относительно "марша несогласных" в Питере

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 1:49 pm

Лично мне опасность Лимонова представляется именно в том, что он придет к власти со своими "штурмовиками"

. (Хотя лучше сказать, что его приведут к власти). Но так как он таки не фюрер, то он просто дискредитирует идею национализма, единственную, на мой взгляд, что может еще спасти Россию.
И разумеется, толкать лимоновых и иже с ним во власть будет именно ZOG (ну, кому противна такая абревиатура, могут заменить ее на "победителей в третьей мировой", к примеру). И конечно же, исключительно с целью замазать и испачкать слово "национал-", входящее в название нацболов.
Так что, Goblin, он все-таки представляет интересы тех, у кого есть сила (на паях с Каспаровым, Касьяновым и прочей нечистью), но только эта сила - не в России, а снаружи. Извне, так сказать.

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 2:55 pm

По-моему, Гоблин прав - Гитлер сумел договориться с генералитетом и олигархами и поэтому они (а не какой-то там мифический ZOG) провели его совершенно легально и в рамках конституции на пост канцлера. А Лимонову договариваться не с кем.

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 3:00 pm

Андрей Б. писал(а):

По-моему, Гоблин прав - Гитлер сумел договориться с генералитетом и олигархами и поэтому они (а не какой-то там мифический ZOG) провели его совершенно легально и в рамках конституции на пост канцлера. А Лимонову договариваться не с кем.

Вернее никто не будет с ним договариваться, с Лимоновым. Они и с Путиным неплохо договариваются.

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 3:07 pm

ольга варзина писал(а):

Андрей Б. писал(а):

По-моему, Гоблин прав - Гитлер сумел договориться с генералитетом и олигархами и поэтому они (а не какой-то там мифический ZOG) провели его совершенно легально и в рамках конституции на пост канцлера. А Лимонову договариваться не с кем.

Вернее никто не будет с ним договариваться, с Лимоновым. Они и с Путиным неплохо договариваются.

Вот-вот.

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 3:08 pm

Ну возможны то любые варианты.
Но, опять же имхо, кандидат от звезднополосатых будет декларировать американо-демократические ценности. То есть Лимонов не подходит никак. Это из области Буковских, Каспаровых, Немцовых.
Почему им не подойдет нацбол? Ну вот просто представим: в России становится сверх популярной идея национализма, Лимонов получая бабло из-за океана становится президентом в результате серобуромалиновой революции. А после этого ему придется отрабатывать бабло. И проводить проамериканскую политику. Что пойдет в разрез с той самой идеей национализма. Получится архи-фигня.
Что касается прихода власти при помощи штурмовиков то это возможно лишь при полной импотенции власти, как в 1917 году. Да еще и звезды должны сложиться. Даже в 93-ем при ЕБН и то не вышло. А сейчас и штурмовикам и Лимонову быстро укажут место до того как они скажут "ой". И это хорошо. Чего мне хочется меньше всего - так это какой нибудь новой гражданской войны.

Сила не в штурмовиках. И не в правде. Сила в деньгах и в армии. Деньги поделены. Армию начинают потихоньку подкармливать. Штурмовики без шанса.

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 4:09 pm

Вы все-таки как-то узко мыслите. Ну нету сейчас в России российских центров сил, нету. И им даже не дают возникнуть - что вам, все время в генерала Лебедя и губера Евдокимова перстом тыкать?
Все эти "нефтяные бароны" - просто пиндосовские гауляйтеры и наместники, капиталы их давно в "свободном мире", и все, что им надо от России - еще немножко нефти, газа, никеля... О чем и кому с ними договариваться? Настоящее правительство Эрэфии сидит за океаном, инвестирует наши нефтеприбыли в свои доллары и зорко следит, как бы не попытались побежденные подняться с колен. А чтобы нам удобнее стоялось - сказочки нам рассказывают о том, что с колен мы уже поднялись, и потешными боями клоунов тешат: то один клоун самолет над Атлантикой развернет, то другой пойдет сапоги в Индийском океане полоскать... Блин, вы чего, сами не видите?

