вот так провославие встречает порой

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 7:08 am

Митрич, Юрий Ухов, позвольте понять ваши слова в единственно приемлимом ключе - как выражение симпатии и.. хмм.. дружеской поддержки. Откликнусь словами Щербакова:

"...Но, как ни мучаю себя, но, как себя ни злю -
за что - я не могу понять -
вы все так любите меня -
и не могу понять, за что я всех вас так люблю?.."

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 9:39 am

Цитата:

(была в свое время такая, знаете ли, организация). Моя мама - комсомолка в прошлом, состояла в этой огранизации. Прекрасный человек моя мама, редкий, скажу я вам.

Автор жжот !!! Девочка , многие из нас как раз знают о нём не по наслышке от мамы , а личным , так сказать , членством в то время , пока ты пешком под стол ходила...

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 9:43 am

Андрей Б., спасибо , ты всё правильно написал . По делу и ничего лишнего . Фактически , ты систематизировал и простым языком объянил то , на что у меня просто не было времени - набивать текст .

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 9:45 am

Ukhov Yuri, и тебе респект .

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 10:06 am

Лично я давно уже намекаю, что пора почтенному Андрею Б. организовать собственную религиозную конфессию. Лично я бы туда точно вошел, глядишь, и московский филиал возглавил бы

. Ибо жаль, что человек адекватный и талантливый вынужден расточаться на столь малопродуктивный проект.
Хотя - последняя идея уважаемого Андрея вызывает интерес. На базе чего предлагается объединяться для актуализации ортодоксии? Какие будут граничные условия, и каким путем избегать повторения ошибок обновленцев, ревизионистов и резонеров-начетчиков? Это я на полном серьезе спрашиваю, не примите за глум.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 10:42 am

Андрей, спасибо, доходчиво.
Конечно, все те средства проповеди, которые ты перечислил как неудовлетворительные для протестанта, все равно воздействуют и очень неплохо. Наверное, я сужу по себе, раз мне их хватило, чтобы обратиться, и другим таким, которых эта проповедь удовлетворяет. Наверное, так нельзя. И тут ты прав.

Витус, приношу свои извинения (теперь я готова признать, что не поняла тебя и поторопилась со своей обидой). Да, мне не нравится, как ты выражаешь свою боль, но это, как, впрочем, и у всех нас, - безусловно, твое личное дело. Приму-ка я решение просто не реагировать на твои эмоциональные посты, чтобы никого не обижать.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 10:47 am

Хорошо дискуссия вырулила, приятно читать! Прям целый набор примеров про то "как православие встречает порой"

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 11:02 am

Марианночка, вот не понимала чета я Вас, были Вы мне далеки, а сегодня читаю новую подпись у Вас - Веничкину, и именно эти слова - эх! Наш человек!

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 12:00 pm

Митрич писал(а):

Не мне судить, но как-то странно данные персонажи практикуют ортодоксию. Немного похоже на комсомольцев

.

В данном случае "комсомольцы" = энтузиасты. Вспоминаю я поучения одного прп. монаха, типа его спросили какая из монашеских добродетелей главная. И он сказал: главное - различение. Ибо без духовного различения (того что хорошо и того что дурно) любой подвиг будь то пост молитва бдение и т.д. хорошего плода не принесет. Ну вот, а энтузиасты - они как раз не различают. Они "заглатывают целиком".
ps Визирую наш тактический союз и торжественно обещаю, что буду стараться свести вред от него для тебя к минимуму.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 1:31 pm

Митрич писал(а):

Almida писал(а):

...ты не можешь знать, как мы практикуем ортодоксию...

Хм, тайные ортодоксы? разве они еще остались?

Остались, но мы не относимся к их числу. Так же точно не относимся и к тем, кто выставляет напоказ свою практику православия. Поэтому - откуда ты можешь ее знать, ума не приложу. Или тебя нонче временно поставили И.О. Самого? То бишь Сердцеведа. Сомневаюсь что-то...

Митрич писал(а):

Просто повторю, что мое впечатление от твоего миросозерцания отличается от моего впечатления от миросозерцания ортодоксов.

Может, проблема в твоем впечатлении от миросозерцания ортодоксов?

Митрич писал(а):

А типичный комсмолец (пусть тебе мама расскажет

) - это человек целеустремленный, горячий, и не робеющий перед идейными врагами вплоть до полного их морального уничтожения.

