Костенко - кто он теперь?

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 12:40 pm

Митрич писал(а):

С одной стороны - чертовски жаль хорошую идею, которую можно было бы довести до ума.

Это которую? Насколько я помню, главной идеей было обратить мир в одном поколении.

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 12:44 pm

Митрич писал(а):

O tempore! O mores!

Митрич, "O tempora!"

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 5:09 pm

Almida, спасибо за поправку... моя кухонная латынь, увы, пока далека от совершенства

.
А про главную идею: "одно поколение" - это девиз, слоган и миссия в одном флаконе. Идея была другая, насколько я понимаю, а именно - перенесение религии из храма в частную жизнь. Или модернизация традационной христианской общины, что в принципе, то же самое.

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 5:16 pm

Митрич, ага. "Мы движение Бога 20го столетия". То есть подтекст: не какое то там замшелое христианство, погрязшее в традициях, окостеневшее в ритуалах, не тухлый протестантизм деноминаций, застывших в "теплоте". А горячая, с пылу с жару, практическая философия для жизни, чье "it will work!" гарантировано тем, что она "от Бога" по своему источнику.

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 5:27 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Не существует профессионализма "вообще". Каждый профессионал - профессионал в какой либо области.

Дык я и грю - профессиональный руководитель/администратор секты. Он может быть обладателем какой-угодно "мирской" специальности, хоть и тот же торговец, но в основном на сегодняшний день своем занятии (или бизнесе

) он должен быть докой! А энтузиастов, как мне кажется, должно бы уже и хватить. Приведу пример: вот Маккин, или там Флеминг, они вполне профессиональные руководители сект. Пока они сами не устранились от своей работы, Организация плыла себе потихоньку вперед. А вот тот же Костенко - не профи. Он, безусловно, высококвалифицированный проповедник, но вот с организаторскими талантами там негусто. Я даже не стану вспоминать Тбилиси, достаточно его московских "свершений".

Ukhov Yuri писал(а):

Это профессионализм в области психологических манипуляций. Его в мцх действительно не хватает, используется грубое давление и разные прочие деструктивные воздействия на личность.

Думаю, что негативная нагрузка на понятие "психологической манипуляции" неуместна. В некотором смысле и воспитание ребенка, и просмотр кина "Белое солнце пустыни" является психологической манипуляцией. П.м. (каково сокращение-то, а?!) является просто инструментом для достижения вполне тривиальных и явных целей. И если уж некто берется за инструмент, хорошо бы он владел им в достаточной степени. Чтобы не приходилось, по памятному большинству присутсвующих сравнению, использовать ложку вместо скальпеля, или микроскоп вместо молотка.

Ukhov Yuri писал(а):

Богословская компетентность не является вопросом профессионализма... Она является функцией зрелости.

Да ничего подобного, Юрий! Теоретическая подготовка - основа для грамотного профессионала, даже если он учится в арбузолитейном или заборостроительном! К примеру, мой препод истории КПСС был вполне себе демократом горбачевского толка, адептом кооперативного движения и первоначального накопления капитала. Что не мешало ему обучать меня мыслишкам Плеханова, Бакунина и лично тов. Троцкого. И никакой зрелости как коммунист он при этом не демонстрировал, хотя учил вполне качественно - экзамен-то я сдавал не ему, а древнесталинским зубрам.
Поэтому и гуру христианской секты должен вполне внятно излагать как доктрину собственной Организации, так и мягкую критику оппонентов, а не сводить все к тому, что а) Энди это все изучил, и понял что правда -вот здесь; и б) надо просто доверять Богу, а ответ на твой вопрос не важен для твоего спасения.
А долгая и безупресная жизнь в секте - это для руководства вообще обязательно, как и в Писании сказано. Ото мои наблюдения над "младолидерами" (респект РПЦ за конструкцию термина) приводят к неутешительным в общем-то выводам. Мало того, что подавляющее их большинство сваливает при первом удобном случае, так еще и те, кто пока на месте, могут служить в основном антипримером

. Но это мое частное мнение, безусловно.

