Еще один "почти уже не христианин"

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 11:17 am

Гость с юга писал(а):

Бессмысленно перебрасываться ярлыками.

Обсуждать надо реальные вещи и понятия, они должны быть воспроизводимы собеседником.

Согласен с тобой полностью. Значит, я не могу воспроизвести. Ищи себе другого собеседника, кто сможет.

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 11:50 am

Ukhov Yuri писал(а):

Моя воля = его воля.

Ни много ни мало.

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 12:24 pm

гыгыгы.

Ну ну

... Типа его воля из воли Ухова чтоли?

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 1:02 pm

Гость с юга,
Ты требуешь от Ухова объяснения на языке понятий и представлений более-менее традиционного христианства, но он не принимает этот язык и если берет оттуда что-то, то только то, что ему выгодно. Любое последовательное объяснение для него - против "достаточности Исуса".
если ты хочешь оценить насколько Ухов имеет что-то общее с христианством почитай, например, книги Бхагавана Шри Раджниша (Ошо). Все, о чем проповедует Ухов, его стиль, методы и идеи можно найти там:
1. Учение чеовека Иисуса вместо Личности Гопода Иисуса.
2. Противопоставление фальшивого христианства, воспринимаемого через призму интеллектуальных теорий, концепций, и просто определенно сформулированных понятий и точек зрения настоящему - неожиданному, спонтанному, целостному, воспринимаемому непосредственно как поток жизни, любви, радости.
З Выбивание почвы из под ног неожиданной постановкой вопросов, часто в форме притчи, шутки, насмешки, ломка стереотипных путей мышления и подходов к проблемам, с целью создать для человека ситуацию мгновенного и спонтанного переживания своей целостности (в том числе и оскорбления в адрес исторического Иисуса)
4. Отождествление своей целостности и спонтанности с Богом, отождествление своей энергии воли и желания с энергией, волей, желанием Бога, в пределе - отождествление себя с Богом.
5. Проповедь сексуального раскрепощения, отбрасывание всех моральных норм и запретов, которые могли бы помешать целостному восприятию реальности.

Два самых главных различия между Уховым и всеми нами :
1.Он не разделяет жизнь Бога и свою жизнь. Для него нету Бога как Иной Личности, Иного Существа. спонтанная реальность Ухова и спонтанная реальность Бога неразличимы, смешаны, отождествлены.
2. Для него Иисус - не воплощенный Бог, а просто человек, явивший такую спонтанность. "Принять Исуса" - означает воспроизвести в своей личности то, что по мнению Ухова воспроизвел в своей личности этот уховский Исус.
И он хочет нам помочь достичь такой же спонтанности какой достиг он сам путем разрушения привычного образа мысли.

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 1:09 pm

Цитата:

если ты хочешь оценить насколько Ухов имеет что-то общее с христианством почитай, например, книги Бхагавана Шри Раджниша (Ошо).

Интересно услышать комментарий на это самого Юрия.

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 1:46 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

если ты хочешь оценить насколько Ухов имеет что-то общее с христианством почитай, например, книги Бхагавана Шри Раджниша (Ошо).

Интересно услышать комментарий на это самого Юрия.

Даю комментарий. Если не придираться к мелочам, Андрей Б. провел совершенно правильную параллель между мною и Раджнишем. Все что он указал как моменты нашего пересечения - указано им верно. Но мы (я и Раджниш) - два пересекающиеся круга, мы не полностью совпадаем. Радниш следует модели классического восточного гуру, с прямым переходом в сектанство (построение секты вокруг личности). Я - представляю таинства, от которых Раджниш далек. Он сидит на своем троне и вещает свою истину для тех, кто готов его слушать. Возражать ему, спорить с ним, говорить ему гы-гы-гы нельзя. Мне можно. У меня все строится не вокруг моей уховской личности (хорошей или плохой, близкой к богу или далекой - не суть важно), а - практически - вокруг этих таинств.

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 1:54 pm

WaltoL писал(а):

гыгыгы.

Ну ну

... Типа его воля из воли Ухова чтоли?

Отчасти именно так: его воля из моей. "Из чрева того потекут реки воды живой". Я рождаю живого бога (не себя) из себя. Я - богородица.

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:00 pm

Юра, таинства потому так и называются, что неведомы другим. В своих постах ты на них как-то намекаешь, прямо не называя. Зачем, с какой целью? В данном случае, хочешь - не хочешь, ты выступаешь посредником по их передаче, обьяснению, описанию аудитории.

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:09 pm

Гость с юга писал(а):

Юра, таинства потому так и называются, что неведомы другим. В своих постах ты на них как-то намекаешь, прямо не называя. Зачем, с какой целью? В данном случае, хочешь - не хочешь, ты выступаешь посредником по их передаче, обьяснению, описанию аудитории.

Перечитай тему "Правда-Истина" - там все эксплицитно изложено, без намеков.

Таинство - "мистерион" по греч., это слово правильнее перевести как мистерия.
Они "ведомы", но они только для "посвященных" (инициированных).
"Посвящение" есть крещение. Тебя бы я крестил (если б ты еще не был крещен), поэтому ты - "посвященный" (хе-хе). Ты имеешь право знать все, участвовать/не участвовать во всем и задавать любые вопросы мне и другим участникам этих "таинств".