Мама мне рассказывала. Только ее сведения, свидетеля, кардинально отличаются от твоих. Думаю, что здесь та же проблема, что и с твоим впечатлением от чего там, ах, да - от "миросозерцания ортодоксов". Скорее всего, тут мы имеем дело с еще одной прочитанной тобой сомнительной книжонкой времен перестройки - то есть та же ситуация, что и со шлемами князей.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 1:42 pm

St.Vitus писал(а):

Автор жжот !!! Девочка , многие из нас как раз знают о нём не по наслышке от мамы , а личным , так сказать , членством в то время , пока ты пешком под стол ходила...

Ну вот я знаю о православии одно, вы говорите о том же православии другое. Кто из нас прав?

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 1:50 pm

А насчет бабок в храме... По-моему, это гораздо естественнее в нашем падшем мире, чем улыбающиеся во весь рот слащавые физиономии протестантов, всем своим видом показывающих, что с момента пересечения тобою порога их зала собрания они готовы любить тебя до гроба и положить за тебя свою жизнь.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 1:56 pm

Almida, какой пафос! Я в восхищении...

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 2:06 pm

По здравом размышлении готов протянуть уважаемой Almidе свою руку на предмет ее должного использования. Я и сам периодически замечаю, что посещал какую-то не ту ЦХ. А теперь вижу, что и Алмида посещает ортодоксию, отличную от известной другим. Не сестра мне конешно, но около того

.
В этом контексте готов признать и справедливость всех остальных ее наблюдений. Действительно, если это особая ортодоксия, то и цепные бабки там уместны, и почти незнакомого человека можно вполне православно уличать в пристрастии к "книжкам времен перестройки". То, что означенный человек ТРИЖДЫ пытался вступить в комсомол (о чем шла речь в книжках

) еще в 80-е годы, полагаю, ничего для Алмиды не меняет.
Да и понять особенности практики этой ортодоксии из письменного поведения Алмиды действительно невозможно. Ведь это не ее личность отражается в постах агрессивно-пренебрежительного свойства... Шалом, Алмида !

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 2:06 pm

Андрей Б. писал(а):

Marianna, Наташа, можно я тебя немного покритикую? прошу прощения, мне кажется, ты в данной ситуации не вполне справедлива к Витусу. По-моему, он не хотел оскорбить Церковь, а действительно спонтанно выразил свою боль известными ему фактами.

Боль?

Андрей Б. писал(а):

Не думаю так же, что он хотел сказать что в Церкви вообще никого не учат

Но сказал же:

St.Vitus писал(а):

Нет , странно то , что их этому НИКТО не учит . В ПЦ вообще не принято паству чему то учить . Я вот об этом говорю и ни о чём больше .

А если имел в виду не то, что сказал, надо было уточнить впоследствии, что он имел в виду не это, а другое, чего Витус благополучно не сделал.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 2:24 pm

Митрич писал(а):

А теперь вижу, что и Алмида посещает ортодоксию, отличную от известной другим.

Но вы-то, насколько я понимаю, ее совсем не посещаете.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 2:28 pm

Митрич писал(а):

То, что означенный человек ТРИЖДЫ пытался вступить в комсомол

Ну и как - в конечном итоге вступил?

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 2:32 pm

St.Vitus писал(а):

многие из нас как раз знают о нём не по наслышке от мамы , а личным , так сказать , членством

Ок, в членство охотно верю. Ну и сколько раз ты, дорогой Витус, за время своего членства в комсомоле расправлялся с непонравившимися тебе гражданами при помощи трамвая, винтовки и т.п?

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 2:37 pm

Цитата:

А если имел в виду не то, что сказал, надо было уточнить впоследствии, что он имел в виду не это, а другое, чего Витус благополучно не сделал.

А если имел в виду не то, что сказал, надо было уточнить впоследствии, что он имел в виду не то , что сказал , а другое, что не сказал , потому что сказал иное , а не то что имелл виду , потому что не сказал , что именно он имел ввиду , так как не уточнил, что другое он имелл виду , что выяснилось впоследствии , что имел он виду другое , а не то , что сказал и чего Витус благополучно не сделал .

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 2:42 pm

В общем, как я поняла, Митрич ни в комсомол так и не вступил, ни в церковь не ходит - но каким-то таинственным образом знает все и про комсомол, и про церковь. Поделись, Митрич, откуда сии тайные знания?

