сразу проблема: у меня уже есть женщина (моя жена), и вряд ли она присоединится. Без 1 пункта можно обойтись?
2.
Цитата:
домашняя встреча где говорят правду
Когда планируется ближайшая встреча? И, честно говоря, что-то стрёмно идти в незнакомую компанию "говорить правду". О чём обычно разговоры-то?
3.
Цитата:
"крещение в группу".
Это ты мне уже предложил, верно? Происходить будет на "домашней встрече"? Хотя, как я понял - этот пункт можно заменить наличием крещения в ЦХ. Видеозаписи не имею, но поверь на слово.
4.
Цитата:
full commitment
Вот это, похоже, самое трудное и непонятное. Хорошо бы пример из жизни.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Окт 28, 2005 4:18 pm
Гость с юга писал(а):
В продолжение разговора.
Итак, "пройдёмся" по таинствам:
1.
Цитата:
нужно чтобы у каждой женщины был партнер-мужчина
сразу проблема: у меня уже есть женщина (моя жена), и вряд ли она присоединится. Без 1 пункта можно обойтись?
2.
Цитата:
домашняя встреча где говорят правду
Когда планируется ближайшая встреча? И, честно говоря, что-то стрёмно идти в незнакомую компанию "говорить правду". О чём обычно разговоры-то?
3.
Цитата:
"крещение в группу".
Это ты мне уже предложил, верно? Происходить будет на "домашней встрече"? Хотя, как я понял - этот пункт можно заменить наличием крещения в ЦХ. Видеозаписи не имею, но поверь на слово.
4.
Цитата:
full commitment
Вот это, похоже, самое трудное и непонятное. Хорошо бы пример из жизни.
1. Первое таинство (в моей трактовке) нужно не тебе, оно нужно женщине. Если твоя жена довольна тобой как своим мужчиной, то чего ж еще - все в ажуре.
2. Планированием занимаются лидеры. Soul talk организуется самими ее участниками - самодеятельно. Урия попрошу не беспокоить. Я ничего организовывать не стану. Хочешь: видео ST тебе покажу. Это не стремно тебе будет.
3-4. Крещение и третье таинство (FC) - не могу тебе сейчас ответить как стоило бы, подробно... У меня практический опыт этих вещей ограниченный. Возможно, позже...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Окт 28, 2005 6:07 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Soul talk организуется самими ее участниками - самодеятельно
Тогда выходит замкнутая система. Вот я, например, никого из участников не знаю.
Или мне их самому "набирать"?
Ты не можешь заставить людей говорить правду, даже если их "наскребешь по сусекам". Должна быть обстановка доверия друг другу. Это не менее важно чем вопрос "кого позвать". И должен быть видимо предмет разговора который всем интересен. Тут много составляющих нужно учесть. Механически ST не получится. Кроме того, одно таинство не получается осуществлять отдельно от других. Они не стоят изолированно. Первое таинство - закрепление женщин. Когда нас всех "отрезали" первое что я сделал: провел две реформы. Упразднил христианство, и провел "закрепление" женщин. То есть каждой предложил выбрать кого-то из нас чтобы встречаться с ним регулярно. Вот это участие в 1ом таинстве создало базу участия во втором. У нас пошли содержательные, интересные встречи. Из них и возникли ST. А потом я узнал - мля, ведь Лукас уже раньше это делал. Я во многом переоткрыл их. Но смог это сделать потому только что за спиной у меня стоял опыт пребывания в ЦХ.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Авг 21, 2006 4:42 pm
Ukov Yuri писал(а):
Гость с юга писал(а):
В продолжение разговора.
Итак, "пройдёмся" по таинствам:
............
4.
Цитата:
full commitment
Вот это, похоже, самое трудное и непонятное. Хорошо бы пример из жизни.
3-4. Крещение и третье таинство (FC) - не могу тебе сейчас ответить как стоило бы, подробно... У меня практический опыт этих вещей ограниченный. Возможно, позже...
