брак и подсчет стоимости

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 4:35 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Митрич, разве пребывание в разных христианских(!) общинах может дать столь существенное различие в ценностях, которое может привести к конфликту мировоззрений (ужас-с-с...)?

Еще как может дать. В некоторых случаях гораздо благополучнее в этом отношении мог бы оказаться союз вообще с неверующим.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 4:52 pm

Almida писал(а):

Еще как может дать. В некоторых случаях гораздо благополучнее в этом отношении мог бы оказаться союз вообще с неверующим.

Полностью согласен с Алмидой! Помниться, мой любимый Дюма отписывал сложные взаимоотношения католиков с гугенотами... Так чем иные лучше?

Памяркоуны вучань писал(а):

...насколько может быть серьёзным различие убеждений у супругов, один из которых - член МЦХ, другой - член иной христианской общности. От этого ответ очевиднее вроде бы не становится.

И тем не менее, сколько я могу судить, именно в ответе на этот вопрос кроется суть разбираемой коллизии. То есть ежели супруги по разному мыслят свою христианскую жизнь - как они будут жить совместно? Никак.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 4:57 pm

Цитата:

Еще как может дать. В некоторых случаях гораздо благополучнее в этом отношении мог бы оказаться союз вообще с неверующим.

И чем нам может в обсуждении помочь обзор "некоторых случаев"? В некоторых случаях в этом отношении благополучнее и однополые браки.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 5:01 pm

Цитата:

И тем не менее, сколько я могу судить, именно в ответе на этот вопрос кроется суть разбираемой коллизии. То есть ежели супруги по разному мыслят свою христианскую жизнь - как они будут жить совместно?

То есть, если один из супругов из МЦХ, то с представителем любой другой общины у него априори будут существенно разные взгляды на христианскую жизнь? Если так считать, то что ж. Тогда действительно всё ясно, как божий день. Только вот не все так считают.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 5:54 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

И чем нам может в обсуждении помочь обзор "некоторых случаев"?

Под "некоторыми случаями" я разумела некоторые семейные пары, которые таки решались заключить брачный союз, будучи представителями разных конфессий. Вообще же эти "некоторые случаи" вовсе не "некоторые", а напротив - их настолько много, что уже можно говорить и о тенденции.

Памяркоуны вучань писал(а):

В некоторых случаях в этом отношении благополучнее и однополые браки.

Не бывает однополых браков.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 6:04 pm

Цитата:

Вообще же эти "некоторые случаи" вовсе не "некоторые", а напротив - их настолько много, что уже можно говорить и о тенденции.

Интересно. О какой тенденции?

Цитата:

Не бывает однополых браков.

Бывает.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 6:17 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Вообще же эти "некоторые случаи" вовсе не "некоторые", а напротив - их настолько много, что уже можно говорить и о тенденции.

Интересно. О какой тенденции?

О такой, что пребывание в разных христианских общинах дает столь существенное различие в ценностях, которое может привести к конфликту мировоззрений.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Не бывает однополых браков.

Бывает.

Нет, не бывает. Бывает пародия на брак - это да.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 6:27 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

То есть, если один из супругов из МЦХ, то с представителем любой другой общины у него априори будут существенно разные взгляды на христианскую жизнь? Если так считать, то что ж. Тогда действительно всё ясно, как божий день. Только вот не все так считают.

Насколько я в курсе, в настоящее время в МЦХ вообще никак не считают. То есть сформированной и сформулированной системы взглядов на христианскую жизнь там нет. Есть взамен этого нечто вроде системы прецедентного права, как в средневековой Англии. В результате любую коллизию можно трактовать и как абсолютный грех и как замечательно праведное поведение - в зависимости от желания трактующего.
А насчет "не все считают"... Насколько мне известно, в мире не существует тезиса, относительно которого все бы считали одно и то же.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 6:41 pm

Цитата:

О такой, что пребывание в разных христианских общинах дает столь существенное различие в ценностях, которое может привести к конфликту мировоззрений.

А-а-а. Не ясно, конечно, где и к чему тут собственно "тенденция". Но мысль я понял.
Осталось только поинтересоваться, откуда уверенность, что таких браков "настолько много". Жизненное наблюдение или статистика?

Цитата:

Нет, не бывает. Бывает пародия на брак - это да.

Пародия - это пародия. А однополый брак - это однополый брак. Как и гражданский. От вашего неприятия этих терминов они общеупотребительными не перестанут быть.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 6:49 pm

Цитата:

Насколько я в курсе, в настоящее время в МЦХ вообще никак не считают.

Насколько мне известно, в мире не существует тезиса, относительно которого бы вообще никак не считали.

Цитата:

В результате любую коллизию можно трактовать и как абсолютный грех и как замечательно праведное поведение - в зависимости от желания трактующего.

А раньше нельзя было?

