ВНИМАНИЕ, ОПРОС! Что полезного дала МЦХ?

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 7:20 pm

Я тогда не совсем понимаю, почему бы тебе не составить компанию супруге, ведь главное жить по Слову Бога, и при этом можно абстрогироваться от лидеров, хотя бы попробывать?

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 7:54 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Я тогда не совсем понимаю, почему бы тебе не составить компанию супруге, ведь главное жить по Слову Бога, и при этом можно абстрогироваться от лидеров, хотя бы попробывать?

Невозможно абстрагироваться от лидеров, посещая собрания организованные лидерами, где лидеры говорят, а "ученики" молча их слушают, при этом лидеры проповедуют "ученикам" идеи, на 50% еретические, на 45% бредовые. При чем ити идеи настолько вьелись в сознание многих "учеников" что и без лидеров они как попугаи повторяют все те же самое.

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 8:13 pm

Ты меня заинтриговал, пряма хоть на собрание иди...

Добавлено: Ср Dec 27, 2006 2:22 am

Ukhov Yuri писал(а):

...при этом лидеры проповедуют "ученикам" идеи, на 50% еретические, на 45% бредовые.

Ты критичен!
Совокупный %% еретизма и бреда в проповедях лидеров существенно ниже 95.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 4:55 pm

Хоть это и опрос ,но самого опроса не увидел..
Хорошего МЦХ дала прежде всего то,что я поверил в Бога , в Христа и никто этому там не мешал , а наоборот -помогал как на первых порах,так и в последствии.
Еще одно качество , которому учишься в МЦХ(как это ни странно)-независимость от мнений людей(в том числе авторитетов, лидеров)в любом кругу общения-независимо-в церкви , или вне церкви.
Способность при определенном давлении со стороны,авторитетов,, разного уровня, а также давлении со стороны мнения ,,общественного,,(то есть толпы)оставаться при своем мнении о вере в Бога и вообще в любых вопросах жизни..

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 7:15 pm

Volodya, можно вопрос? А сколько Вы уже в ЦХ?

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 10:34 pm

Volodya писал(а):

Еще одно качество , которому учишься в МЦХ(как это ни странно)-независимость от мнений людей(в том числе авторитетов, лидеров)в любом кругу общения-независимо-в церкви , или вне церкви.
Способность при определенном давлении со стороны,авторитетов,, разного уровня, а также давлении со стороны мнения ,,общественного,,(то есть толпы)оставаться при своем мнении о вере в Бога и вообще в любых вопросах жизни..

Я бы выразился иначе. Это способность смены одних авторитетов на других.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 11:13 pm

Volodya писал(а):

Хорошего МЦХ дала прежде всего то,что я поверил в Бога , в Христа и никто этому там не мешал , а наоборот -помогал как на первых порах,так и в последствии.

Как же тебя в МЦХ приняли то? Там ведь наипервейший вопрос про веру в бога!!! То есть вере там не учат, принимают тока глубоко верующих. То есть верить ты был обязан еще до МЦХ.

Volodya писал(а):

Еще одно качество , которому учишься в МЦХ(как это ни странно)-независимость от мнений людей(в том числе авторитетов, лидеров)в любом кругу общения-независимо-в церкви , или вне церкви.
Способность при определенном давлении со стороны,авторитетов,, разного уровня, а также давлении со стороны мнения ,,общественного,,(то есть толпы)оставаться при своем мнении о вере в Бога и вообще в любых вопросах жизни...

ЖЖошЬ

чисто для несведующих на одном из обязательных занятий при приеме в МЦХ (книга ЧЗБУ) четко и однозначно оговаривается то, что не только поступать и говорить, но даже мыслить надо как то скажут лидеры МЦХ.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 3:46 am

Цитата:

чисто для несведующих на одном из обязательных занятий при приеме в МЦХ (книга ЧЗБУ) четко и однозначно оговаривается то, что не только поступать и говорить, но даже мыслить надо как то скажут лидеры МЦХ.

Я извиняюсь за неосведомленность или возможно плохую память, но хотелось бы цитату из этого занятия...а то голословно получается...помогите чисто несведующим...плиз...

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 11:00 am

Цитата:

[quote="Volodya"]Еще одно качество , которому учишься в МЦХ(как это ни странно)-независимость от мнений людей(в том числе авторитетов, лидеров)в любом кругу общения-независимо-в церкви , или вне церкви.

Да ты что? И как давно ты этому учишься?

В ЦХ-то как раз и насаждалась ПОЛНАЯ зависимость от мнения лидерства, если ты это подзабыл...

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 2:37 pm

[quote="Irinka"]

Цитата:

Volodya писал(а):

Еще одно качество , которому учишься в МЦХ(как это ни странно)-независимость от мнений людей(в том числе авторитетов, лидеров)в любом кругу общения-независимо-в церкви , или вне церкви.

Да ты что? И как давно ты этому учишься?

В ЦХ-то как раз и насаждалась ПОЛНАЯ зависимость от мнения лидерства, если ты это подзабыл...

