Все на выборы!

Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 7:21 pm

Ну я думаю на нынешнем этапе государство не сможет подмять РПЦ, и РПЦ не сможет подмять государство. Значит вообще говоря монархия может быть вполне успешным институтом в россии.

Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 7:30 pm

RUNIX писал(а):

Андрей Б. писал(а):

RUNIX писал(а):

Замечу кстати что я всегда голосовал за СПС.

А почему?

По твоим постам в политических темах я бы никогда этого не заподозрил.. думал, ты единороссов поддерживаешь (видимо, я ничего не понимаю в политике, если так думал

)

А что, есть хоть одна партия еще которая ясно говорила что готова Ленина закопать?

Не в курсе

Цитата:

В их державности много вранья, реально они не принимают никаких острых, но необходимых решений.

Мне тоже кажется, что они зря штаны толстыми задницами просиживают... извиняюсь

Но может быть, это так надо? в смысле - не принимать острых необходимых решений? я спрашиваю не потому что защищаю единороссов (никогда за них не голосовал, как, впрочем, ни за кого другого), а просто... хммм... не будет ли опасности если допустим СПС к власти придет, снова поляризации общества как в 90-е и потом реставрация совецкой системы. а тут вроде как все стабильно.

Цитата:

легальные аборты в стране.

Мне кажется, СПС тоже против запрета на аборты, или я ошибаюсь? Я в прошлые выборы слышал от Явлинского, что он "за" аборты. Явлинский, это, конечно, не СПС, но все таки близок к СПС, как я понимаю..

Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 7:32 pm

Митрич писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Митрич, монархия без признания православия - государственной религией в России невозможна. Но ты же против государственного православия?

Ты знаааешь... с небольшими оговорками я бы наверное на нынешнем этапе развития и за госправославие высказался бы. То есть введение монархии видится мне более полезным, чем вред от огосударствления ортодоксии. Во всяком случае на современном этапе...

А я - против госправославия!

Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 7:39 pm

Ну опасности прихода СПС к власти нет. А польза от них в думе может быть. Только не пройдут. Амебы ж.
Насчет абортов нет ни одной крупной партии которая бы заявляла бы о возврате к традиционным русским взглядам на аборты. Но ведь никто из крупных партий и не заявляет о такой связи с ценностями православия и традиционного ислама как ЕР.
Правда вот кто-то недавно предлагал вернуть календарь. Давно пора, почему это мы должны жить по еретическому календарю. Да еще и новый год приходится на пост, и вообще слишком длинные каникулы получаются, страна спивается.

Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 10:35 pm

Цитата:

Правда вот кто-то недавно предлагал вернуть календарь. Давно пора...

Эт точно. Это всё либерастов затея, вот пусть они по нему и живут. На своем Западе.

Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 11:33 pm

RUNIX писал(а):

Давно пора, почему это мы должны жить по еретическому календарю. Да еще и новый год приходится на пост, и вообще слишком длинные каникулы получаются, страна спивается.

Насчет календаря не знаю, ведь у нас единицы процентов от общего числа населения воцерковленных православных, забыл цифру. Остальные - "захожане", лица неправославного исповедания или вообще неверующие, для которых все равно какой календарь..

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 7:36 am

Цитата:

Goblin, я готов в целях оптимизации дискуссии переопределить имущество с "народного" на "государственное". Которое таки разворовали и продали, что смогли, клятые либералы. Идем дальше?

Против такой постановки вопроса ничего не имею.
Ну разворовали и продали. Не скажу что это хорошо, но и в жизни не поверю что хоть где то на земном шаре первоначальное накопление капитала происходило в рамках закона.
Меня больше другие вопросы волнуют. Более приземленные и актуальные. Ипотечное кредитование. Состояние дорог. Коррумпированность чиновников всех мастей. Азиатское качество медицины при европейских ценах. Национальный вопрос. Не развитость производящего сектора экономики и отсутствие инвестиций туда, ибо высокие цены на нефть и прочее сырье не вечны. Слабость армии. И так далее.

