Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:14 pm
joan писал(а):
Брррр... Что-то меня это как-то... Не понравилось. По пунктам расписывать не хочется. Но бросается в глаза одна несостыковка. С одной стороны, мужчина и женщина одинаковы, с другой - девушка, бросай всё иди рожай и "женщина никогда не будет такой как мужчина". Извините, это как? Т.е. мы одинаковые, но не одинаковые?
Да, именно так.
И вовсе не надо "бросать всё".
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:15 pm
joan писал(а):
В 18 рожать? Ага, спасибо. Вы вообще видели те массы и те деревни, где так и принято?
А то что они так живут - это потому что рожают в 18 или другие причины встречаются? И если у нас больше чем сейчас немного в результате некой политики рожать будут - у нас сразу сомали с пакистаном начнутся?
Цитата:
Хорошо, а если нет образования?
Базовое образование можно получить до 20 лет (бакалавриат), специализация впролне возможна и позже при поддержке государства. Хорошо есть МГУ и еще пяток вузов где после 25 учится поздновато, и дистанционно не получится. Но сколько процентов женщин там учится?
Ты не злися, ты лучше почитай про скандинавский опыт. Ты помнишь это общее место - скандинавы не рожают, скоро вымрут? Так вот, это давно не так. Реально там рождаемость вдвое выше чем в южной европе или польше. Они что, стали в результате сомалялями?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:17 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Цитата:
Это единственное катафатическое утверждение о Боге в Библии (и в Предании Православной Церкви, частью которого - напоминаю - является Библия)!
Я не прошу у тебя аргументов в защиту твоего мнения, так как обсуждение вопросов подобного рода женскому уму недоступно.
Хорошо. Попроси у Андрея аргументов в защиту этого мнения. Он не женщина. Может, он тебе сможет аргументировать.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
А домохозяйка без детей - неизвестный науке вид животного?
это даже не дормохозяйка.
Ukhov Yuri писал(а):
А домохозяйка с детьми, которая не работает, но учится неполное время, и по этой причине у нее просто времени нет смотреть сериалы, тоже неизвестный вид?
студентка значит
Ukhov Yuri писал(а):
А домохозяйка с детьми, которая не учится, но подрабатывает неполное время, и по этой причине у нее просто времени нет смотреть сериалы, тоже?
работающая по специальности соответственно. То есть тоже домохозяйка, но обозначить это как ее социальный статус некорректно так как берем по верхнему значению - типа врач, инженер, бухгалтер. Ровно как и со студенткой.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:20 pm
RUNIX писал(а):
Кстати страны северной европы именно щедрыми пособиями преодолели демографический кризис. И в штатах его нету заметь, у них кроме иммиграции еще положительный рост.
Да, потому что у них не разрушили институт семьи и материнства. Хотя... они тоже, при всем естественном демографическом росте, несчастливы... Протестантизм никого не делает счастливым...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:21 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Цитата:
Это единственное катафатическое утверждение о Боге в Библии (и в Предании Православной Церкви, частью которого - напоминаю - является Библия)!
Я не прошу у тебя аргументов в защиту твоего мнения, так как обсуждение вопросов подобного рода женскому уму недоступно.
Хорошо. Попроси у Андрея аргументов в защиту этого мнения. Он не женщина. Может, он тебе сможет аргументировать.
Спрошу, если узнаю, что Андрей придерживается этого мнения.
Андрей придерживается этого мнения. Потому что этого мнения придерживается Православная Церковь. А Андрей - православный христианин и доверяет своей Церкви. В этом вопросе в том числе.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:22 pm
Неприкаянный писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
А домохозяйка без детей - неизвестный науке вид животного?
это даже не дормохозяйка.
Ukhov Yuri писал(а):
А домохозяйка с детьми, которая не работает, но учится неполное время, и по этой причине у нее просто времени нет смотреть сериалы, тоже неизвестный вид?
студентка значит
Ukhov Yuri писал(а):
А домохозяйка с детьми, которая не учится, но подрабатывает неполное время, и по этой причине у нее просто времени нет смотреть сериалы, тоже?
работающая по специальности соответственно. То есть тоже домохозяйка, но обозначить это как ее социальный статус некорректно так как берем по верхнему значению - типа врач, инженер, бухгалтер. Ровно как и со студенткой.
Сразу видно умного человека. Ищет сложных решений в простой ситуации. А как тебе такая простая мысль, что домохозяйка это просто замужняя женщина, которая тащит на своих плечах почти весь груз работ по дому и которая по этой причине не рабает полновременно? Вне зависимости от всех прочих условий.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:23 pm
RUNIX писал(а):
Собственно пособия нужны не для счастия а для преодоления фобий ему мешающим (типа "выйду за Васю, рожу ему, он меня располневшую разлюбит и кому я нафиг с ребенком нужна буду").
И как пособие может преодолеть эту фобию? Эту - никак. Согласна, что оно может помочь преодолеть фобию, когда боишься реального голода, ну или того, что денег не хватит на врачей для ребенка... Но эту - никак.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Сразу видно умного человека. Ищет сложных решений в простой ситуации. А как тебе такая простая мысль, что домохозяйка это просто замужняя женщина, которая тащит на своих плечах почти весь груз работ по дому и которая по этой причине не рабает полновременно? Вне зависимости от всех прочих условий.