По разному бывало. Но до 1997-1998 года пожалуй только так и было.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 4:34 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Volodya, можно вопрос? А сколько Вы уже в ЦХ?

В МЦХ я с 1999 года и по сегодняшний день.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 4:42 pm

Неприкаянный писал(а):

Volodya писал(а):

Хорошего МЦХ дала прежде всего то,что я поверил в Бога , в Христа и никто этому там не мешал , а наоборот -помогал как на первых порах,так и в последствии.

Как же тебя в МЦХ приняли то? Там ведь наипервейший вопрос про веру в бога!!! То есть вере там не учат, принимают тока глубоко верующих. То есть верить ты был обязан еще до МЦХ.

Volodya писал(а):

Еще одно качество , которому учишься в МЦХ(как это ни странно)-независимость от мнений людей(в том числе авторитетов, лидеров)в любом кругу общения-независимо-в церкви , или вне церкви.
Способность при определенном давлении со стороны,авторитетов,, разного уровня, а также давлении со стороны мнения ,,общественного,,(то есть толпы)оставаться при своем мнении о вере в Бога и вообще в любых вопросах жизни...

ЖЖошЬ

чисто для несведующих на одном из обязательных занятий при приеме в МЦХ (книга ЧЗБУ) четко и однозначно оговаривается то, что не только поступать и говорить, но даже мыслить надо как то скажут лидеры МЦХ.

Я начал верить где то с 1996 года изучая разные учения , ходя на разные служения(баптистские , пятидесятнические,и другие)определенное время считал себя православным, изучал сайентологию и хатха Йогу, но все это мне не далотой полноты веры , которую дали изучения библии в МЦХ.Первые принципы я бы сейчас кое в чем пересмотрел, но в целом они помогли и помогают многим придти к БОгу в нашей стране, помогли и мне на определенном этапе.
В то что ,, даже мыслить надо как то скажут лидеры МЦХ,,-честно скажу меня этому за время пребывания в МЦХ не учили.Меня принимали в МЦХ в Западном регионе такие лидеры как Коц, Жерноклеев, Шевченко -изучали со мной библию и ничего подобного я не помню. Возможно мне и повезло со временем и с лидерами.
После2002 года грянуди изменения, пошла демократизация, да и до этого я не во всем соглашался с лидерами и наставниками, а многое анализировал, принимая на веру только Писание и только то , что лично я понимаю, что не понимаю-я не принимал..

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 6:07 pm

Volodya писал(а):

В МЦХ я с 1999 года и по сегодняшний день.

Спасибо за ответ, уважаю, по-крайней мере рассуждаете Вы очень адекватно, и не похожи на робота, замбированного лидерами, значит в ЦХ не все так плохо, как пишут...думаю если бы не преобразования в моей вере, (правда я им рада) мы бы с Вами встречались бы на собраниях.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 6:13 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Спасибо за ответ, уважаю, по-крайней мере рассуждаете Вы очень адекватно, и не похожи на робота, замбированного лидерами, значит в ЦХ не все так плохо, как пишут...

Да сейчас там вообще полная халява. Пишут-то, в основном, те люди и про те порядки, которые были раньше в ЦХ.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 7:36 pm

[quote="Yustas"]

Irinka писал(а):

Цитата:

Volodya писал(а):

Еще одно качество , которому учишься в МЦХ(как это ни странно)-независимость от мнений людей(в том числе авторитетов, лидеров)в любом кругу общения-независимо-в церкви , или вне церкви.

Да ты что? И как давно ты этому учишься?

В ЦХ-то как раз и насаждалась ПОЛНАЯ зависимость от мнения лидерства, если ты это подзабыл...

По разному бывало. Но до 1997-1998 года пожалуй только так и было.

В Европе где-то до 2000-го, а в Евразии подольше...

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 8:21 pm

Almida Вы писали: Да сейчас там вообще полная халява. Пишут-то, в основном, те люди и про те порядки, которые были раньше в ЦХ.[/quote]
Я честно только понять не могу, "полная халява" это хорошо, или плохо?

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 9:51 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Я честно только понять не могу, "полная халява" это хорошо, или плохо?

Смотря для чего и для кого.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 10:14 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

...только понять не могу, "полная халява" это хорошо, или плохо?

Анастасия, вы на полном серьезе полагаете, что на этот вопрос кто-то сможет ответить за Вас?

Добавлено: Сб Dec 30, 2006 1:40 pm

Цитата:

Анастасия, вы на полном серьезе полагаете, что на этот вопрос кто-то сможет ответить за Вас?