Позже наступило. В мцх всегда настаивали на "полной преданности" церкви каждого члена. Эту полную преданность можно понимать "по Кипу" - то есть как полное повиновение воле лидерства во всем. Или ее можно понимать в изначальном смысле Кроссроудс, который по моему в том, чтобы человек отказывался от своей воли и присоединялся к воле церкви (или к воле братства). Практический пример. Допустим, два брата согласились что нужно делать то-то. И собираются делать это вместе. Тогда третий брат, с кем они практически связаны, должен согласиться с ними и пойти делать это вместе с ними, если они предложат ему, или попросят его. Ибо их совместное решние как бы "Бог связал". Совершенно необязательно называть это таинством, и совершенно необязательно, чтобы это имело какое либо отношение к религии, и совершенно необязательно чтобы это происходило "по уговору" между братьями. Но если такое практически происходит в некоторой сетке отношений людей, то имеет место full commitment. Это радикально рушит индивидуализм человека. И к этой сетке отношений могут присоединяться другие люди.
Также я хочу внести поправки в то что я говорил выше про другие "таинства". Как-то я все очень узко понял, и слишком догматически изложил.
1. Soul talk не обязательно групповая домашняя встреча. Это могут быть просто отношения двух людей, где они не врут друг другу. И на встрече многих не обязательна "полная открытость". Достаточно исключения вранья. И снова не обязательно это таинство, и не обязательно имеет какое либо отношение к религии. Но это - сетка отношений, открытая для присоединения других людей.
2. Насчет первого (женщин) также не все так однозначно, как я сказал. Факт, что женщине плохо одной в жизни, и она хотела бы спрятаться под чье-то крылышко. Важно, чтобы как можно больше женщин было в этом отношении "пристроены". А каким способом - зависит от ситуации... Процесс этот может быть как стихийным, так и организованным, оформляться как система "браков в церкви" или не оформляться, и иметь различные степени близости.
Эту полную преданность можно понимать "по Кипу" - то есть как полное повиновение воле лидерства во всем. Или ее можно понимать в изначальном смысле Кроссроудс, который по моему в том, чтобы человек отказывался от своей воли и присоединялся к воле церкви (или к воле братства). Практический пример. Допустим, два брата согласились что нужно делать то-то. И собираются делать это вместе. Тогда третий брат, с кем они практически связаны, должен согласиться с ними и пойти делать это вместе с ними, если они предложат ему, или попросят его.
Так что здесь основное - в идее кроссроудз? То, что человек отказывается от своей воли? Или то, к чему он присоединяется?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Авг 21, 2006 6:01 pm
Я бы сформулировал так: в результате того что человек готов, если вопрос встанет таким образом, отказаться от своей воли, возникает новое качество братства. И это новое качество и образует то, что мы называем мцх. "Я пошел в мцх ради отношений с людьми".
Чем-то это напоминает практику католических орденов. Вступая в орден, католик дает обет следовать главному правилу ордена. Напр. у францисканцев - не иметь никакого личного имущества. Ну а тут - обет не иметь личной воли, которая бы шла вразрез с волей братства. Хотя формально это нигде не было прописано, ни в каком "уставе" или "доктрине". И, в отличие от ордена иезуитов, кроссроудс не имел централизованной организации. Но скорее работали стихийные силы, которые автоматически отсеивали "гордых" (индивидуалистов), трусов, пассивных, неуживчивых и т.д.
В определенной степени этот принцип full commitment работает и на ревиле. Если "голос общественности" ревила (в лице 2-3 человек) вынесет вердикт, допустим, о неэтичности поведения какого-либо участника, ему остается с этим только согласиться. Или покинуть форум... Речь тут не идет о каком либо конформизме, или давлении/навязывании. Но внутренняя трансформация личности, которую это участник претерпел в мцх, делает для него такое решение неизбежным, "внутренно облигативным"...
Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Пн Авг 21, 2006 6:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Авг 21, 2006 6:17 pm
А что тебя смущает?
Ныне все глобальные, институционализированные формы жизни показывают свое банкротство. Люди все больше не верят в государства, в идеологии, в великие идеи и великие чувства, стоящие за этими идеями. Патриотизм, любовь, религия - это просто маски для низменных страстей.
