Маленький человек кричит "Ура!"

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:30 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Алмида, Райх говорит о фактах.

Где?

Алмида, сам тип твоих реакций...

Причем тут тип моих реакций? Мои вопросы не риторические. Я спрашиваю, а не утверждаю. Вполне возможно, что это я чего-то не понимаю, не вижу, ну так помоги мне - раскрой мне глаза, ответь на мои вопросы, а не реакции, как ты их называешь.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:48 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Среди характерных черт маленького человека есть такая: способность кричать "Ура!" и с энтузиазмом маршировать за своим вождем (вождь - это не обязательно человек, но им может быть идея, идеология, цель, идеал).

Нет человека без идеи.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 5:00 pm

Гость с юга писал(а):

Ukhov Yuri, если не трудно, сформулируй какие-то первичные вопросы к аудитории или направления для обсуждения данной темы, иначе всё, что пишется - будет "о личностях" или "неконструктивно". Пока заглавное сообщение - лишь высказывание. Но не начало дискуссии.

Гость, материала для начала дискуссии я дал более чем предостаточно:

1. Дана ссылка на интересную книгу (доступно написанную, короткую, без демагогии и лжи) - при том это книга о нас.
2. Изложено мое понимание главного содержания этой книги (все мы - маленькие люди; и что мы можем с этим сделать)
3. Наблюдения из этой книги применены к характеру ревильских дискуссий (непрерывные крики vive le roi в адрес бога, Исуса, библии - которые убивают в зародыше попытку высказать всякую здравую мысль и конструктивную дискусию)

Для мыслящего человека этого вполне достаточно, а немыслящий и без моей заботы обойдется.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 5:11 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Алмида, Райх говорит о фактах.

Где?

Алмида, сам тип твоих реакций...

Причем тут тип моих реакций? Мои вопросы не риторические. Я спрашиваю, а не утверждаю. Вполне возможно, что это я чего-то не понимаю, не вижу, ну так помоги мне - раскрой мне глаза, ответь на мои вопросы, а не реакции, как ты их называешь.

Тип твоих реакций очень даже при чем. Ты спрашиваешь "где в этой книге факты?" Такого вопроса не возникает для того, кто книгу прочитал. Прочитавший книгу либо увидел приведенные в ней факты (а книга Райха содержат исключительно факты, без каких-либо домыслов автора), либо обнаружил что их там нет. Так что вопросы твои были именно риторическими.
Далее, я пытался сделать то, о чем ты меня просишь - раскрыть тебе глаза. Но в ответ я получал от тебя реакцию: "я не трачу время на глупости".

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 5:17 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Среди характерных черт маленького человека есть такая: способность кричать "Ура!" и с энтузиазмом маршировать за своим вождем (вождь - это не обязательно человек, но им может быть идея, идеология, цель, идеал).

Нет человека без идеи.

Верно. Но я говорю об идее, которая стала для человека кумиром. Именно таким кумиром, совершенно оторванным от реальности, стала для многих идеология христианства. Именно во славу этой "единственно верной и всемогущей" идеологии раздаются бесконечные осанны и аллилуйи на ревиле.
Именно этот факт и послужил для меня поводом начать данную тему.

Помню, как в МЦХ пели песню "Прославляем мы царя царей". Этим "царем царей" для некоторых товарищей тут являются идеи в их головах (не бог).

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 5:34 pm

Marianna писал(а):

... сатане нет места в такой картине мира. Зла - как личностного начала, которое тоже имеет и распространяет свое влияние среди людей - тоже нет.

Зло называется Райхом "эмоциональная чума" и оно распространяется среди людей личностно - через личные отношения, и часто без явной воли самих тех людей, которые распространяют "зло".

Marianna писал(а):

я так и не поняла, что практически, по его мнению, кроме сексуального раскрепощения может помочь человечеству. Нет, он говорит, конечно: ПРОСТО БУДЬ САМИМ СОБОЙ. Будь свободен! Но лично мне кажется, что сказать такое, это все равно что ничего не сказать...

Разумеется, Наташа, у Райха нет готовых ответов - иначе он был бы проповедником а не исследователем. Но он не говорит "ПРОСТО БУДЬ САМИМ СОБОЙ". Он говорит: ОСВОБОДИТЕЛЕМ ТЕБЯ ЯВЛЯЕШЬСЯ ТЫ САМ. Просто перестань кричать ура и начни думать. Поначалу ты будешь думать всякие глупости, и будешь подвергаться жестокой критике за это со стороны тех, кто, в силу победившего их "зла", думать отказывается, но уже благодаря твоему серьезному отношению твое мышление со временем окрепнет, и ты найдешь решение интересующих тебя вопросов.

Что касается "сексуального раскрепощения", то Райх так не говорит. Такая точка зрения (кстати, до сих пор!) приписывается ему людьми с грязным и порнографическим образом мысли. Скорее Райх призывает к отсутствию излишнего "сексуального закреплщения" (но, впрочем, это уже иная тема...)

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 5:44 pm

Marianna писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

И давай не будем исходить из априорной уверенности о разности наших "мировоззрений".

Не априорной. Мы уже полгода общаемся: достаточно много было сказано с обеих сторон. Мне любопытно,конечно, почему ты - уже не в первый раз - говоришь, что, возможно, и не разные у нас мировоззрения, и у нас во взглядах много общего...

Я не сказал, что у нас мировоззрения "не разные". Я сказал: давай не будем без достаточных на то оснований объявлять наши "мировоззрения" (= взгляды) разными.

И ты можешь просто поверить мне на слово, что я чувствую (как чувствовал это с самого начала), что "у нас во взглядах много общего", что дает хорошую почву для последующего их ближения. Уже сам факт нашего мирного разговора в течении полугода дает основание верить, что в наших взглядах достаточно много точек соприкосновения.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 6:21 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Среди характерных черт маленького человека есть такая: способность кричать "Ура!" и с энтузиазмом маршировать за своим вождем (вождь - это не обязательно человек, но им может быть идея, идеология, цель, идеал).

Нет человека без идеи.

Верно. Но я говорю об идее, которая стала для человека кумиром. Именно таким кумиром, совершенно оторванным от реальности. ..

А кто определить, что она оторвана от реальности?

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 6:23 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Просто перестань кричать ура и начни думать. Поначалу ты будешь думать всякие глупости, и будешь подвергаться жестокой критике за это со стороны тех, кто, в силу победившего их "зла", думать отказывается, но уже благодаря твоему серьезному отношению твое мышление со временем окрепнет, и ты найдешь решение интересующих тебя вопросов.

Это бег по кругу. Я лично считаю, что начала думать, и не сегодня это случилось. Думаю я на многие темы, меня интересуют важные вопросы, я читаю книги. Но ощущение такое, что автор читателю (априорно) внушает: да нет, нет, ты не думаешь. Ты думаешь, что думаешь, но заблуждаешься. Ты мыслишь лозунгами. (Ты, кстати, мне лично то же самое говорил во время наших прежних разговоров.) И это вызывает у меня недоумение.

Это касается не только того, чтобы думать. Также он говорит: живи! люби! говори правду! Ну так вот я же: живу! люблю! правду говорю!
Поэтому и чувствую, что он не говорит ничего, а разговаривает сам с собой. Чем-то привлек тебя, ну вот ты за ним повторяешь и в подобном стиле общаешься с людьми на ревиле уже не первый месяц.

Периодически вклиниваешься в их разговор и начинаешь поучать их, что они "не думают", предлагая свое собственное вИдение того, что означает думать. Это не перестанет вызывать недоумение и протест, Юрий. Как бы умен и начитан ты ни был (в уме я тебе, конечно же, не отказываю).

Цитата:

Что касается "сексуального раскрепощения", то Райх так не говорит. Такая точка зрения (кстати, до сих пор!) приписывается ему людьми с грязным и порнографическим образом мысли. Скорее Райх призывает к отсутствию излишнего "сексуального закреплщения" (но, впрочем, это уже иная тема...)

А это мне кажется просто выстраиванием защиты от мнения (думания) других людей. "Я запрещаю вам думать о моих мыслях и моем образе жизни так! Если вы будете думать так, то вы сами против себя свидетельствуете, что являетесь человеком с грязным и порнографическим мышлением".

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 6:33 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Прочитавший книгу либо увидел приведенные в ней факты (а книга Райха содержат исключительно факты, без каких-либо домыслов автора), либо обнаружил что их там нет.

