
Так я думаю, по крайней мере...

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 1:57 pm

simurg писал(а):

Цитата:

Боюсь ты заблуждалась

WaltoL, здесь вам не тут(с) или, говоря инными словами, мы здесь не в цх

Simurg - веришь ли, у меня такое чувство что здесь мы в цх, только в такой цх, где отменили цензуру. А все остальное по-прежнему.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 2:00 pm

Цитата:

Просто чтобы ты поняла, что невозможное = невозможное

Невозможно-это лишь громкое слово,за которым прячутся маленькие люди.Им проще жить в привычном мире.чем найти в себе силы его изменить. Невозможное - Это не факт. Невозможное - Это только мнение.Не возможное - Это не приговор. Невозможноое - Это вызов. Невозможное - Это шанс проверить себя. Невозможное - Это не навсегда.Невозможное возможно. (с)

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 2:00 pm

WaltoL, рад с тобой познакомится.
Если есть что сказать по существу, я слушаю тебя.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 2:04 pm

Цитата:

"когда одна сторона задает вопросы, это означает..." - означает только если эта сторона играет честно.

А честность игры твоего собеседника можно иногда принять на веру. Так, авансом.

Цитата:

И неужели ты думаешь что люди становятся конструктивными и терпимыми от призывов к этому (твоих или моих)?
Они становятся такими только через боль и страдания. Личные.

И избавляются после от боли и страдания...

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 2:07 pm

Юрий, а чего ты, собственно, здесь-то ищешь? (Извини, но создается впечатление, что аудиторию, которая будет терпеливо сносить твои "фэ", старательно маскируемые под дружеское отношение.)
Никто тебя не поймет, все тебе не собеседники, всеми ты недоволен... Может, сначала пойти с собой разобраться, друг?

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 2:07 pm

Цитата:

WaltoL, рад с тобой познакомится.
Если есть что сказать по существу, я слушаю тебя.

Про жизнь я уже спросил.
А вы правда себя бараном счиатете? или только "остальных людей"?

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 2:08 pm

Цитата:

Может, сначала пойти с собой разобраться, друг?

Не пристало познавшим истину в себе разбираться

.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 2:39 pm

Ukhov Yuri, - Я рад что ты почитал мой пост... хочу сказать что твой ответ проникнут пониманием но, то что ты говориш о моей "философии" не есть верно... Видиш ли дзен не имеет ничего общего с той картной которую ты нарисовал про корабль

Я не делю мир на внешний и внутренний (внури моего сознания и вне его) я этот мир "переживаю" это и есть та практическая сторона о которой ты говориш. Тоесть я это и корабль и берег и то что на берегу

То что я говорю об иллюзиях - любые верования с моей точки зрения и понятия морали.

Цитата:

Я тебе толкую о ПРАКТИКЕ

Наше сознание - это то что мы переживаем на данный момент времени.
И это тоже практика.
То что я говорил про отсутствие морали -

Цитата:

Например твое "вообще без морали", которое мне особенно понравилось - как предлагаешь это осуществлять практически???

- очень просто быть "осознанным". Делать что-то не потому что это хорошо или плохо или "аморально-морально" и тд. а то что считаеш нужным и полезным. Вот в чем разница.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 2:44 pm

Ukhov Yuri, когда призыв к терпимости исходит от модератора и имеет зелёную окраску, то из этого можно заключить две вещи: первое, стоит пересмотреть свои сообщения и задуматься, что это я сегодня такой неудобоваримый, и второе, окраска может скоро поменяеться в красную и тогда призыв будет уже не призывом, а предупреждением или баном.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 3:11 pm

joan,

от человек: знатно все разъяснит.

Цитата:

simurg солнышко мое, я буду так конструктивен и терпим как могу.
но ты наивна.

Юрий, я бы не стала так опрометчиво судить о наличии у меня наивности.. даже лет десять назад

Просто зная Гостя с юга уже не первый год (хм.. пост?эээ... тему) точно могу сказать, что в суждении о нем ты ошибаешься. Да еще так, что даже смешно становится

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 3:36 pm

Гость с юга писал(а):

А честность игры твоего собеседника можно иногда принять на веру. Так, авансом.
И избавляются после от боли и страдания...

То что ты играешь честно, Гость, я под сомнение никогда не ставил (заметь это). Да, ты честно хочешь разобраться и получить более глубокое понимание вопросов. Из этого я исходил с самого начала. Речь идет о том, за счет усилий кого это все должно происходить: за счет усилий того кто вопрос задал, или за счет усилий того кому вопрос задан. Мне показалось (и теперь я вижу, что был в корне неправ), что ты хочешь только второго.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 3:39 pm

joan писал(а):

Ukhov Yuri, когда призыв к терпимости исходит от модератора и имеет зелёную окраску, то из этого можно заключить две вещи: первое, стоит пересмотреть свои сообщения и задуматься, что это я сегодня такой неудобоваримый, и второе, окраска может скоро поменяеться в красную и тогда призыв будет уже не призывом, а предупреждением или баном.

joan, я в курсе. в цх это называется 1ое и 2ое предупреждение, а затем санкции. но все равно спасибо тебе за напоминание.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 3:40 pm

Ukhov Yuri, ничего, надо ж как-то договариваться