Мне интересно ваше мнение...что для вас "полная халява"...мне кажется в ЦХ это не вполне возможно, и вообще я что-либо понять смогу, только лишь придя на собрание, и пообщавшись с учениками

Добавлено: Сб Dec 30, 2006 3:17 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Мне интересно ваше мнение...что для вас "полная халява"

Ну, имеется в виду полная "халява" - по сравнению с тем, что было в ЦХ в нашу в ней бытность. Например, лично в мою бытность в ЦХ на собраниях нужно было быть обязательно. Пропуск трех собраний подряд (не по причине болезни) мог повлечь за собой так называемый "технический уход". "Отрезанием" было чревато непроповедование или долгое отсутствие гостей и "занятий". С наставником нужно было обязательно встречаться раз в неделю на "время учения" и каждый день созваниваться - отчитываться в том, сколько ты "поприглашал" сегодня. Были массовые "подрезания", когда отрезалась чуть ли не половина ЦХ - в основном, те, кто долго не крестил никого. Обычно раз в год. Часть потом восстанавливалась (если доказывали свое "ученичество" появившимися "занятиями" и "крещениями"), часть навсегда оставалась за бортом. Так что, по сравнению со всем этим, нынешнее пребывание в ЦХ - полная халява, ибо не требует и сотой доли того напряжения, в котором мы жили в те приснопамятные времена.

Добавлено: Сб Dec 30, 2006 9:31 pm

Как вспомню, так вздрогну. Как вздрогну - мороз по коже.

Добавлено: Сб Dec 30, 2006 9:51 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Мне интересно ваше мнение...что для вас "полная халява"...

Пожалуй, слово "халява" не совсем верно по сути, но эмоциональная окраска у него самая та. ЦХ в России начинала как вполне тоталитарная организация, однако в силу ряда причин не вызывала отторжения сама по себе. некоторые практики и странные случаи - да, но где их нет? Однако кризис начала 2000-чных уничтожил идеологию, вокруг которой крутилось все - и хорошее и плохое. Я имею ввиду сверхзадачу организации - обращение людей. Можно много гадостей говорить о том, кто, как и зачем использовал эту идеологию, но она была благородна и логична - чего еще надо прекраснодушным идеалистам?
А вот сейчас идеологии нет как таковой, ни в виде сверхзадачи, ни в каком-либо ином виде. Народ потихоньку разбегается, так как удерживают их (нас?) вместе только дружеские отношения. Когда ЦХ оставит последний из моих друзей, боюсь, мне там будет совсем нечего делать.
Самое неприятное, что найти новую идеологию - плевое дело. Лично я навскидку могу предложить с полдюжины. Однако главный меседж нынешних "пастырей" - давай бабло и будь покорным. Сомневаюсь, что этот "modus operandum" может способствовать не росту даже, а просто сохранению организации.
Так что "халява" - это не совсем верно... но обидно именно в той степени, в которой нуждается нынешний цх-шник.

Добавлено: Вс Dec 31, 2006 2:55 am

Almida писал(а):

Anastasiya Nedina писал(а):

Мне интересно ваше мнение...что для вас "полная халява"

Ну, имеется в виду полная "халява" - по сравнению с тем, что было в ЦХ в нашу в ней бытность. Например, лично в мою бытность в ЦХ на собраниях нужно было быть обязательно. Пропуск трех собраний подряд (не по причине болезни) мог повлечь за собой так называемый "технический уход". "Отрезанием" было чревато непроповедование или долгое отсутствие гостей и "занятий". С наставником нужно было обязательно встречаться раз в неделю на "время учения" и каждый день созваниваться - отчитываться в том, сколько ты "поприглашал" сегодня. Были массовые "подрезания", когда отрезалась чуть ли не половина ЦХ - в основном, те, кто долго не крестил никого. Обычно раз в год. Часть потом восстанавливалась (если доказывали свое "ученичество" появившимися "занятиями" и "крещениями"), часть навсегда оставалась за бортом. Так что, по сравнению со всем этим, нынешнее пребывание в ЦХ - полная халява, ибо не требует и сотой доли того напряжения, в котором мы жили в те приснопамятные времена.

Спасибо за ответ.

Интересно, наши с Вами бытности совпадают? Наверное при мне тоже такое было, я просто не относилась к этому как к напряжению, я не так часто слышала про обрезания, а не проповедовать я не могла, так как хотелось со всеми поделиться своим счастьем, я конечно смотрела на все совершенно другими глазами. И на собрания я ходила с удовольствием, это сейчас я смотрю на всё под другим углом зрения. Как правило с наставниками мы старались дружить, хотя естественно все было не всегда гладко, все мы люди, я бывала и лицеприятна, но усердно молилась и хотела искоренить в себе это чувство. Особенно было грустно, когда тебя вдруг переводят в какой-нибудь другой сектор, от любимых людей, а бывало это часто и приходилось налаживать новые отношения, а наставники были разные...но ведь с любым человеком можно попытаться найти общий язык (зато друзей становилось все больше и больше).

...Ух...Мне всё время говорят, что пора снять розовые очки, а я не хочу, что делать???

Добавлено: Вс Dec 31, 2006 10:26 am

Anastasiya Nedina писал(а):

Спасибо за ответ.

Интересно, наши с Вами бытности совпадают?

Это очень легко установить. Я пришла в ЦХ в 1995 году. А вы?