Ок, я тебе скажу, что я там обнаружила. Я обнаружила там скинутые в одну кучу разные проблемы, которые по отдельности (ну или две-три из перечисленных им; а он не перечислил еще огромное количество других возможных проблем) встречаются у людей. Таким образом, "маленький человек" Райха - это фантом, которого никогда не бывает в жизни (а если все же такой уникум и встречается - то это явно клинический случай, который ни к кому из нас не имеет отношения). Зачем ему понадобилось такая куча мала - думаю, я приблизительно представляю.
Так что милый, чудесный, изумительный Юрий Ухов, я еще раз повторяю свой вопрос - о каким именно фактах ты мне говоришь?

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 6:38 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Далее, я пытался сделать то, о чем ты меня просишь - раскрыть тебе глаза.

Где? Веришь - не заметила. Приведи это, пожалуйста, еще раз.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 6:44 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Среди характерных черт маленького человека есть такая: способность кричать "Ура!" и с энтузиазмом маршировать за своим вождем (вождь - это не обязательно человек, но им может быть идея, идеология, цель, идеал).

Нет человека без идеи.

Верно. Но я говорю об идее, которая стала для человека кумиром. Именно таким кумиром, совершенно оторванным от реальности. ..

А кто определить, что она оторвана от реальности?

Здравый вопрос. Это, кстати, к вопросу степана, почему я думаю, что хр-во устарело (т.е. превратилось в кумир). Ну я примерно мыслю так: есть понятия (имплицироанные в наши дела, наши действия, в нашу практику) и есть явления реальности. Понятия всегда фиксированы, а явления всегда текучи, изменчивы. Рано или поздно явления изменяются настолько, что понятия совершенно перестают им соответствовать: ключ перестал подходить к замку. Т.е. христианство перестало давать удовлетворительные решения в современной жизни. А настаивать именно на этом ключе, видя что он не открывает замок - признак патологии. Почему так произошло, я не знаю. Но момент, видимо, наступил: пора менять ключи к реальности.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 6:56 pm

Marianna писал(а):

Это бег по кругу. Я лично считаю, что начала думать, и не сегодня это случилось. Думаю я на многие темы, меня интересуют важные вопросы, я читаю книги.

Ты забыла самое первое: перестать кричать ура. Те кто кричат ура и читают газеты тоже думают - совсем уж несмысленныех людей мало...

Marianna писал(а):

Это касается не только того, чтобы думать. Также он говорит: живи! люби! говори правду! Ну так вот я же: живу! люблю! правду говорю!

А по-моему, ты не говоришь правду, а превозносишь и пропагандируешь свои ценности, т.е. опять же: кричишь ура.

Marianna писал(а):

Поэтому и чувствую, что он не говорит ничего, а разговаривает сам с собой.

Конечно. Всякий пишущий книгу разговаривает сам с собой.

Marianna писал(а):

А это мне кажется просто выстраиванием защиты от мнения (думания) других людей. "Я запрещаю вам думать о моих мыслях и моем образе жизни так! Если вы будете думать так, то вы сами против себя свидетельствуете, что являетесь человеком с грязным и порнографическим мышлением".

Райх с самого начала сказал: я такой же маленький человек, как и ты, мой читатель - я так, же как и ты, полон защит, полон фобий и мне не совсем не присущ порнографический образ мысли. Но я не ограничиваюсь констатацией этого, я осовобождаю себя, вместе с другими, кто стремится к тому же, к чему я, в то время как многие другие маленькие люди не только не освобождают себя, но даже не желают признать факт своего состояния.

PS Я опустил оценки моей личности и моего поведения в твоем посте.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 7:03 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Marianna писал(а):

Это касается не только того, чтобы думать. Также он говорит: живи! люби! говори правду! Ну так вот я же: живу! люблю! правду говорю!

А по-моему, ты не говоришь правду, а превозносишь и пропагандируешь свои ценности, т.е. опять же: кричишь ура.

По-твоему.
"Превозношу и пропагандирую" (сами эти слова искажают то, что я делаю, но вот ты их используешь, значит оставим их для ясности) Того, Кого я люблю и Кому верю и Его "ценности", и делаю это именно потому, что живу, люблю и говорю правду.

Цитата:

PS Я опустил оценки моей личности и моего поведения в твоем посте.