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 4:22 pm

А вообще, да.. Что стабфонд в ихних бумагах и деньгах крутится, про это только ленивый не говорит.. Не зря они от дебатов отказывались, бо предъявить нечего кроме известного лица. На то и ставка была, и она таки сработала.

Цитата:

Настоящее правительство Эрэфии сидит за океаном, инвестирует наши нефтеприбыли в свои доллары и зорко следит, как бы не попытались побежденные подняться с колен. А чтобы нам удобнее стоялось - сказочки нам рассказывают о том, что с колен мы уже поднялись

Вот оно и договаривается с харизматичным лидером нации о том, что он побудет этим лидером еще скока скажуть. И ваще тогда, в 40-е, не было никакой глобализации, капиталы национальные были, эх...

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 5:54 pm

Цитата:

ваще тогда, в 40-е, не было никакой глобализации, капиталы национальные были, эх...

недолго, кстати уже осталось и до 2040-х

Интересно, как всё развернется?

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 6:00 pm

Митрич,

Цитата:

И им даже не дают возникнуть - что вам, все время в генерала Лебедя и губера Евдокимова перстом тыкать?

Не уследил за мыслью - а при чем тут Лебедь?

Цитата:

Настоящее правительство Эрэфии сидит за океаном, инвестирует наши нефтеприбыли в свои доллары и зорко следит, как бы не попытались побежденные подняться с колен.

Ну да, видимо поэтому, буржуйская пресса исходит визгом и слюнями что Россия-де совсем обнаглела и проводит самостоятельную политику. А некоторые, чуть более толковые, пытаются понять причины почему Россия начала ставить палки в американские колеса.

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 6:42 pm

Goblin писал(а):

Не уследил за мыслью - а при чем тут Лебедь?

Лебедь некоторое время был потенциальным национальным лидером. Отчего его сначала снесли на периферию, а затем тихонько мочканули. Или та вертушка, на которй он летел, сама упала? Гы-гы!

Goblin писал(а):

Буржуйская пресса исходит визгом и слюнями что Россия-де совсем обнаглела и проводит самостоятельную политику. А некоторые, чуть более толковые, пытаются понять причины почему Россия начала ставить палки в американские колеса.

А ты полагаешь, что нужно петь осанну? Называть Путина национальным лидером фром амэрика и т.п.? Это уже отыграно на ЕБН-е, и больше пока не проканает. Про колеса же с палками - колеса в студию. С указанием потерь, желательно.

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 7:03 pm

Ирана с Ираком мало что ли?

Цитата:

Лебедь некоторое время был потенциальным национальным лидером. Отчего его сначала снесли на периферию, а затем тихонько мочканули. Или та вертушка, на которй он летел, сама упала? Гы-гы!

Генералу не обязательно быть героем нации. Генералу достаточно иметь за собой армию. А на героя нации сгодится кто нить другой.

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 8:08 pm

Goblin, ты имеешь ввиду, что Россия чем-то мешает США в Иране и Ираке? Любопытно, чем же. На Ближнем Востоке теперь стоят наши части, или это мы перекупаем иракско-кувейтскую нефть?
Про генерала. Я сказал только то, что у Александра Лебедя были все шансы стать национальным лидером. Настоящим Путиным, иначе говоря. И действительно сделать Россию независимой и самостоятельной. И даже - поднять ее с колен. Твою реплику, точнее то, что ты ей хочешь сказать, я, признаться, не совсем понял.

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 9:06 pm

Митрич писал(а):

Теперь про молодежнй экстремизм. Ни одно политическое движение, кроме НБП, не эксплуатирует столь беззастенчиво и цинично подростковый максимализм своих адептов.