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 5:28 pm

Ukhov Yuri писал(а):

"Мы движение Бога 20го столетия". То есть не какое то там замшелое христианство...

Именно!

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 5:56 pm

Митрич, принимая во внимание дружелюбный тон нашего общения я не буду его портить вступая с тобой в занудно-тягучий спор о профессионализме. По моему ты тут явно гонишь но бог с тобой. По поводу богословия есть ленивое желание поспорить, т.к. ты свалил в одну кучу Троцкого и теологов... но... это не такой вопрос чтобы можно было аргументированно доказать что-то. Больше идет опора на чувство. Пусть Андрей Б. постарается объяснить тебе разницу между богословием и просто доктиной (набором идей).

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 6:26 pm

Хм, Ukhov Yuri, респект за дружелюдие

В моем понимании богословие (или теология, что синонимично) есть сумма неких знаний, гипотез и доктрин, имеющих отношение до означенной проблематики. И все...

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 6:54 pm

Хорошо. Попробую вяло тебя лягнуть. Ыы *зеваю* О каком тут можно говорить профессионализме, при таком понимании богословия? Лепи одну гипотезу поверх другой, лишь бы все оставалось в рамках "проблематики". В мцх так и делали. Такого бреда как там (на религиозные темы) мне более нигде слышать не доводилось. Но этот бред подавался на полном серьезе (все покрывала "лояльность" о которой ты упоминал).

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 7:07 pm

Ukhov Yuri писал(а):

...О каком тут можно говорить профессионализме, при таком понимании богословия? Лепи одну гипотезу поверх другой... Такого бреда... мне более нигде слышать не доводилось.

А это у тебя, имхо, от недостатка критического мышления

.
Описанная ситуация характерна для любой современной науки: там полно разнообразных гипотез, научных школ, борьбы концепций. И время от времени новый яркий автор слепляет в один комок пару-тройку по виду противречивых теорий, и ррраз - новое направление исследований готово, есть куда расти дальше.
Увы, ничего подобного Организация себе не позволяет, максимум - бездумное цитирование каких-то сомнительных протестантских теологов из числа крайне реакционных. Иногда у меня возникало впечатление, что господа лидеры специально отбирают самые нелепые и глупые концепции. Правда, я так и не смог понять мотивов такого отбора.
А при попытке обсудить чего-нибудь действительно интересное народ попроще впадал в задумчивость, завершавшуюся классическим in vinum veritas и еrgo bibamus, а народ посолиднее принимался цитировать первоисточник по поыводу вреда странных учений и чтения книг (Сирах 30; если ничего не путаю). Вспоминаю, что наиболее занятные околорелигиозные диспуты приходились на теплое общение вокруг "Букета Молдавии" или "Изабеллы"...
Хм, неужели ревеал заменил мне собутыльников? И я тута сублимирую отсутствующее на практике возлияние? Кошмар, ненавижу Фрейда!!!

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 8:26 pm

Ду уж, помню этого Костенко. Приезжал он к нам проповедывать. Шутки, анекдоты и все такое. Хвастал какими-то своими связями, знакомствами с богатыми людьми.

Добавлено: Чт Окт 26, 2006 12:35 am

Олег прочтите мои работы по изучении и толкованию Библейских текстов
сайт www.blagoslovi7.narod.ru

начните с работы Не суди и не судим будешь
http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Osywdai.htm

и Анализ текста Бытия
http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Analiz.htm

Добавлено: Чт Окт 26, 2006 7:09 pm

Герда писал(а):

Ду уж, помню этого Костенко... Шутки, анекдоты и... знакомства с богатыми людьми.