PS Митрич бы сказал "вербуем, да?"

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:13 pm

Ukhov Yuri писал(а):

У меня все строится не вокруг моей уховской личности, а - практически - вокруг этих таинств.

"Дядя, а это ты сейчас с кем разговаривал?" (с)
Т.е., мил-человек, Вы хотите сказать, что это Вы один такой умный, что допетрили до этих самых таинств, и что это истина в последней инстанции.
А на все вопросы Вы отвечаете - вам недалёким меня не понять...

Всё сказанное Вами, Юрий, носит чисто субъективный характер.
Это все идеи - Ваше личное мировосприятие. Это всё С У Б Ъ Е К Т И В Н О !!!
А Вы с пеной у рта доказываете, что эти идеи - не только имеют право на существование, но и на 100% правильны.
Или я что-то недопонял?

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:16 pm

Цитата:

Тебя бы я крестил (если б ты еще не был крещен), поэтому ты - "посвященный" (хе-хе). Ты имеешь право знать все, участвовать/не участвовать во всем и задавать любые вопросы мне и другим участникам этих "таинств"

Началась конкретика...

Оказывается, нужно-таки креститься. Оказывается есть участники таинств (а я думал, вы так, лишь по случаю собираетесь).

Впрочем, это можно и в теме "Правда-истина" обсудить, чтоб не оффтопить.

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:28 pm

Rain писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

У меня все строится не вокруг моей уховской личности, а - практически - вокруг этих таинств.

"Дядя, а это ты сейчас с кем разговаривал?" (с)
Т.е., мил-человек, Вы хотите сказать, что это Вы один такой умный, что допетрили до этих самых таинств, и что это истина в последней инстанции.
А на все вопросы Вы отвечаете - вам недалёким меня не понять...

Всё сказанное Вами, Юрий, носит чисто субъективный характер.
Это все идеи - Ваше личное мировосприятие. Это всё С У Б Ъ Е К Т И В Н О !!!
А Вы с пеной у рта доказываете, что эти идеи - не только имеют право на существование, но и на 100% правильны.
Или я что-то недопонял?

Я думаю, ты недопонял.
До таинств допетрил Чак Лукас, и в течении многих лет это все осуществлялось тысячами людей (правда в несовершенном виде) вплоть до последних дней ЦХ. Там, еслди помнишь, были еще такие "беседы о Библии", "наставники", "ученик должен каждый день..."
Это все - жалкие выродившиеся остатки таинств...
Например. prayer partner заменили со временем на discipling partner, а его в свою очередь на discipler ("наставник"). Тем самым всю практику изменили и извратили. Но это долгий, в общем, разговор... Не для постов.

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:29 pm

Урий Ухов сказал: "я -богородица". если бы был христианином, а не стопроцентным ересиархом, то был бы недалек от истины:

"Слово Божие, однажды рожденное по плоти, вследствие человеколюбия Своего желает всегда рождаться по духу в хотящих этого. И становясь утробным плодом, Оно формирует Себя в них посредством добродетелей, обнаруживаясь настолько, насколько может вместить принимающий Его; оно не умаляет завистью проявление Собственного Величия, но, видя силу жаждущих Его, отмеряет им надлежащей мерой. Таким образом, Слово Божие и всегда обнаруживается в способах осуществления добродетелей у людей, сопричаствующих Ему, и остается незримым для всех по преизбытку таинства Своего. Поэтому божественный Апостол, мудро созерцающий силу этого таинства, говорит "Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же [Евр.13:8]. И ум постигает и зрит новизну этого таинства, никогда не стареющего." (святой Максим Исповедник, "Различные богословские и домостроительные главы2).

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 3:26 pm

Ukhov Yuri писал(а):

:
Я - богородица.

Sic!

Андрей Б. А почему ты его урием кличешь... Для простой опечатки больно уж систематично, а остальные участники так не пишут?

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 3:48 pm

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

:
Я - богородица.

Sic!

Андрей Б. А почему ты его урием кличешь... Для простой опечатки больно уж систематично, а остальные участники так не пишут?

Митрич, целую ручки.

Руготню в свой адрес я мимо ушей пропускаю уже давно. Эмоции и все такое...

Но вот интересно что "100%й ересиарх". Ересиархом называется человек, с которого пошла данная ересь, т.е. (родо)начальник ереси. То есть, Андрей Б. (мое почтнение, Андрей!) 100%но уверен что у моей ереси есть последователи, которым я внушил что я богородица. А вот откуда он это знает? Не клевета ли это, а??? Не попахивает ли "псовостью"???

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 4:12 pm

Цитата:

...у моей ереси есть последователи, которым я внушил что я богородица. А вот откуда он это знает? Не клевета ли это, а???

Юра, не хочу, конечно, переходить на твою личность, но ведь факты-то определенные есть. У тебя была группа в ЦХ. Вы ушли все вместе. Вы исповедуете схожие верования. Ты довольно активно и с убеждением их пропагандируешь. Получаетмя вполне логичный вывод.