Хорошая мысль, но ты не читаешь, что я пишу. Повторюсь, если гражданка N - женщина, мама, домохозяйка, блондинка и директор фабрики, то ее социальный статус ледует обозначить как руководитель. Ок?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:30 pm
joan писал(а):
Альмида, ты сама пишешь, если получаешь образование, то для того, чтобы это передать. Хорошо, а если нет образования? Что передавать?
А что передают те матери, у которых 15 детей (или, ладно, не 15 (чтобы вас не пугать), пусть будет - 5 ) и они без образования (и отец, пусть не инженер, а работяга, но работает честно и деньги в семью приносит)? А ведь они передают... И дети, самое что интересное, в таких семьях - не невротики, а вполне гармоничные личности. Они - счастливы!
Вы были в таких семьях? Познакомьтесь с ними и пробудьте у них хотя бы полдня. У меня лично все началось имнено с этого (сейчас постепенно отматываю весь процесс назад у себя в голове).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
То есть тоже домохозяйка, но обозначить это как ее социальный статус некорректно так как берем по верхнему значению
кстати, интересно: ты термином "домохозяйка" обозначаешь более низкий социальный статус?
Конечно. Квалификация домохозяки априори ниже чем например врача. Ее влияние на общество, социальная активность, ровно как и уровень развития ниже чем у врача.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:35 pm
joan писал(а):
RUNIX, ты меня порадовал. Оказывается училась я не потому, что была любознательна и стремилась к знаниям, а потому что искала мужика. Простите, забылось как-то.
joan, не пытайся обмануть природу - во-первых, не выйдет. Во-вторых, прозрение (если оно произойдет слишком поздно) аукнется такой болью и кошмаром - что это даже словами не передать...
joan писал(а):
У меня глюки, или мне видится тенденция "отправьте женщин туда, откуда пришли", на кухню и в детскую с флагами за светлое будущее?
Нет, нет такой тенденции. И у тебя глюков тоже нет.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:36 pm
Неприкаянный писал(а):
Хорошая мысль, но ты не читаешь, что я пишу. Повторюсь, если гражданка N - женщина, мама, домохозяйка, блондинка и директор фабрики, то ее социальный статус ледует обозначить как руководитель. Ок?
Что такое "социальный статус"? Медаль на грудь, которая где-то выдается? Сам носитель этого "социального статуса" подозревает ли о том, что Неприкаянный налепил на его данный "социальный статус"? Я говорил о домохозяйках, которых я определил как род занятий. Кстати, руководитель это тоже род занятий.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:37 pm
Неприкаянный писал(а):
RUNIX писал(а):
типа "выйду за Васю, рожу ему, он меня располневшую разлюбит и кому я нафиг с ребенком нужна буду".
Вот и стоилоб подумать об образовании и карьере.
Вы думаете, Вася ее не бросит, если она будет с образованием и карьерой? Еще вернее бросит.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:40 pm
joan писал(а):
RUNIX писал(а):
А вот постараться дать правильные установки женщинам, да еще и в целом поднять статус материнства - вполне по силам.
Абсолютно согласна со статусом материнства, а вот на "правильных установках" споткнулась. Это что именно? И можно такой малюсенький провокационненький вопросик, а мужчинам правильных установок давать не, не стоит?
Мужчинам - в первую очередь!!! Ибо они развращаются быстрее, чем женщина. Женщина развращается гораздо медленнее, но уж если развратилась женщина... - трындец всем.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
А что передают те матери, у которых 15 детей (или, ладно, не 15 (чтобы вас не пугать), пусть будет - 5 ) и они без образования (и отец, пусть не инженер, а работяга, но работает честно и деньги в семью приносит)? А ведь они передают... И дети, самое что интересное, в таких семьях - не невротики, а вполне гармоничные личности. Они - счастливы!
Все бы было хорошо, еслиб не мерзкая статистика. Уровень преступности среди детей из многодетных семей весьма велик. Это раз. Далее я видел пару многодетных семей в съемных однокомнатных квартирах, там не то что дети невротики, там от созерцания невроз случиться может. Посему вашу проповедь стоит начать со слов: "если папа с мамой вас всем обеспечили, то...."
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:43 pm
Неприкаянный писал(а):
joan писал(а):
Брррр... Не говоря о том, что незачем противопоставлять профессиональную деятельность и семью, если и для ребёнка и для матери и для отца будет лучше, если мать будет счастлива и разносторонне развита, а не зациклена на том же муже-ребёнке.
А никто из домохозяек и не цыклится на муже-ребенке, есть более интересные вещи. Например сериалы.
Неприкаянный, оставь уже в покое несчастных домохозяек. Ну да, несчастные они - те, кто смотрит сериалы. Ну - пожалеть их надо, а не тыркать этим постоянно в лицо... Оттого, что ты еще тысячу раз напомнишь всем нам о существовании таких вот домохозяек - ни нам, ни им лучше не станет...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:46 pm
Неприкаянный писал(а):
Almida писал(а):
Вы думаете, Вася ее не бросит, если она будет с образованием и карьерой? Еще вернее бросит.
Нет.
То-то я и смотрю - разводы, в основном, в городах, среди образованных людей. А вот в деревнях почему-то не разводятся (во всяком случае, не в такой катастрофической пропорции)...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Almida, я не считаю, что возможно гармоничное развитие личности без работы, также как и без семьи. Если девушке 30, а у нее кроме коротких романов ничего не случалось в личном плане, то это конечно дичь. Но если мадам 30-ти лет полдня сидит у телека отправив детей в школу, то это тоже дичь. Жалеть пороки не стану.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах