Будущее ревила

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 1:19 pm

Своим происхождением ревил обязан мцх, но рано или поздно веревочка критики мцх перестанет виться. Все что можно разоблачить в мцх уже разоблачено. Однако, выработанный в процессе обсуждения проблем мцх потенциал культурной дискуссии столь высок, что ревил продолжит свое существование даже если мцх перестанет существовать. Ревил уже почти стал автономным форумом, ведущим самостоятельное существование, и он интересен сам по себе. Каким ему быть? Я когда то давно выдвинул идею построения ревила по модели "летучего университета", т.е. неформального университета, открытого для посещения каждого, кто согласен с нормами цивилизованного общения. У многих людей есть множество вопросов, связанных с религией, политикой, смысложизненной проблематикой, проблемами культуры, и у многих участников ревила есть интересные точки зрения, которые могут служить в качестве ответов на эти вопросы. Перспективы плодотворной дискуссии практически бесконечны. Этим ревил выгодно отличается от традиционных масс-медиа, которые осуществляют целенаправленное оболванивание публики тенденциозно подобранным материалом, и где эта публика лишена права голоса. Она только потребляет, напр. смотрит ТВ, но не может высказаться, задать свои вопросы, попросить дополнительной информации, поговорить с интересными людьми. На этом фоне ревил является хорошей альтернативой, и несомненно привлечет к себе внимание. Также ревил выгодно отличается своим религиозным плюрализмом от прочих религиозных формумов, где фактически господствует только одно понимание веры, которое, хотя и не объявляется "единственно истинным", все же преобладает в качестве сковывающей мысль традиции в процессе почти любой форумной дискуссии.

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 2:07 pm

Для того чтобы ревил перешел в какое-то новое качество в нем должно быть что-то, что будет актуальным для участников безотносительно темы мцх. А что это может быть? Пока единственные темы, которые никак не связаны с мцх - политические

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 2:22 pm

Андрей Б., мцх во всей своей конкретности достаточно богата содержанием, чтобы включить в себя все мыслимые темы, как отправную точку. Напр. разговор о браке в мцх - легко переходит в разговор о браке вообще. Разговор о мцхшном извращении основных идей христианства - переходит к разговору о религии вообще. Разговор об авторитарном поведении лидеров мцх переходит в разговор о политике. И так далее. Ведь мцх - тоталитарный микросоциум, который на своем уровне воспроизводит в сокращенном виде всю проблематику человеческой жизни и отношений. Я не знаю никакой другой религиозной организации, кроме мцх, в которой бы концентрация нерешенных проблем человеческого бытия достигла бы такой высокой степени, и которая, кроме того, привлекла бы в свои ряды такое количество ярких и активных людей.

Правды ради, надо сказать, что то что я пишу сейчас для многих ревильцев должно выглядеть заумным и абстрактным. Но полагаю все же, что в моих словах заключается зерно будущего ревила... и его нужность людям.

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 2:32 pm

Цитата:

А что это может быть? Пока единственные темы, которые никак не связаны с мцх - политические

Sex , drugs , rock'n'roll . По -моему этих тем хватит .

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 2:35 pm

Цитата:

Ведь мцх - тоталитарный микросоциум, который на своем уровне воспроизводит в сокращенном виде всю проблематику человеческой жизни и отношений

Однако проявление проблем человеческой жизни и отношений в контексте ЦХ весьма однобоко. Мне кажется, что скорее бОльшая часть данной проблематики проявляется вопреки МЦХ, а не благодаря ей. Поэтому не вижу особых оснований считать её стартовой позицией для обсуждения столь разнообразных тем. Ну, по крайней мере, шансов на это немногим больше, чем в любом "сообществе по интересам".

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 2:39 pm

Ukhov Yuri, во всем прав

Тематика мб и не выживет, но тут общаются люди связанные друг с другом. и ты среди них

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 3:28 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

А что это может быть? Пока единственные темы, которые никак не связаны с мцх - политические

Sex , drugs , rock'n'roll . По -моему этих тем хватит .

По опыту обсуждения сексуальных тем на ревиле могу сказать, что сами по себе они содержания форума образовать не смогут. Обсуждать сексуальные отношения можно только исходя из личного опыта, а он у всех нас жутко ограничен. Поэтому любая сексуальная тема, взятая в отрыве от общих проблем жизни, угасает, или крутся все время на одних и тех же банальных повторениях "с отчаянной незавершенностью" (по выражению Неприкаянного).