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 6:50 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Осталось только поинтересоваться, откуда уверенность, что таких браков "настолько много". Жизненное наблюдение или статистика?

Исключительно жизненное наблюдение (где, интересно, можно было бы взять такую статистику?)

Памяркоуны вучань писал(а):

Пародия - это пародия. А однополый брак - это однополый брак. Как и гражданский. От вашего неприятия этих терминов они общеупотребительными не перестанут быть.

Ну как хотите. Я не буду с вами спорить о терминах.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 6:51 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

В результате любую коллизию можно трактовать и как абсолютный грех и как замечательно праведное поведение - в зависимости от желания трактующего.

А раньше нельзя было?

Можно было. Но злоупотребляли этим реже.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 7:06 pm

Цитата:

Исключительно жизненное наблюдение (где, интересно, можно было бы взять такую статистику?)

У вас должен быть очень богатый жизненный опыт, чтобы на основе жизненного наблюдения выявить общественную тенденцию.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 7:10 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Насколько я в курсе, в настоящее время в МЦХ вообще никак не считают.

Насколько мне известно, в мире не существует тезиса, относительно которого бы вообще никак не считали.

О, вот вы меня понимаете, коллега!

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

В результате любую коллизию можно трактовать и как абсолютный грех и как замечательно праведное поведение - в зависимости от желания трактующего.

А раньше нельзя было?

Раньше - нельзя было. Раньше все трактовал Кип. Теперь трактуют те, кто пониже рангом. Но их много, и они не всегда согласны друг с другом, что дает повод для маневра и лишает Организацию доктрины (сводившейся к трактованию Писания Кипом).

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 7:13 pm

Цитата:

Теперь трактуют те, кто пониже рангом. Но их много, и они не всегда согласны друг с другом, что дает повод для маневра и лишает Организацию доктрины (сводившейся к трактованию Писания Кипом).

М-м-м... Н-да. Есть такая буква! Есть предложения, как эту проблему решить?

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 8:30 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Теперь трактуют те, кто пониже рангом. Но их много, и они не всегда согласны друг с другом, что дает повод для маневра и лишает Организацию доктрины (сводившейся к трактованию Писания Кипом).

М-м-м... Н-да. Есть такая буква! Есть предложения, как эту проблему решить?

Самораспуститься.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 8:33 pm

Ну уж только не самораспускаться. Организации нужна доктрина... внятная, простая и конкретная. Чем скорее она появится, тем больше у ЦХ шансов выжить.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 8:48 pm

Цитата:

Самораспуститься.

Уже который раз за Митрича отвечаете. Как вам не ай-ай-ай?

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 9:54 pm

Андрей Б. писал(а):

...уважаемый Юрий Тимчук утверждает, что при подчете стоимости каждый согласился искать спутника жизни в общине (мцх). Я такого, честно говоря, не помню. То есть передо мной кажется, вообще не ставили вопроса о том, где я должен буду искать спутника жизни и о браке не говорили. Поэтому у меня вопрос: кто помнит, чтобы перед ним (или перед его друзьями и знакомыми из мцх) на подсчете ставили такой вопрос?

Я помню. Ставили. Обещалась искать в МЦХ. Обещание выполнила.

Правда, это было давно. Может быть, сейчас по-другому?

Добавлено: Ср Июн 06, 2007 11:49 am

Про подсчет стоимости нужно говорить в буквальном смысле.

Добавлено: Ср Июн 06, 2007 9:01 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Самораспуститься.

Уже который раз за Митрича отвечаете. Как вам не ай-ай-ай?

Форум - вещь публичная.

Добавлено: Ср Июн 06, 2007 10:51 pm

Цитата:

Форум - вещь публичная.

И? Правила хорошего тона его поэтому не касаются?

Добавлено: Ср Июн 06, 2007 11:44 pm

Памяркоуны вучань, ответ Алмиды не мешает Митричу ответить на твой заданный ему вопрос. Поэтому по првилам хорошего тона, если уж ты такой их ревнитель, тебе не следует обращать внимание на вольность, допущенную Алмидой. Если за столом кто то роняет соль, хозяева ему не говорят "Ах, как вы были неаккуратны".

Добавлено: Чт Июн 07, 2007 1:13 am

Цитата:

Поэтому по првилам хорошего тона, если уж ты такой их ревнитель, тебе не следует обращать внимание на вольность, допущенную Алмидой. Если за столом кто то роняет соль, хозяева ему не говорят "Ах, как вы были неаккуратны".

Не ревнитель. Поэтому ваше замечание оставлю без разбора.

Добавлено: Чт Июн 07, 2007 11:54 am

Митрич писал(а):

Ну уж только не самораспускаться. Организации нужна доктрина... внятная, простая и конкретная. Чем скорее она появится, тем больше у ЦХ шансов выжить.

Вам бы исповедание сперва выдумать стоящее. Доктрина и организация сами нарисуются.