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 8:54 am

Goblin писал(а):

Ну разворовали и продали... Меня больше другие вопросы волнуют. Ипотечное кредитование. Состояние дорог. Коррумпированность чиновников всех мастей. И так далее.

А ты уверен, что успешно разворовавшим госсобственность можно доверить строительство новой экономики? Не продолжат ли они воровать и дальше, благо чего воровать - в стране пока осталось. А потом можно будет и друг у друга...

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 9:02 am

Митрич,
Видишь ли. Склонность к воровству есть у всех. Без исключения. У кого то больше, у кого то меньше. Кто то боится наказания, у кого то сильны внутренние барьеры aka совесть.
Поэтому не вижу никакой разницы кому доверять "строительство новой экономики": старому ворью или новому. Все это ворье - это мы сами и есть. Русские.
А вот коррумпированность чиновников, как я писал выше, меня вонует. Взяточничество и воровство. С этим надо бороться.
Просто я не вижу смысла пересматривать итоги воровства 90-х годов. Ни к чему иному кроме как дележу награбленного из рук одного ворья в руки другого ворья это не приведет. Лучше смотреть в будущее, чем в прошлое. Учитывая уроки прошлого. А урок не в том, чтобы взять и поделить заново, "более честно" - это мы уже проходили и чем заканчивается - знаем, а в том чтобы устранить возможности воровства.

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 11:25 am

Goblin писал(а):

Азиатское качество медицины при европейских ценах.

Японское качество по албанским ценам? Крута!

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 11:26 am

С большинством твоих доводов, Goblin, я согласен. Только вот по поводу воровства... Воровство советского времени исчислялось тысячами, много десятками тысяч рублей. Каким бы "крутым" не был вор, помниться, даже товарищ Чурбанов был наказан, когда украл слишком много.
К сожалению, либеральная модель экономики и политики не имеет такого защитного механизма от крупного воровства, какой был при совке. Поэтому (а воровать будут, причем столько, сколько позволят) я склонен к госустройству по советской схеме, разве что "с человеческим лицом". И сдается мне, товарищ Путин строит именно такую схему.

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 11:53 am

Митрич,
Если уж есть такая жажда справедливости, то сначала нужно сделать так чтобы при одной мысли спустить государственное добро за бесценок, положив себе в карман приличную взятку, каждого прошибал холодный и липкий пот страха.
А сейчас, все эти разборки с выяснением кто там чего награбил приведут лишь к тому что одних посадят, а вторые тупо приберут барахлишко к рукам. Смена владельца, не более того. Это лозунг будет взывающий к справедливости. А по сути это будет новый передел имущества с использованием политических рычагов.

Цитата:

К сожалению, либеральная модель экономики и политики

Не очень понимаю что такое либеральная экономика и политика.
Это когда находящиеся у власти воруют, а оппозиция тявкает на власть только потому что тоже хочет к кормушке?
Это когда внешняя политика заглядывает в рот и соглашается со всеми подряд на любых условиях?
Это когда не развивается промышленный потенциал страны?
Это когда служить в армии вредно для здоровья, а не почетно?
ну так я против такого устройства России.

Обратно, не понимаю что такое советская схема госутройства.
Это когда заводы производят миллионы комбайнов которые никому не нужны, зато не хватает туалетной бумаги и обуви?
Или когда власть передается от одного выжившего из ума пенсионера к другому маразматику?
Или когда, чтобы мне купить масла нужно вставать в 4 утра чтобы занять очередь?
Или когда у меня в любой момент могут отобрать все мое имущество на "законных" основаниях?

Честно говоря. Не хочу ни советского устройства ни либерального.
В России никогда не было и не будет демократии. Традиции таковы, культура, ментальность, привычки. Здесь всегда была сильна центарльная власть, авторитатарная. Князь, царь, президент - без разницы. Как только этой центральной власти нет - начинаются проблемы, междоусобица, воровство. Власть есть - все смотрят на Россию с уважением.