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 3:33 pm

Гость с юга писал(а):

Однако проявление проблем человеческой жизни и отношений в контексте ЦХ весьма однобоко. Мне кажется, что скорее бОльшая часть данной проблематики проявляется вопреки МЦХ, а не благодаря ей. Поэтому не вижу особых оснований считать её стартовой позицией для обсуждения столь разнообразных тем. Ну, по крайней мере, шансов на это немногим больше, чем в любом "сообществе по интересам".

Гость с юга, ты "Гамлета" читал? В каком-то однобоком тухлом датском провинциальном Эльсиноре неожиданно выросла глубойчайшая экзистенциальная пробелематика - не за счет "разнообразия" жизни в Эльсиноре, а за счет трагедийной неразрешимости вопросов бытия. Каковую неразрешимость имеем в мцх выше крыше. Или еще сравни с округом Йокнапатофа у Фолкнера... Кипение страстей на клочке земли размером с почтовую марку.

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 3:46 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Разговор об авторитарном поведении лидеров мцх переходит в разговор о политике.

Юрий, вот насчет этого не могу согласиться. Практически все политические темы возникли по инициативе Митрича, но я не замечал, что автор как-то связывал поставленные им вопросы с авторитаризмом лидеров мцх. Напротив, когда возникали вопросы авторитаризма, тоталитаризма психологического насилия в мцх его позиция была - не было никакого насилия, давления и пр. т.п., это все нам показалось!.. я, во всяком случае так его понял, Митрич, если чего-то напутал, поправь

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 4:09 pm

Цитата:

В каком-то однобоком тухлом датском провинциальном Эльсиноре неожиданно выросла глубойчайшая экзистенциальная пробелематика - не за счет "разнообразия" жизни в Эльсиноре, а за счет трагедийной неразрешимости вопросов бытия. Каковую неразрешимость имеем в мцх выше крыше.

Будем ждать своих Шекспиров?

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 4:33 pm

simurg, спасибо за теплые слова

Андрей Б., пережитый однажды авторитаризм лидеров мцх делает людей особенно чувствительными к политической проблематике.

Гостью с юга, Гамлет - не единственный обитатель Эльсинора. Была там и королева-мать, озабоченная "своим женским", был Полоний - простодушно туповатый, были Розенкранц и Гильденстерн - два самодовольных обывателя. Эти люди воистину не врубались ни во что, что волновало Гамлета...

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 1:20 pm

Я писал 05-05-2009 на "Послеревиле":
http://poslerevila.flyfolder.ru/topic152.html

"Ченнелинг" от Владимира:

Читаем:
"Если сделать попытку взглянуть целостно на сложившуюся ситуацию на "Ревиле":
Десять отповедей:
1) У каждого форума есть свой, заданный названием и законом времени срок.
2) С точки зрения психологии каждый отдельно взятый человек может участвовать в одном и том же мероприятии свое некое ограниченное время.
3) Большинство людей предпочитают участвовать в тех форумах, где они имеют возможность принадлежать к группе, которая монопольно преобладает над другими точками зрения - мировосприятием. Над человеком довлеет "синдром победителя" = комфортность пребывания (люди-комфортники). Как только ситуация меняется, человек покидает форум. "Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше".
"Крысы (читай: "комфортники") первыми бегут с корабля (читай: с форума)".
4) Появление человека с мощной энергетикой (информацией), который мог развернуть "корабль" в одиночку на 180 градусов. Это было бы не реально, если бы не было внутренних предпосылок - причин, имевшихся на тот момент на "Ревиле".
5) Вступила в силу по закону времени вторая часть заповеди "Не суди, да не судим будешь", т.к. некая группа людей вышла за рамки божественного попущения. И попадешь под суд: "...КАКИМ СУДОМ СУДИШЬ, ТАКИМ И ТЕБЯ СУДИТЬ БУДУТ". Это обстоятельство повлекло "утечку мозгов" с Ревила по причине пункта 3.
"Участники "Ревила" - "комфортники", религия которой попала под критику, стали один за другим "исчезать" с форума.
6) многие выросли из "коротких штанишек", обозначенных целями форума.
7) Исчерпана тематика для проведения дискуссий по основной теме форума.
8.) затронута критикой каста неприкасаемых, ответить аргументированно на которую не представляется возможным, поэтому более легкий способ - это уход от аргументированного общения (не участие в форуме), и переход некоторых к обвинениям оппонента в разного рода грехах (типичный инструментарий: демагогия о поливании грязью, осквернении святынь ...), примешивая к этому оскорбления в надежде на то, что оппонент ответит тем же и его можно будет забанить. На этом деле постоянно прокалывался Ю. Ухов, и ..... Андрей Б.
Я не отвечал хамством на хамство и это некоторых приводило в неуравновешенное состояние, а некоторых в бешенство.
9) У каждого человека и организации (эгрегора) своё понятие - уровень конструктивной критики.
Состыковать уровень конструктива между двумя оппонентами, или оппонирующими организациями - провальное дело. Это и происходило время от времени, шло накопление негативного потенциала.
На этой основе в конечном итоге возник раскол - конфликт интересов и борьба двух группировок внутри самого форума, никак не связанный с моим присутствием, потому что возник до моего появления. Многие покинули Ревил до моего появления.
10) создание нескольких форумов в пику "Ревилу" = "Послеревил", "Агапа" и др., целью которых было увести участников форума с "Ревила" - т.е. борьба с модераторами, борьба за контроль над "Ревилом" - проявление САМОСТИ (ЭГО) в полный рост.