Не обижайся пожалуйста.
У меня не получается отделять собеседника от того, что он говорит, я уже замечала это. Но не могу согласиться с тем, что это неправильно: по-моему, естественно и неизбежно в нормальном живом разговоре.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 7:04 pm

Almida писал(а):

Ок, я тебе скажу, что я там обнаружила. Я обнаружила там скинутые в одну кучу разные проблемы, которые по отдельности (ну или две-три из перечисленных им; а он не перечислил еще огромное количество других возможных проблем) встречаются у людей. ... я еще раз повторяю свой вопрос - о каким именно фактах ты мне говоришь?

О фактах проблем, которые встречаются у людей.

Кстати, что это за 2-3 проблемы, которые ты увидела, назови их...

PS Что касаемо оценок книги: хорошая она или плохая, валит факты в кучу или не валит - это все предлагаю побоку: к самим фактам это не имеет отношения.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 7:09 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Далее, я пытался сделать то, о чем ты меня просишь - раскрыть тебе глаза.

Где? Веришь - не заметила. Приведи это, пожалуйста, еще раз.

Нет нужды. Когда ты захочешь, ты прекрасно раскрываешь свои прекрасные глаза сама. Без посторонней помощи.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 7:19 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Кстати, что это за 2-3 проблемы, которые ты увидела, назови их...

Я тебе сказала, что увидела.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 7:20 pm

Marianna писал(а):

По-твоему.

Именно. Все что я говорю, я говорю по-моему, т.е. с позиции моего субъективного взгляда. Иначе просто быть не может.

Marianna писал(а):

"Превозношу и пропагандирую" ... Того, Кого я люблю и Кому верю и Его "ценности", и делаю это именно потому, что живу, люблю и говорю правду.

"Любить" не равно "говорить правду". Ты любишь свои ценности и источник этих ценностей, ты выражаешь им и ему свою любовь, восхищение, преданность - это и значит что ты кричишь им ура (прости за грубость выражения). До того, чтобы говорить правду, еще далеко. Когда мужчина говорит женщине "я люблю тебя" он разве правду ей говорит? Ха-ха. Он просто поет ей осанну, как ценнейшему объекту в своей жизни.

Marianna писал(а):

Цитата:

PS Я опустил оценки моей личности и моего поведения в твоем посте.

Не обижайся пожалуйста.
У меня не получается отделять собеседника от того, что он говорит, я уже замечала это. Но не могу согласиться с тем, что это неправильно: по-моему, естественно и неизбежно в нормальном живом разговоре.

Ты совершенно тут права, по-моему.
Я сам делаю это в нормальном живом разговоре. Когда я атакую личность, я говорю об этой личности, а не об абстракциях (как в данном случае с тобой). Но я стараюсь не примешивать обсуждение личности к обсуждению идей и идейных проблем.

Короче и проще: Если у нас разборка, и мы с тобой выясняем отношения - мы говорим друг о друге. Но если мы говорим, скажем, о правде, то мы говорим о правде, наши личности к разговору не примешивая.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 7:27 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Т.е. христианство перестало давать удовлетворительные решения в современной жизни...

Например.

Добавлено: Сб Фев 11, 2006 1:42 pm

Ukhov Yuri писал(а):

...Но я стараюсь не примешивать обсуждение личности к обсуждению идей и идейных проблем.

Короче и проще: Если у нас разборка, и мы с тобой выясняем отношения - мы говорим друг о друге. Но если мы говорим, скажем, о правде, то мы говорим о правде, наши личности к разговору не примешивая.

Не разборка у нас, и отношений мы не выясняем

. Говорим именно о правде. Не примешивать же личности (вернее, мне-то часто кажется, что я и не примешиваю!) у меня не получается. Трудно, конечно, вести с женщиной интеллектуальную беседу.

Добавлено: Сб Фев 11, 2006 1:56 pm

Ukhov Yuri писал(а):

"Любить" не равно "говорить правду". Ты любишь свои ценности и источник этих ценностей, ты выражаешь им и ему свою любовь, восхищение, преданность - это и значит что ты кричишь им ура (прости за грубость выражения).

Первая часть фразы "выражаешь любовь, восхищение, преданность" - истинно так и есть. И мне кажется, это прекрасно. Мне жаль других людей - и в их числе саму себя (прежнюю, не знавшую Христа), - которым некому и не хочется выражать эту любовь, восхищение, преданность, "вложенную" в наши сердца от рождения. ("Человек жаждет кому поклониться" (с). Ты, возможно, и поморщишься на эту фразу, а я с ней согласна, как с констатацией факта, причем не имеющего негативного значения. Человек не нейтральное существо, создавшее само себя. Он СОЗДАН. Он ищет, инстинктивно тянется к Тому, Кем создан, чтобы поклониться Ему и возлюбить Его.)
А то, что В.Райха коробит выдуманное им самим определение "маленький человек кричит ура", так это от гордости.