Митрич никогда в метро таких не видел? А они там уже бывают.

http://druzhina.su/news/2007/vladimir_druzhina_obespechivaet_poryadok_vo_vremya_predvybornoj_agitacii_edinoj_rossii1/

http://druzhina.su/novosti_regionov/moskva/2007/moskva_pervyj_patrul/

http://druzhina.su/news/2007/vladimir_tretij_tradicionnyj_turnir_po_kik_boksingu_na_kubok_druzhiny1/

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 9:14 pm

На презентации книги Немцова избили комиссара (видео)
2007-09-20 21:35
Сегодня, 19 сентября, одним из помощников уже бывшего депутата государственной думы Бориса Немцова был жестоко избит комиссар Движения "НАШИ" Сергей Панюков. Инцидент произошел во время презентации новой книги политика-неудачника, которая проходила в одном из книжных магазинов столицы. Делегация от Движения "НАШИ" пришла сюда, чтобы задать Немцову несколько вопросов, о его нынешней деятельности, взглядах на жизнь и гражданской позиции. Интервьюируему вопросы пришлись не по нраву. Он неоднократно позволял себе нелестные высказывания в адрес комиссаров и движения в целом, увиливал от ответов и вёл себя агрессивно. Например, когда после его реплики, что новая книга продаётся лучше, чем Гарри Поттер, один из комиссаров спросил, что ещё общего у презентуемого произведения с известной сказкой, г-н Немцов ответил, что очень много общего, и об этом знают те кто читают его книгу, а остальное население России- холуи (цитата приведена не точно). В ходе встречи, публицист настолько распалился, что его охрана во главе с помощником начала выводить из зала и избивать находящихся там комиссаров. Пострадавший в ходе встречи Сергей Панюков уже обратился в милицию и написал заявление. Движение "НАШИ" располагает видео- доказательствами преступных действий охраны.

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 9:16 pm

Yustas, не вижу проблемы. У нас полкласса входило в отряд "Юный дзержинец", ходили по дискотекам порядок обеспечивать. Чтобы там курить выходили на улицу и в пьяном виде нравственность не отравляли.
Ты, наверное, просто не знаешь, что нацболы устраивали взрывы, захватывали официальные конторы, провоцировали беспорядки...
UPG: ну вот, они же в результате и по сусалам получили. Воля ваша, Юстас, а неудачный пример вы привели, если, конечно, собиралдись мне именно опонировать, а не поддерживать. А за поддержку - спасибо.

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 9:58 pm

Мысли вслух: вот читаю тебя, Митрич, и всё думаю, что ж так тошно-то... и сформулировать не могу.

Ничего личного, сразу говорю. Именно от идей как-то тяжко...

Добавлено: Пн Dec 03, 2007 10:13 pm

А это потому, Гость с юга, что живешь ты в побежденной стране, которую имеют победители. И тошно тебе оттого, что насильно тебе глаза открывают, а хочешь ты обратно - в спокойное стойло, к сникерсу и гамбургеру. Ничего личного, разумеется.

Добавлено: Вт Dec 04, 2007 7:37 am

Митрич,

Цитата:

ты имеешь ввиду, что Россия чем-то мешает США в Иране и Ираке? Любопытно, чем же. На Ближнем Востоке теперь стоят наши части, или это мы перекупаем иракско-кувейтскую нефть?

Начать с того что Россия одна из тех немногих стран что отказалась вводить участвовать во вторжении в Ирак и не имеет там военного континенгента. Ни единого солдата. Аналогично, происходит с Ираном - Путин, если что, осуждает джедайские планы по военному решению конфликта - точнее против вторжения в Иран аналогично Ираку.
Россия выступает против размещения натовских баз ПВО в Чехии и Польше.
Мало? Ну звиняйте, не все сразу.

Цитата:

Твою реплику, точнее то, что ты ей хочешь сказать, я, признаться, не совсем понял.

Смысл в том, что армия является "центром силы". Уже просто потому что она - армия. Ей необязательно иметь героя нации. Но при этом она будет являться "центром силы", которая либо позволит проткнуть нынешнего правителя вилкой либо не позволит. Для того чтобы являться силой ей необязательно нужны Лебеди.

Цитата:

Ты, наверное, просто не знаешь, что нацболы устраивали взрывы, захватывали официальные конторы, провоцировали беспорядки...

Где и кого у нас в России взорвали нацболы?
Ты бы лучше переживал о том, что в Ингушетии и Чечне до сих пор убивают русских. О том, что в ряде стран русские это граждане второго сорта.
Буденновск помню, Беслан помню, захват мюзикла помню. Кондопогу помню. Нацболов не помню.
При всем при том что мне категорически не нравятся идеи национализма, вплоть до полного их неприятия, но поменьше читайте советские газеты. Национал-большевизм - зло. Но не меньшее зло это игрульки в "дружбу народов".

Добавлено: Вт Dec 04, 2007 8:53 am

Goblin писал(а):

Начать с того что Россия... отказалась вводить участвовать во вторжении в Ирак.

Ну и что? Этим она сорвала планы США? Которые без российских солдат теперь лишены иракской нефти? Хм... ты наверное и сам понимаешь, что на аргумент это не похоже?

Цитата:

...армия является "центром силы". Для того чтобы являться силой ей необязательно нужны Лебеди.

Согласен. Я имел ввиду, что Лебедь готов был стать лидером нации. И его убрали. Вот собственно, и вся мысль.

Цитата:

Где и кого у нас в России взорвали нацболы? Буденновск помню, Беслан помню, захват мюзикла помню. Кондопогу помню. Нацболов не помню.

Да, с нацболами погорячился, признаю. Готовились взорвать, 20 кило гексогена и запалы с гранатами припасли, а взорвать не успели. Экая досада для меня - такой аргумент бы был. А сам по себе арсенал - так это ведь не считается, не так ли. Ну, порыбачить ребята хотели...
Что же до остального - опять мухи вперемешку с котлетами. Тебе интересен мой взгляд на горный вопрос? Я его многократно высказывал, и могу повторить. Но стоит ли?

Добавлено: Вт Dec 04, 2007 9:12 am

Митрич,

Цитата:

Ну и что? Этим она сорвала планы США?

Зубов нет чтобы срывать. Не отросли еще.
Но есть небольшая разница - не иметь собственной позиции в международной политике и иметь ее, пусть и в отсутствии возможность ее отстаивать.

Цитата:

Согласен. Я имел ввиду, что Лебедь готов был стать лидером нации. И его убрали. Вот собственно, и вся мысль.

Это никак не отрицает мою мысль, высказанную выше.

Цитата:

Да, с нацболами погорячился, признаю. Готовились взорвать, 20 кило гексогена и запалы с гранатами припасли, а взорвать не успели. Экая досада для меня - такой аргумент бы был. А сам по себе арсенал - так это ведь не считается, не так ли. Ну, порыбачить ребята хотели...

Это которых у нас в Н-ске то полгода назад повязали?
Кучка идиотов в сибирской тайге, где если не посещать мест типа центрального рынка и строек можно часами нарезать круги по городу и не найти людей южных национальностей? Кого они тут взрывать хотели? Это такие же скинхеды, как я монгольский космонавт.
Данный случай конечно же показывает величину опасности нависшей над Родиной.
Клоунада, чесслово.

Цитата:

Что же до остального - опять мухи вперемешку с котлетами.

Это Вам так кажется. Национализм это сообщающийся сосуд. Если из одного слишком много перетекает в другой - в другом нарастает давление.

Добавлено: Вт Dec 04, 2007 10:04 am

Goblin писал(а):

...есть небольшая разница - не иметь собственной позиции в международной политике и иметь ее, пусть и в отсутствии возможность ее отстаивать.

Согласен, разница небольшая

.
Про Лебедя - мы ходим по порочному кругу. Я говорю о том, что у России отняли потенциального лидера нации, а ты - что армия есть центр силы. Это непересекающиеся множества

и думаю, что мы просто не поняли друг друга в этом вопросе.