Да и у Лукаса были ученики, насколько я помню...

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 4:35 pm

...

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 5:56 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

...у моей ереси есть последователи, которым я внушил что я богородица. А вот откуда он это знает? Не клевета ли это, а???

Юра, не хочу, конечно, переходить на твою личность, но ведь факты-то определенные есть. У тебя была группа в ЦХ. Вы ушли все вместе. Вы исповедуете схожие верования. Ты довольно активно и с убеждением их пропагандируешь. Получаетмя вполне логичный вывод.

Да и у Лукаса были ученики, насколько я помню...

Если я следую за ересью Лукаса то ересиарх - он, а я - еретик.
Если я следую за ересью Раджниша то ересиарх - он, а я - еретик.
Если следуют за моей ересью, то ересиарх - я.

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 5:57 pm

loop писал(а):

Урий Ухов - звучит неплохо, в прочем как например и Сухов или там Безухов (:
Юрий Ухов, разрешите полюбопытствовать: а на юзерпике - ваша реальная фотография?

Да, и я там стою босой.

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 9:20 pm

Андрей Б., спасибо вам огромное!
А то голова не желает вникать в суть этой "миленькой" ереси.
А теперь ясно, что
"... они, познавши Бога (пусть даже и в ЦХ на тихом времени - А.), не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили (лицемерие, дескать - А.), но осуетились в умствованиях своих (гонка за спонтанностью - А.) и омрачилось несмысленное их сердце (потому что не всегда догоняют - А.) ...
То и предал их Бог в похотях сердец их (совместная молитва действительно сближает мужчину и женщину, и воистину надо целомудрие иметь, чтобы эту интимность не превратить в повод для секса! - А.) нечистоте. так что они сквернили сами свои тела"
(Посл. Римл. 1:21, 24)

Вот! я уже и Слово Божье стала цитировать...

в лучших традициях

Портит меня Ревеал

))

Добавлено: Сб Окт 29, 2005 7:02 am

Спасиба, давно я так не смеялся

)... Ухав богородица... ля...

гыгыг... вот бред-то

... какой кошмар... Модераторы вам еще не противно? Ладно когда мы начинаем с самой вашей верой иногда спорить, а тут её явное превращение в посмешище и самотолкование. По мне это хуже...

Добавлено: Сб Окт 29, 2005 5:47 pm

Андрей Б., присоединяюсь, спасибо, что разъяснили...

Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 1:27 am

Цитата:

Если я следую за ересью Лукаса то ересиарх - он, а я - еретик.
Если я следую за ересью Раджниша то ересиарх - он, а я - еретик.
Если следуют за моей ересью, то ересиарх - я.

После столь глубокомысленной дискуссии напрашивается простенький рациональный вывод:все настолько субъективно, в т.ч. наше сознание,что и нас скорее всего нет в этом виртуальном мире, есть только иллюзия глубокоуважаемого ересиарха, которую не особо хочется разделить.

Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 1:18 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Дима, мой тезис что Исус и христианство - взаимоисключающие вещи. Христиане делают из Исуса икону, идола.
Но если не прославлять Исуса а действительно сделать то что он от нас хотел, т.е. признать его достаточность для нашей жизни ("я есть дверь и кто мной войдет..."), то христианству приходит конец..

Ой, а мне это напомнило ереси Толстого, как ни странно, хотя, подозреваю, мое впечатление поверхностно. Ну, чисто внешне - вы (официальное христианство) не понимаете совершенно того, о чем собственно говорил Этот Человек. Вы Его прославляете, молитесь Ему, а то, чему Он учил, не исполняете... И так далее...

Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 1:36 pm

Marianna писал(а):

Ой, а мне это напомнило ереси Толстого, как ни странно, хотя, подозреваю, мое впечатление поверхностно. Ну, чисто внешне - вы (официальное христианство) не понимаете совершенно того, о чем собственно говорил Этот Человек. Вы Его прославляете, молитесь Ему, а то, чему Он учил, не исполняете... И так далее...

Marianna, привет. Маленькое уточнение/различение.
Для христиан Исус - идол. Они идолослужители. Для них то что велел Исус - абсолютное повеление, тождественное тому что изошло из уст бога. Но при этом некоторые из этих идолопоклонников - лицемеры. Они признают Исуса идолом только на словах, а на деле не исполняют его повеления. С позиции критики этого лицемерия исходил Толстой - чтобы затем подсунуть людям СОБСТВЕННОЕ УЧЕНИЕ (теософское по существу).
Для меня Исус - просто человек, изложивший некоторое учение. Это учение меня привлекает - не этот человек. Я отделяю учение от личности, и следую учению, а не "всему что Исус повелел", как хр-не.
Это учение (керигму) я вычленяю (правильно или нет - другой вопрос) из материала об Исусе, который исторически доступен (тексты писания, пропущенные через библейскую научную критику и прочие историч. источники).
В чем это учение состоит (в моем понимании) уже излагал... "Есть малкут и ТЫ можешь в него войти". Ничего общего с Толстым...