Ukhov Yuri - бан

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 3:40 pm

Решением совета модераторов пользователь Ukhov Yuri забанен. Срок бана будет сообщен дополнительно.
Причина бана - нарушение правил в http://reveal.ru/sutra72105.html#72105 и исключительность ситуации.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 4:20 pm

Almida писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Было бы неплохо ... если бы нормы и правила на форумах, посвященных деятельности таких сект, больше походили на нормы принятые в правовом государстве

Ни в одном самом разлиберальном государстве нет такой нормы - оскорблять других людей. Так что бан Ухову абсолютно правомерен.

здесь вопрос не в том, нарушал или не нарушал Ухов правила данного форума, а в способе принятия против него мер. То есть даже если некто нарушает правила форума, оскорбляет участников или как-то иначе, остается открытым вопрос о принятии против него мер, наскролько способ наказания соответствует нормам правового государства. Пример: в СССР товарищ Сталин мог наказать за коррупцию без суда и следствия; достаточно было одной его резолюции на соответсующем докладе НКВД о "подвигах" такого деятеля - "в лагерь мерзавца!" И хотя человек мог быть действительно виноват, это не закрывает вопроса о соответствии осуществления наказания таким способом нормам демократического и правового общества.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 4:41 pm

Андрей Б. писал(а):

здесь вопрос не в том, нарушал или не нарушал Ухов правила данного форума, а в способе принятия против него мер.

Если бы не нарушал - меры приняты не были бы.

Андрей Б. писал(а):

То есть даже если некто нарушает правила форума, оскорбляет участников или как-то иначе, остается открытым вопрос о принятии против него мер, наскролько способ наказания соответствует нормам правового государства.

Соответствует способ наказания монаха в монастыре нормам правового государства?

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 4:44 pm

Цитата:

соответствует нормам правового государства

Эти нормы - не самоцель. Они есть лишь средство достижения.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 4:47 pm

И потом, правовое государство - это когда нарушил - получи. Ухов нарушил - забанен. Так что всё по-правовому.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 5:04 pm

Almida писал(а):

Андрей Б. писал(а):

То есть даже если некто нарушает правила форума, оскорбляет участников или как-то иначе, остается открытым вопрос о принятии против него мер, наскролько способ наказания соответствует нормам правового государства.

Соответствует способ наказания монаха в монастыре нормам правового государства?

Мы не в монастыре. Монах при пострижении дает обет послушания монастрырскому начальству - забыла? Это не юридическая установка, а его собственное сожнательное волеизъявление - научиться послушанию, и поэтому он подчиняется монастырским правилам и настоятелю. Ничего подобного на ревиле быть не может.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 5:06 pm

Almida писал(а):

И потом, правовое государство - это когда нарушил - получи. Ухов нарушил - забанен. Так что всё по-правовому.

Нет. Правовое государство - это государство, в котором действуют правовые механизмы. При Сталине тоже можно было получить за нарушение. я привел пример, если ты внимательно читала. Но так как механихмы наказания не были правовыми, то и государство правовым не было

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 5:18 pm

Андрей Б. писал(а):

Almida писал(а):

Соответствует способ наказания монаха в монастыре нормам правового государства?

Мы не в монастыре.

Я это, собственно, привела для того, чтобы показать, что эта фраза звучит так же странно, как если бы поставили вопрос так - "Соответствует способ наказания монаха в монастыре нормам правового государства". Понятно, что мы не в монастыре. Но то, что мы не в монастыре, не отменяет возможности наличия некоторых правил, которые имеют равную силу для всех регистрирующихся на данном форуме.

Андрей Б. писал(а):

Монах при пострижении дает обет послушания монастрырскому начальству - забыла? Это не юридическая установка, а его собственное сожнательное волеизъявление - научиться послушанию, и поэтому он подчиняется монастырским правилам и настоятелю. Ничего подобного на ревиле быть не может.