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 3:05 pm

Almida, ты никогда не обращала внимания на то, что для получения знаний личный опыт нужен не всегда? То есть, если ты прямо сейчас выпрыгнешь этажа так с 16, то узнаешь, что от этого бывает. Но можно ли узнать, к чему приводят такие прыжки, не прыгая из окон? Неужели для тебя внове такой путь постижения истины?
А скажи-ка, Almida, ты действително уверена, что твой стиль дискуссии является вполне православным? не могла бы ты сформулировать пяток главных особенностей твоего (православного?) стиля? Ничего личного, так, интересуюсь...
В комсомол я так и не вступил, отчего личность моя претерпела деформацию. И теперь я скитаюсь по всем хоть сколько-нибудь похожим на комсомол Организациям, пытаясь компенсировать благоприобретенный невроз.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 3:24 pm

Митрич писал(а):

Almida, ты никогда не обращала внимания на то, что для получения знаний личный опыт нужен не всегда? То есть, если ты прямо сейчас выпрыгнешь этажа так с 16, то узнаешь, что от этого бывает. Но можно ли узнать, к чему приводят такие прыжки, не прыгая из окон? Неужели для тебя внове такой путь постижения истины?

С обжиганием о чайник и прыжками с 16 этажа все понятно. Но уже к более сложным реалиям такой подход не применим.

Митрич писал(а):

А скажи-ка, Almida, ты действително уверена, что твой стиль дискуссии является вполне православным?

А какая связь между православием и моим стилем ведения дискуссии? Какой бы стиль дискуссии я ни выбрала - православие это никак не изменит.

Митрич писал(а):

не могла бы ты сформулировать пяток главных особенностей твоего (православного?) стиля?

Еще раз. Мой стиль никак не связан с православием. Это все равно что спросить о православном стиле хождения в туалет. Ты уж извини.

Митрич писал(а):

В комсомол я так и не вступил, отчего личность моя претерпела деформацию. И теперь я скитаюсь по всем хоть сколько-нибудь похожим на комсомол Организациям, пытаясь компенсировать благоприобретенный невроз.

Сочувствую.

Ну приходи в православную церковь, раз уж ты видишь в ней сходство с комсомолом, которое ты так ищешь. Разными путями человек приходит в Церковь...

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 3:34 pm

Митрич писал(а):

Действительно, если это особая ортодоксия, то и цепные бабки там уместны

Никакой особой ортодоксии. Самая обычная церковь. С самыми обычными людьми, из которых святых единицы, а психов того или иного рода - миллионы. Говорить об уместности - хм, а уместно ли?

Это факт. Как факт совершения многочисленных убийств, изнасилований и краж в нашей с вами жизни. Конечно, можно порассуждать, уместны ли они или нет в нашей жизни...

Но православие не в бабках, как и наша жизнь не в убийствах, изнасилованиях и кражах. Хотя бабки в православии есть, как есть убийства в жизни.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 3:39 pm

Митрич, мы ж в союзе, поэтому я влезу:
Твоя ошибка была тут

Цитата:

ее личность отражается в постах агрессивно-пренебрежительного свойства... Шалом, Алмида !

Нету агрессивности и нету пренебрежительности. Она хочет тебе помочь, то есть по ее пониманию - раскрыть тебе двери православия поширше. Насколько она может своими слабыми силами.
Поэтому строй свою тактику на денонсировании дверей. Или тебе придется в них войти. И тогда... тогда... наш союз будет расторгнут.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 3:45 pm

Almida, я начинаю разделять чувства, питаемые к тебе уважаемым Ukhov Yuri. Поясняю:
Приходи, говоришь ты, в церковь с людьми, "из которых святых единицы, а психов того или иного рода - миллионы". Немного прямолинейно для рекламы, а

?
Подход с прыжками из окна, говоришь ты, не применим для сложных реалий? Что еще, кроме религии, я должен проверить на собственном опыте? Чуть перефразируя, ты предлагаешь мне пойти побыть либералом, нацистом и коммунистом, чтобы выбрать себе партию по вкусу... Хватит ли жизни на это? А конфессий, пожалуй, поболее партий будет.
Нет связи между твоим стилем дисуссии и ортодоксией. Хм, стиль дискуссии (или манера общения, если угодно) есть отражение личности. Если твоя личность не отражает ортодоксии, то я хотел бы уточнить - ты таки действительно практикуешь ортодоксию, или как? Она не затрагивает тебя, твоей сути, твоего отношения к людям? Возможно ли такое? Может, тебе и не нужна ТАКАЯ ортодоксия?
И наконец... причем здесь хождение в туалет? Это реминисценции анальной стадии развития, попытка оттолкнуть собеседника грубостью, желание акцентировать эээ некие проблемы? Я не понял, зачем ты про это?
Кажется, кое-что из моих реплик можно воспринять, как жосткие. Это не так, считайте, что я говорю мягким и добрым голосом, участливо заглядывая в глаза и морща лоб.