Завершение дискуссий на "Ревиле", если это произойдет, то это вполне естественный процесс, поэтому искать правых и левых (виновных) - это БЕСсмысленное и глупое занятие, тешащее (услаждающее) лишь безмерно раздутое Эго (самость) человека.

На Ревиле присутствует каждый день большое количество гостей, которые могут почерпнуть огромное количество самой разнообразной информации, поэтому его существование даже без дискуссий, или с минимумом дискуссий вполне оправдано.
Не исключено также и появление новой волны участников (или возвращение ушедших), которые могут оживить дискуссионную жизнь Ревила (закон развития по спирали).

Ревил умирал уже неоднократно:
"Когда в товарищах согласия нет,
на лад их дело не пойдет.....
И выйдет из него не дело - только мука..."

"О, Боже мой, какая скука,
полуживого забавлять..."

"Полуживого забавлять..., полуживого забавлять..."

\ИМХО, однако.
------------------------------------
"Судья не видит большего, чем глаза его".

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 3:10 pm

Столько букв ни о чем. Чтобы похвастаться "ченнелингом" достаточно было бы просто цитаты нужного абзаца.

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 4:35 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Столько букв ни о чем. Чтобы похвастаться "ченнелингом" достаточно было бы просто цитаты нужного абзаца.

Традиция чтения только по чёрным буковкам продолжается...?
Юмором по юмору:
Как и всегда Ваш текст мне очень мил.
Чтобы полноценно вернуться на "Ревил".
Андрею надо уничтожить то, что породил.
А я, скопировав текст, весь топик сохранил.

Добавлено: Пт Янв 28, 2011 3:20 pm

Ревил жил, Ревил жив, Ревил будет жить! Правда, без новых участников, ну и хрен с ними.

Добавлено: Пт Янв 28, 2011 3:43 pm

Не, бес свежих ветров мы загниём. Живой форум должен быть с новыми людьми.

Добавлено: Пт Янв 28, 2011 4:17 pm

Ну что же делать? Я головой стену не пробью.

Добавлено: Пт Янв 28, 2011 6:22 pm

aleksii писал(а):

Не, бес свежих ветров мы загниём. Живой форум должен быть с новыми людьми.

Вот именно.

Добавлено: Пт Янв 28, 2011 6:46 pm

Да отстаньте вы уже от ревила. Это мемориал жертвам цэхизма. Пусть воцарится здесь благоговейная тишина и почиет память о наших мечтах и надеждах...
Вон, к еговам сраться идите.

Добавлено: Пт Янв 28, 2011 7:14 pm

Митрич, аккуратнее со словами!

Добавлено: Пт Янв 28, 2011 7:48 pm

Прости, Натали, думаю, сегодня это уже вполне общеупотребимый интернет-термин вроде "хохлосрача" и прочих. Но ежели кому не того, то прощенья просим.

Добавлено: Пт Янв 28, 2011 7:51 pm

Ага

Добавлено: Сб Янв 29, 2011 6:26 am

Натали писал(а):

Ну что же делать? Я головой стену не пробью.

айда все на наш форум.
http://ubobra.forum2x2.ru/forum

Добавлено: Сб Янв 29, 2011 6:54 am

Я зарегистрировалась. Тоже Натали.

Приятный дизайн, удобный интерфейс. Только народу мало - всего 29 человек включая меня. А сколько активных?

Добавлено: Сб Янв 29, 2011 7:17 am

форуму всего год. активных немного- но летом-осенью, особенно в октябре ноябре - почитай каждый день- шли бурные дискуссии. с участием некоторых ревильцев и неревильцев.

дизайн меняется время от времени