Прекрасно может. Человек, регистрирующийся на данном форуме, предварительно читает правила этого форума. Его спрашивают перед регистрацией "Согласен?" ("Согласен ли он с данными правилами" - то есть, что не дозволяется то-то и то-то, а если человек нарушает это - он будет забанен). Он вполне мог бы не согласиться - и не регистрироваться. Но уж если согласился, был зарегистрирован - изволь выполнять правила либо быть забаненным из-за нарушения оных.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 5:20 pm

Андрей Б. писал(а):

Almida писал(а):

И потом, правовое государство - это когда нарушил - получи. Ухов нарушил - забанен. Так что всё по-правовому.

Нет. Правовое государство - это государство, в котором действуют правовые механизмы.

А они могут быть разными (механизмы)?

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 5:27 pm

Almida писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Almida писал(а):

И потом, правовое государство - это когда нарушил - получи. Ухов нарушил - забанен. Так что всё по-правовому.

Нет. Правовое государство - это государство, в котором действуют правовые механизмы.

А они могут быть разными (механизмы)?

Да, могут. механизмы наказания преступников в тоталитарном государстве и механизмы наказания преступников в демократическом и правовом государстве - различны.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 6:13 pm

Андрей Б. писал(а):

Да, могут. механизмы наказания преступников в тоталитарном государстве и механизмы наказания преступников в демократическом и правовом государстве - различны.

Я спрашиваю про правовое общество. В правовом обществе могут эти механизмы быть различными (в правовых обществах разных стран, в разных институциях одной страны)?

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 6:23 pm

Я может чего не понимаю... О чем мы? Ухов открыто оскорблял другого человека, обзывал его мерзавцем....далее буду цитировать

Цитата:

, лидеры мцх это не клоуны. Это посерьезнее будет. Это мразь подонки и садисты

Цитата:

Я знаю, что ты был последней мразью и поступал как последняя мразь. И я хочу чтобы все это знали

И этого недостаточно? И он ждет объяснений? Я ожидала что Ухов возмутится, но, наивная, надеялась все же что человек заявит что кто то воспользовался его компом и пр. Я поверить не могла, что всю ту гадость, всю ту грязь излил из себя человек, который претендует на исследование Библии.
ПУсть совет модераторов, конечно решает. Но я бы такого на порог не пустила, пока не извенится. Хочет писать гадости - пусть пачкает у себя мейл, а здесь пачкать не надо.
ТАк что привет ему.

ПЫСЫ И про правовое государство... Когда у вас дома один человек начинает избивать другого человека - как должны поступать люди в правовом государстве? Может быть ждать когда состоится суд или все же схватим его за руку и остановим?

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 6:32 pm

Наталья К. писал(а):

И про правовое государство... Когда у вас дома один человек начинает избивать другого человека - как должны поступать люди в правовом государстве? Может быть ждать когда состоится суд или все же схватим его за руку и остановим?

Или когда в классе один из учеников рвет своим одноклассникам тетрадки или громко разговаривает, мешая слушать учителя - тоже пойдем в суд с присяжными и назначим этому ученику адвоката?

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 6:57 pm

Гость с юга писал(а):

Решением совета модераторов пользователь Ukhov Yuri забанен. Срок бана будет сообщен дополнительно.
Причина бана - нарушение правил в http://reveal.ru/sutra72105.html#72105 и исключительность ситуации.

Ну наконец то!

А можно навсегда забанить?

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 7:14 pm

kris писал(а):

Гость с юга писал(а):

Решением совета модераторов пользователь Ukhov Yuri забанен.

Ну наконец то!
А можно навсегда забанить?

В принципе, наверное, можно. Но наши модераторы слишком великодушные и милосердные люди.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 12:19 am

Ukhov Yuri на мой взгляд достаточно неудобный собеседник. Разговаривать с ним зачастую трудно, и временами сложно. Но есть ряд но. Что есть ревеал, несколько папок на сервере или сообщесто людей ? Если сообщество людей то у него должны быть своеобразные опорные центры. Если совокупность папок на сервере то делайте что хотите. Но если ревеал это не совокупность битов и байтов то на мой взгляд нормальным будет "личностый" подход по отношению участников форума. Здесь речь идёт не о том что Ukhov Yuri остовляет 5 сообщений в день, а о том что он часть сложного организма ревиала, который объединил людей обладающих совершенно разным мировозрением. Формулировка что перед законом все ровны, хороша, но эта формулировка распространяется на ответственность за поступки, но в ней как то не говориться кто сколько должен вкладывать в общее дело ( в данном случае в ревеал). Ukhov Yuri вкладывает и вкладывает достаточно много. Поэтому не надо зачислять его в нерадивые пользователи которые случайно заглянули на сайт и нашкодили. Также Ukhov Yuri не ребёнок, а взрослый и умный человек, банами его не перевоспитаешь, а вот озлобить можно вполне. Господа модеы вам охото озлоблять человека? Пусть даже с точки зрения здравого смысла правда на вашей стороне, но принесут ли баны необходимую пользу? На мой взгляд нет. Должен быть и есть другой выход. Просто им нужно воспользоваться.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 12:31 am