Цитата:

Кучка идиотов в сибирской тайге, где... не найти людей южных национальностей? Кого они тут взрывать хотели? Это такие же скинхеды, как я монгольский космонавт.

Беда в том, что нацболы - не скинхеды. Если бы это было одно и тоже, я бы и не вспоминал о них. Но скины - это просто хулиганы, организованные в гопкомпанию, и не более того. А вот нацболы - явление политического порядка, причем довольно серьезное (если вспомнить, сколько усилий было потрачено на то, чтобы загнобить их поосновательнее). И опасность нацболов не в том, что они хотели взрывать горцев и южан, а в том, что они выдвигали политические требования экстремистского характера. И при некоторых условиях могли бы превратиться в партию эрэфских фашистов. Что мне категорически не нравится.

Добавлено: Вт Dec 04, 2007 11:10 am

Митрич,

Цитата:

Беда в том, что нацболы - не скинхеды.

Для меня примерно одно и то же. Можно тогда в моем сообщение выше заменить скинхедов на нацболов, чтобы не возникало разногласий.

Цитата:

А вот нацболы - явление политического порядка, причем довольно серьезное (если вспомнить, сколько усилий было потрачено на то, чтобы загнобить их поосновательнее). И опасность нацболов не в том, что они хотели взрывать горцев и южан, а в том, что они выдвигали политические требования экстремистского характера.

Имхо опасность нацболов совсем не в этом. Выдвигать можно какое угодно требование. Вот на выборах в минувшую среду некоторые партии выдвигали требования демократии. Куда их послали? Далеко. Точно также с национал-большевизмом. Подобные отморозки будут всегда в любой стране. Однако, как и любое движение, оно представит опасность только если оно имеет подержку либо в армии либо в сфере больших денег либо эти идеи пользуются огромной популярностью среди населения.
В армии подобные идеи никогда не будут пользоваться популярностью. В силу своей четкой иерархии.
Большое Бабло в России тоже сейчас идет в другую сторону и прекрасно договаривается с Путиным.
А вот охота за ведьмами (нацболами) в СМИ и умалчивание аналогичных выходок со стороны "южан" в перспективе может создать опасность национал-большевизма еще бОльшую.
Тут любое перегибание палки опасно. А сейчас ее именно перегибают.
Я вот все смотрю на "просвященный" и демократический Запад с их правами человека и политкорректностью. США с неграми, Франция с арабами, Германия с турками и так далее. Когда там "рванет". А мы не только повторяем их ошибки, но еще и как усердный поп того и гляди лоб разобьем от усердия.
Есть мнение, что просто белый человек устал нести свое бремя.

Добавлено: Вт Dec 04, 2007 11:24 am

Я тут статейку нарыла про поствыборные варианты, т.е. вариант развития событий:
http://www.sobkorr.ru/digest/47546CC264137.html

Перекликается с Митричевым взглядом..

Добавлено: Вт Dec 04, 2007 4:18 pm

тема про ББ в России отделена http://reveal.ru/ftopic2804.html

Добавлено: Ср Dec 05, 2007 3:54 pm

Митрич писал(а):

Yustas, не вижу проблемы. У нас полкласса входило в отряд "Юный дзержинец", ходили по дискотекам порядок обеспечивать. Чтобы там курить выходили на улицу и в пьяном виде нравственность не отравляли.
Ты, наверное, просто не знаешь, что нацболы устраивали взрывы, захватывали официальные конторы, провоцировали беспорядки...
UPG: ну вот, они же в результате и по сусалам получили. Воля ваша, Юстас, а неудачный пример вы привели, если, конечно, собиралдись мне именно опонировать, а не поддерживать. А за поддержку - спасибо.

А драка с охраной Немцова, грабли для Касьянова и т.д.

Митрич, трудно здесь не увидеть, дружище, политические акции, эксплуатирующие подростковые потребности.