Нет, Герда, Костенко - гигант! Монстр! Матерый человечище!!! На фоне грустных телеортодоксов и харизматов с порочными лицами, Костенко - природный русак (в неоимперском смысле этого слова), без акцента и непонятных слов, в меру эмоциональный и умеренно вызывающий - это явление! Полагаю, миссионерская, даже проповедническая деятельность - это его, то, к чему он предназначен.
Да, мой с ним личный контакт нельзя назвать не только успешным, но и приятным, да, он допустил (с моей точки зрения) промахи стратегического характера как руководитель, но это все не повод относиться к нему с пренебрежением. Просто каждому Аарону нужен свой Моисей, как мне кажется.

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 9:02 am

Цитата:

Ду уж, помню этого Костенко. Приезжал он к нам проповедывать. Шутки, анекдоты и все такое. Хвастал какими-то своими связями, знакомствами с богатыми людьми

Герда , а Вы точно его ни с кем не путаете ? Хвастал ??? Ну ну...

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 11:19 am

[quote="St.Vitus"]

Цитата:

Герда , а Вы точно его ни с кем не путаете ? Хвастал ??? Ну ну...

Не путаю. Он вышел на сцену в спортивном костюме и смешил зал: - "Посмотрите на РНЦ! Как они вырядились к моему приезду! А тут я - бац! В спортивном костюме (вернее, как братья в Америке говорят - в "расслабленной одежде")! Вы думаете, почему такого-то нет? А это он переодеваться побежал, увидев меня в "расслабленной одежде"!

А во время проповеди рассказывал сколько у него богатых и влиятельных знакомых в Москве и как они все его на перебой приглашают. А он им естественно круто проповедывает.

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 11:30 am

Митрич писал(а):

На фоне грустных телеортодоксов и харизматов с порочными лицами,

Харизматы с порочными лицами и грустные телеортодоксы - очень смешно

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 11:47 am

Митрич, в свете слов Герды видишь теперь, что С.Костенко в бытность свою рнц - не более чем клоун? А ты его как demi-god представил. Не надоело тебе становиться на колени перед лидерами?

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 12:33 pm

Ну обрушились с критикой, понимаешь! Штаны им не нравятся спортивные, смехотворство претит...
Вдумаемся в имеющуюся информацию: герда помнит выступление subj, хотя оно случилось несколько лет назад. Значит, цепляет? А ее предвзятое отношение хорошо видно из приведенной цитаты. Это оказывается, теперь богатеи и нувориши бегают за учениками и их приглашают? "Не верю!" (с).
Разбирать конкретику спустя некоторый срок, выделяя из конекста всякие забавности - дело конешно благодарное. Только вот смысла в нем немного. То, о чем я говорю, легко прочувствуют ортодоксы, стоит только представить, как я начинаю описывать, заметьте, отдельно от контекста, процесс использования кадильницы. Это можно подать очень смешно, поверьте мне, но стоит ли?
Так и спортивный костюм... Вряд ли человек адекватный станет одевать его на важное мероприятие просто так. Значит, была информация, исходя из которой было принято именно это решение.
Ну и наконец, коленопреклонение перед лидерами - это не по части ЦХ. Последние годы, во всяком случае... А учитывая, что теперь означенные лидеры избегают со мной здороваться при встрече (от чего я был сначала в шоке, а потом в недоумении), заверяю urbi et orbi что всегда сохраняю позу бипедальной локомоции при общении с ними

.

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 1:56 pm

Герда, не знаю , может он к вам , как к лохам приезжал в спортивном костюме и нёс по обкурке такой бред , а может тебе услышалось то , что ты хотела услышать . Как то раз , пригласив на службу каких то продавцов в магазине при МДМ , услышал от них , что " да у вас тока про разврат со сцены говорят , делать там нечего . Мы были раз - там какая то девушка со сцены рассказывала сколько раз с кем и как она переспала... " Как говорится , no comment . Походу , у тебя таже фигня. В Москве Костенко себе такого не позволял и от ваших хохляцких братьев энд систер я такого ни разу не слышал .