Юра интересный собеседник,хоть и с недостатками,любит добавить пару резких слов,не всегда приятно,но мало ли нам хамят посторонние? Да бан нужен,пусть подумает,потаскует,а мы расслабимся

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 12:36 am

kris писал(а):

Ну наконец то! А можно навсегда забанить?

kris +1
Хамство subj уже задолбало. Поранаконец понять, что это не лечится. Все, кого сжигает жажда общения с subj, легко найдут его номер аськи или почты. И пусть наслаждаются пресловутым интересным общением лично, не подвергая других этому "удовольствию".
Я не скрываю своего негативного отношения к subj, и если какие общечеловеки захотят показаться добренькими... давайте тогда уж все штоли начнем крыть друг друга во все корки. Лично я развоплощусь в этом случае за пару дней.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 12:41 am

Лично к FVS7 и @nd:
Если я назову вас [censored], [censored] и [censored], вы получите больше удовольствия или почувствуете себя оскорбленными? Не думаете ли вы, что ваша "терпимость" вредит не вам, в конце концов бог с вами, но окружающим, которые не хотят быть публично смешанными с [censored]? За чужой счет, гаспада, толерантностью занимаетесь? Становитесь на сторону грубых и злых? Так скажите об этом прямо - обматерите кого-нить вокруг... глядишь, и вам бан выйдет.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 12:47 am

Н-да, один день не была, а тут такое...

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 1:15 am

Хорошо,оскорбили -бан,дальше что,он вернётся и опять получит бан,если не исправиться и так до бесконечности?Если не устраивает его личность,выносите на всеобщее голосование,как решит большенство так и поступайте.Странно он на форуме давно и ничего,а тут вдруг надоел,или мы ищем удобных собеседников.Я покрайней мере грубить и хамить не собираюсь,я стараюсь уважать людей,даже злых!

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 1:47 am

FVS7, я не пойму, что вы конкретно предлагаете? Вы считаете, что если вас, меня и еще кого то здесь Юрочка будет называть мразью, подонком или еще как то = надо просто терпеть и уважать? При чем тут удобность или неудобность собеседника. Там беседы то и не было. Там было обливание грязью. Простите, не для того этот форум создавался.
А Юра большой мальчик уже. Должен понимать, что коли ему здесь хочется находится, то он должен уважать ВСЕХ здесь. А не нравится - иннет большой, вот еще есть сайт ученики орг, дисайплы и пр. И я думаю, ума ему хватит и свой форум сделать и хамить там всем кому пожелает.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 2:10 am

Так как все эпитеты Юра адресовал мне, то, наверное, и я должен что-то сказать по этому поводу... Наверное я его на это справоцировал. Мне откровенно не нравится его отношение к людям и я решил нанести "пощёчину" своим методом... Наверное перестаралси...

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 3:39 am

И кто теперь будет форум оживлять?_? Даж почитать нечего будет. Коментить уже давно особенно нечего

.... так изредка...

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 4:03 am

Я на вашем форуме человек новый, и Юра один из немногих поддержавших со мной беседу, в свой адрес ничего плохого не услышала, мы пообщались с ним и по аське, в принципе он может создать о себе и приятное впечатление (он показался хорошим). Мне не понятно почему он настолько озлоблен на лидеров, ведь проблема этим не решается, а оскорблять людей для меня в принципе не приемлимо...а уж там правила вы сами придумали, а правила они и в Африке правила...будем надеяться заключение будет не долгим...а оскорбление будет последним...мне будет его не хватать.