Люди ищут подлинности в сфере личных отношений, где все неформально, относительно интимно, непринудительно, где все конкретно и доступно прочувствованию. Вот Кроссроудс и был откликом на эту тенденцию жизни, поставив "отношения христиан" в центр всего (кто мы друг для друга).
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Авг 22, 2006 9:27 am
Да, согласен. Банкротство есть дискредитация самих объектов прежней веры (анти-вера: "политика это грязь", "религия - поповский бизнес для зашибания бабок"), так и ослабление диспозитива веры как такового (желания иметь правильный, упорядоченный, "добрый и гармоничный" мир).
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Авг 22, 2006 10:09 am
Гость с юга писал(а):
Цитата:
... желания иметь правильный, упорядоченный, "добрый и гармоничный" мир
скорее это желание ослабляется по мере утраты веры в возможность иметь такой мир в принципе.
Вряд ли такой мир был вообще когда либо возможен. Но имелась иллюзия что это возможно. Когда у человека дома 10 книг, он может быть уверен, что расставит их аккуратно на полке. Когда сто книг, это сделать уже сложнее. Когда 20 тыс. книг в порядке их держать уже очень трудно, и найти нужную книгу не так то просто. А когда миллион... Тоже произошло с миром - от начала цивилизации прошли столетия и мир стал большим и сложным. И погрузился в хаос... И иллюзия "порядка и справедливости" мира исчезла.
Гость с юга писал(а):
Цитата:
ослабление диспозитива веры
чего-чего ослабление?
Это термин такой Мишеля Фуко. Означает некую скрытую тенденцию жизни, которая, не имея явных репрезентаций в сознании, определяет тем не менее жизнь людей. У Парето был сходный термин residue. Этот residue проявляется во внешних деривациях. (Не знаю зачем все это говорю.)
Ну почему же исчезла? Она заняла свое место в ряду других иллюзий. Каждый волен поступать с ними по своему желанию: верить в них, страдать из-за их невыполнимости, очаровываться их красотой, или пользоваться в своих интересах...
Иллюзии начинают внушать отвращение широким массам.
Думаешь, только начинают? Это, на мой взгляд, где-то уже пройденный этап. Эволюционный, так сказать. То, что было средоточием духовности - станет сначала чучелом, а затем - почвой для прорастания чего-то нового.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Авг 23, 2006 9:31 am
Ну вот о чем вы спорите? Что Создателю не удалось создать совершенный мир? Я думаю удалось. И все эти веянья неверия и атеизма всего лишь часть плана. Вообщем нет никакой ложки. А то, что мир не таков, как его воспринимают наши чувства, это еще помойму кто-то из древних философов установил , правда я это впервые встретил у Энштейна. )
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Авг 23, 2006 10:18 am
Представь себе некую средУ. В ней, ты создаешь нечто. Например пишешь программу. И конечно ты, как тот, кто эту средУ, организовал, способен предсказать, возможные ее изменения под воздействием программы. Соотвественно в рамках данной задачи ты всемогущ. Соответственно в рамках той цели, ради которой ты создаешь свою программу, она идеальна, если ты злонамеренно не делаешь ее себе во вред. В данном качестве наивысшего Создателя я сильно сомневаюсь, иначе бы он не был наивысшим. Т.е. не способным действовать под воздействием еще более высшего начала, ради его целей, а не своих собственных. Соотвественно преследуя только своих сверх цели и создавай не слепок, а именно программу развития, Творец нашего мира достиг совершенства.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
если ты злонамеренно не делаешь ее себе во вред. В данном качестве наивысшего Создателя я сильно сомневаюсь, иначе бы он не был наивысшим. Т.е. не способным действовать под воздействием еще более высшего начала, ради его целей, а не своих собственных.
Что-то я не понял про "наивысшесть" и "более высшие цели"... вроде как противоречие.
Цитата:
Соотвественно преследуя только своих сверх цели и создавай не слепок, а именно программу развития, Творец нашего мира достиг совершенства.
мне непонятна такая программа, а тебе?
вот например:
Цитата:
все эти веянья неверия и атеизма всего лишь часть плана.
я бы не назвал неверие "веяньем", по-моему, это неразрывная составляющая психики человека, как и вера.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