Все эти думы, парламенты - баловство. Либо свора тявкающих шавок, которые потом с автоматами на перевес идут штурмовать телеграф, либо вполне работоспособный орган власти по разработке законодательства - должен же этим кто то заниматься. Но работающий под контролем единоличной власти. По другому у нас не получается в России. Мы не в США живем, с другими историческими предпосылками.
Поэтому то я на выборы в думу не пойду, возвращаясь к вопросу.

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 12:58 pm

Хм, очень продуманный текст, Goblin, рад был его прочесть. Коли ты за единоличную власть де-юре (де-факто такое все равно невозможно) - то мы почти единомышленники. И хотя Андрей Б. отказал нам в идеологической поддержке РПЦ, думаю, выход все же найдется.

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 1:29 pm

А я отрицательно отношусь к симбиозу власти и религии. Тем более в России.
Какая религия будет сливаться с властью в экстазе? Ислам? Боже упаси. Православие? А миллионы вполне мирных мусульман из страны куда девать? Очередное дробление страны, теперь уже по религиозному принципу? Ну а католиков по итогам 20 века у нас и так почти не осталось.

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 4:53 pm

Да пусть сливаются и ислам. и православие, все здоровые силы, в общем. Одной из главных проблем России, на мой взгляд, является "предустановленная нелегитимность" власти. То есть большинство россиян ненавидят представителей власти просто потому, что те - представители власти. Искоренить это сможет лишь религия, а не искоренить нельзя - не будет тогда ничего хорошего.

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 5:37 pm

Цитата:

То есть большинство россиян ненавидят представителей власти просто потому, что те - представители власти. Искоренить это сможет лишь религия,

Обьясни, пож-та, почему ты так уверен? Особый российский путь?

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 8:27 pm

Объясняю

.
Дело в том, что ненависть к власти - иррациональная составляющая нашего национального менталитета. Несмотря на то, что реальных монголо-татар, кровавых коммуняк и прочих "страшилок от власти" никто в жизни не видел, у подавляющего большинства при упоминании властей придержащих сжимаются кулачки и идет ртом пена. И это несмотря на то, что нынешний представитель власти обычно - средних лет упитанный дядечка, от которого ничего не зависит... и на которого злобиться можно с тем же основанием, что и на электрон, который выбрал себе круглую орбиту вместо представляющейся нам оптимальной квадратной.
Очевидно, что с иррациональными феноменами должна разбираться иррациональная идеологическая система, сиречь магия либо религия. Так как магические практики эзотеричны, остается лишь религия. Вот собственно и все.

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 8:41 pm

Власть не любят везде. На то она и власть.

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 9:09 pm

Goblin писал(а):

Власть не любят везде. На то она и власть.

Везде. Но нигде кроме России ее не любят некоторые. А у нас - почти все.

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 9:19 pm

Цитата:

Так как магические практики эзотеричны, остается лишь религия. Вот собственно и все.

Власть как раз их (магические практики) и применяет. Победит ли в таком случае религия?

Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 10:26 pm

Гость с юга писал(а):

Победит ли в таком случае религия?

Религия не должна побеждать в противостоянии. Если угодно, главное и непобедимое оружие религии - это поглощение. Когда религия поглотит и власть, и противостоящее ей общество, в стране произойдет наконец замирение, и те энергии, что сейчас анигилируются этим конфликтом, раздутым не буду показывать пальцем кем, освободясь, поспособствуют возвеличиванию России. А там уже и до конца света недалеко.

Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 12:59 am

Как тошно... На первом канале показывают полные Лужники, Путин выступает с красивыми предвыборными словами, а Лужники скандируют: Россия-Путин!

Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 1:18 pm

Ольга, а чо стеснятся? Это как раз нормально. Ты видела американские предвыборные конвенты, французские? Буш отец Буш сын и Буш дух святой фореве, Америка юбер алес...

Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 2:13 pm

Цитата:

Буш отец Буш сын и Буш дух святой фореве...

гыгы, под лавкою валявшись смеялся долго

Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 2:13 pm

Вот как-то в Америке это не коробит, а у нас.. ну не знаю, сразу какие-то партсъезды и парады мерещатся..