Ничего нового в его ощущениях нет, и вдохновитель их известен.

Цитата:

До того, чтобы говорить правду, еще далеко.

В чем же состоит это умение?

Цитата:

Когда мужчина говорит женщине "я люблю тебя" он разве правду ей говорит? Ха-ха. Он просто поет ей осанну, как ценнейшему объекту в своей жизни.

Есть что-то туманное в этих построениях (для меня).

Если он делает это не для того, чтобы что-то от нее добиться или за что-то ее поблагодарить (только), если он при этом знает, ощущает, верит и живет так, что она - ценнейший объект в его жизни, тогда это и есть правда. Разве нет?

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 11:33 am

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Т.е. христианство перестало давать удовлетворительные решения в современной жизни...

Например.

Привести пример недостаточно, ибо из факта, что какая-либо христианская ценность в той или иной ситуации не служит решению жизненных проблем, нельзя заключить, что хр-во устарело в целом. Я же считаю, что хр-во устарело во всем спектре своих проявлений.
Поэтому я пойду иным путем - рассмотрю хр-во целостно в главных его проявлениях, как положительных, так и отрицательных.

1.Положительные проявления

Вот фрагмент Ницше, где он описывает положительные стороны раннего христианства (Воля к власти, 169):

Ницше писал(а):

Образцовая жизнь состоит в любви и смирении; в полноте сердца, которая не исключает даже самых низших; в отказе от формального настаивания на своих правах, от защиты себя, от победы в смысле личного триумфа; в вере в блаженство здесь на земле, несмотря на нужду, притеснения и смерть; в примиренности; в отсутствии гнева, презрения; нежелании награды; никому не быть ничем обязанным; в духовно-религиозной неподчиненности никому; очень гордой жизни с волей вести жизнь бедную и в служении другим.

Каждая из этих сторон есть решение для нашей жизни. Эти решения мне (как и очень многим людям) нравятся, вопрос только в их осуществимости. Возможно ли ныне вести жизнь в любви и смирении? Любовь означает полную и безусловную уступку своих прав, своей жизни, своих ресурсов и своих сил другим - итогом такого решения в современном мире будет только смерть. Смирение, скромность, невыпячивание себя оборачиваются в современном мире тем, что ты остаешься в уголке, в стороне от потока жизни; итог такого решения - забвение и смерть; лишь тот, кто лезет вперед, огребая при этом много шишек, только тот получает все. "Полнота сердца, которая не исключает самого презренного, самого несчастного человека" - в современном мире это приведет к тому, что эти несчастные, которые стали предельно мерзкими отродьями, сожрут тебя вместе с твоим сердцем. Отказ от войны и победы, стремление к миру - несут гибель, и т.д. Все это было возможно и приносило свои хорошие плоды только в старом, архаичном мире, который был относительно статичен, скован традициями, развивался медленно, что обеспечивало своевременную психическую адаптацию людей к происходящим переменам. Но все эти решения превратились в самоубийственные рецепты в современном "железном веке, с железными сердцами", полном психов и маньяков. Образцовая жизнь, которая дает мир нашим душам и телам, стала невозможной.

2. Отрицательные проявления

Достаточно подвергнуть критике три главных устоя хр-ской идеологии: счастье, вина, прощение.

В основе христианства лежит вера в достижимость счастья. Вера в счастье есть вера в то, что возможна жизнь, где нет потерь, боли, страдания. Если такое состояние жизни достигается, оно, как я уже писал в другом месте, имеет разрушительные последствия. Но вопрос стоит так: а возможно ли достичь счастье вообще (пусть даже оно принесет негативные плоды). Это невозможно, и стремление к счастью превращается в современном мире в погоню за химерой, в пустую трату сил с чудовищным разочарованием в конце. Не только "счастливая жизнь для всех людей" невозможна, но даже счастье отдельного человека стало в современном мире невозможно в принципе.
Далее, в основе хр-ва лежит вера в виноватость человека за сознательно совершенные им (т.е. произвольные) грехи и преступления. Это чувство вины, которое уже плохо само по себе, в современном мире однозначно приводит человека к быстрому саморазрушению; отягощенный даже малейшим чувством вины, любыми сомнениями в своей правоте, он не может достичь ничего, ибо нынешняя жизнь требует предельной жесткости и сосредоточенности.
Наконец, прощение, без которого нет хр-ва, не только никоим образом не окупается в современной жизни, но становится однозначно забиванием гола в собственные ворота: те, кого мы прощаем, используют это прощение как оружие против нас - в современном мире мы слишком тесно связаны друг с другом, слишом плотно сталкиваемся лбами, и малейшее прощение зла, причиненного нам, тут же ведет к его громадному увеличению против нас. Иными словами, прощение питает зло.

3. Итого

Как бы мы, будучи идеалистами, ни стремились держаться за ценности хр-ва, но громадное давление потребностей современной жизни не оставляет от христианской системы понятий камня на камне; это система понятий стала жизненно-неадекватной, и это - необратимо; эта система понятий живет только в умах людей, как абстракции, которые еще держатся в умах благодаря своему вековому авторитету, но больше не воплощаются в наши дела - т.е. в нашей жизни этим абстрациям больше нет никакого реального места.

Можно провести аналогию между историей хр-ва и такой вещью, как появление пеницилина. Появление пеницилина, первого антибиотика, произвело большой фурор и позволило спасти множество человеческих жизней, но нынешние поколения микробов, постоянно подвергаясь химической атаке пеницилином, приспособились к нему, выработали иммунитет, и ныне не только не умирают от пеницилина, но некоторые микробы даже научились питаться им. Это значит, что пеницилин устарел. Хр-во есть часть человеческой культуры, а культура не может содержать ничего вечного, и каждое ее средство со временем устаревает.

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 11:43 am

Marianna писал(а):

Первая часть фразы "выражаешь любовь, восхищение, преданность" - истинно так и есть. И мне кажется, это прекрасно. Мне жаль других людей - и в их числе саму себя (прежнюю, не знавшую Христа), - которым некому и не хочется выражать эту любовь, восхищение, преданность, "вложенную" в наши сердца от рождения. ("Человек жаждет кому поклониться" (с). Ты, возможно, и поморщишься на эту фразу, а я с ней согласна, как с констатацией факта, причем не имеющего негативного значения. Человек не нейтральное существо, создавшее само себя. Он СОЗДАН. Он ищет, инстинктивно тянется к Тому, Кем создан, чтобы поклониться Ему и возлюбить Его.)

Марианна, людей не делают на конвейере, поэтому они РАЗНЫЕ. У кого-то есть жажда поклониться, у кого то ее нет. Кто-то "не нейтральное существо создавшее себя", а кто-то - именно такой монстр.

Marianna писал(а):

А то, что В.Райха коробит выдуманное им самим определение "маленький человек кричит ура", так это от гордости.

Ничего нового в его ощущениях нет, и вдохновитель их известен.

Личность (в данном случае личность Райха) - в сторону, пожалуйста. Коробит, не коробит, почему коробит - не имеет значения для дискуссии.

Marianna писал(а):

Цитата:

До того, чтобы говорить правду, еще далеко.

В чем же состоит это умение?

В том, чтобы констатировать факты, умея не примешивать к этой констатации моральных оценок. Ты сама уже написала об этом выше.

Marianna писал(а):

Цитата:

Когда мужчина говорит женщине "я люблю тебя" он разве правду ей говорит? Ха-ха. Он просто поет ей осанну, как ценнейшему объекту в своей жизни.

Есть что-то туманное в этих построениях (для меня).

Если он делает это не для того, чтобы что-то от нее добиться или за что-то ее поблагодарить (только), если он при этом знает, ощущает, верит и живет так, что она - ценнейший объект в его жизни, тогда это и есть правда. Разве нет?

В этом случае (о котором говоришь ты) это принято называть "искренними чувствами", говорить же правду - иное. См. выше.

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 11:56 am

у меня складывается ощущение, что Юрий по большей части разговаривает сам с собой. может, все таки создать раздел "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции"?

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 12:03 pm

simurg писал(а):

у меня складывается ощущение, что Юрий по большей части разговаривает сам с собой. может, все таки создать раздел "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции"?

simurg, составь мне компанию - поговорю с тобой.