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 3:26 pm

Помянутые выше Юрием "психологические манипуляции" лишили меня душевного покоя. В результате мне подумалось, что и само христианство можно считать хорошо продуманной системой психологических манипуляций. Ведь что мы имеем в новозаветных практиках?
Естественные потребности человека – секс, общественная деятельность, и даже еда, в той или иной степени поставлены под контроль общины и перенесены в нее. Если они перенесены и не полностью, то, во всяком случае, такой тренд безусловно присутствует. Таким образом, имеет место быть типичная для тоталитарный сект ситуация контроля над основными чертами личности, с их текущей коррекцией со стороны Организации.
Далее – для обработки адептов широко используются психологические архетипы и комплексы. Так, осознание себя грешником прямо отсылает нас к комплексу вины, а существование высшего существа эксплуатирует образ "сверхлидера", превосходящего обычных альфа-лидеров, однако при этом еще и невидимого.
Полагаю, можно было бы и продолжать, но для формулирования исходного тезиса и этого больше, чем достаточно.

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 3:48 pm

Митрич писал(а):

В результате мне подумалось, что и само христианство можно считать хорошо продуманной системой психологических манипуляций.

Увы, Митрич, нет. Но мцх - именно то что ты написал. Суди по себе. Согласно стандартам христианства всю аллилуйю нужно отправлять по адресу Господа Исуса. Ты же отправляешь ее по адресу Костенко и других лидеров. Следовательно, то что ты делаешь - никоим образом не христианство, а пародия на него. Но ты то веришь что это христианство. Вывод - ты жертва психологических манипуляций. Далее свою позицию по отношению к лидерам ты считаешь "выдержанной, стойкой". А на деле - ты пресмыкаешься перед ними (словесно). Снова вывод: ты жертва психологических манипуляций, оболваненный, не воспринимающий адекватно то что ты делаешь. Далее, ты считаешь хр-во психологическими манипуляциями. Но это очевидно не так. Настолько очевидно, что даже доказывать смешно. Но ты снова думаешь так. Опять вывод: твоим сознанием манипулируют, заставляя тебя принимать черное за белое и наоборот.

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 3:54 pm

Гыгы, Ukhov Yuri, жжошь!
"Это и так ясно, даже доказывать не нужно" - однозначно зачот по истмату. Учение Маркса истинно, потому что оно верно! Порадовал старика, уважил, респект.
Аллилуйя лидерам? Хм, пока я пеарил исключительно Костенко. Он для тебя собирательный образ, или ты просто опустил факт, не вписывающийся в конекст? Так я его тебе на блюдечко выложу

, пользуйся.
Пресмыкаюсь, говоришь, перед лидерами-то? Цитату в студию, а? Только чур, про Костенку нини, потому что см предыдущий пункт.
Нутка?

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 4:00 pm

Доказательство в том, что христианство - одна из мировых религий. Мировые религии не манипулируют, а дают людям то что соответствует базовым стремлениям этих людей. Ну ты пришел в МакДонадьдс и купил. Можно сказать, тобой манипулировали, тебя заставили отдать деньги за еду. Но можно проще сказать: хотел есть, знаешь что МакДональдс для этой цели подходит, зашел...

Ты пиарил не только Костенко. Флеминга, например.

А вообще скучно с тобой стало.
Чур меня.

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 5:36 pm

Ммм, Ukhov Yuri, спасибо! Утешил. Уклонение от дискуссии, конешно, не признание поражения, но где-то рядом. Чур тебя!

Добавлено: Пт Окт 27, 2006 5:47 pm

Митрич, уклонение от дискуссии в данном случае - средство сохранения своих нервов. Ну ежели собеседник пьян и все время норовит заехать тебе вилкой в глаз... надо спасать глаз. А я тебе все что надо сказал, не греши и см. выше.

ps И ваще я те скажу по секрету: ревил гнусное место. Могут сказать "всю правду"... в момент когда ее не ждешь. Поэтому не отставляй далеко свои сердечные капли во время читания...

или дозируй, скажем, три поста в день, а затем что нить освежающее типа авто.ру