Подожди, слово судить, в этом случае, больже относится к "рассуждать", тоесть использовать нам Богом данную способность мыслить... а не присуждать выговор...
Вот вот.
Все мои месседжи к тебе направлены на то чтобы ты начал рассуждать.
ИМХО как раз ты не используешь в полной мере "нам Богом данную способность мыслить".
Ты витаешь в какой-то своёй весьма зажатой системе измерений.
Цитата:
Вот в том-то и дело, я учителем не делаюсь, а только свой совет выставляю для рассуждения, суждения, размышления...
Ну... ИМХО это называется выдавать желаемое за действительное.
Цитата:
Согласен, не конает, если человек только говорит что учит из Библии, а сам к тому учению добавляет, и в придачу не разрешает о том спрашивать, как это делалос в МЦХ...
Валик, ну ё-маё! Ну во-первых в МЦХ никто не запрещал спрашивать.
Во вторых опять толчём воду в ступе.
Сам добавляет или не добавляет как определить? Открыл рот - уже добавил. Взглядом можно добавить. Телодвижением, мимикой, и многое еще чем.
Ты вообще в курсе, как происходит общение между людьми? Что есть невербальная форма общения? И она несет больше информации чем вербальная?
Ты в курсе, что даже во время обычного общения происходит явление гипноза?
Повторю ещё раз - как только ты сформировал свою оределённую систему убеждений относительно чего-то - ты уже добавил или отнял.
Цитата:
что Библия запрещает?
Валик, опять?
И когда же ты начнёшь рассуждать?
Запрещает или не запрещает не Библия, а твоя личная её интерпритация.
Если ты найдешь человека (или он сам найдётся) или группу людей способных изменить твою систему убеждений - изменится и "Библия".
Ты вот сам посуди (даже со своей колокольни) - можешь ли ты дать однозначный ответ: позволительно ли христианину вступать в бой, наносить физические травмы противнику, или в бою совершить убийство?
Одни деноминации говорят "Библия разрешает"
Другие "Библия запрещает"
Главное, что у всех "Библия говорит".
Лжецы.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 09, 2008 10:02 am
Валик, очень просто же? Библия, за исключением части ВЗ никогда не писалась как кодекс, свод однозначных инструкций. Даже и инструкции требовали интерпритации, о чем красноречиво свидетельствуют как книжники и фарисеи описанные в НЗ, так и громадная традиция талмудического иудаизма.
Но НЗ никогда не был исчерпывающим "кодексом", там прямых заповедей несколько процентов текста. Нет никакого способа исполнять прямо НЗ, его приходится постоянно интерпретировать.
Ирония в том, что большинство протестантов даже не осознают насколько они похожи на книжников и толкователей, которые возникли когда иудеи начали восстанавливать разрушенную ВЗ церковь после плена, используя "только писание". "Только писание" - это означает в действительности отрицание жизни Св. Духа в церкви. Духа нет, а жить как-то нужно - давай посмотрим историю и устроим "ролевую игру" в церковь. И считается, что если игра будет очень точной, если все будет максимально близко к "сценарию" - Дух будет среди "труппы". Должен быть! Т.е. настолько должен, что на какой-то стадии говорят "это и есть жизнь Духа в церкви" применительно к каким-то событиям.
И считается, что если игра будет очень точной, если все будет максимально близко к "сценарию" - Дух будет среди "труппы". Должен быть! Т.е. настолько должен, что на какой-то стадии говорят "это и есть жизнь Духа в церкви" применительно к каким-то событиям.
Начиная с Павла так принято считать всеми.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Ничего вразумительного не смог изъять из твоего предыдущего поста...
Я то думал мы разобрались о том, что я имею в виду говоря "добавлять" к Библии... а получается ты всеравно меня не понимаешь... вот и толчём воду в ступе.
Цитата:
Запрещает или не запрещает не Библия, а твоя личная её интерпритация.
С этим я никак не могу согласится... объясни что ты имеешь в виду...
Давай попробую еще раз.
На самом деле, дело даже не в мифически опасных добавлениях. Не в них дело.
Есть Библия - некая информация.
Есть Валик, Николай, Митрич, RUNIX, и даже Неприкаянный появился (кстати - Неприкаянному привет! ).
Каждый из нас воспринимает Библию (информацию что в ней) по своему.
У каждого индивидуальный драйвер для восприятия, усвоения, и тд.
И если мы начнем сравнивать убеждения друг друга - обнаружим что они у нас расходятся. Расходятся не смотря на то, что взяты из одного источника.
Например, Митрич, если его ударят по правой щеке, подставляет левую, а пока противник замахивается бьёт его ногой в пах.
А вот ты, например, как поступаешь в данной ситуации?
Кто-то считает что если его ударили - то в этом воля Бога. Что так бог "через хулиганов" его воспитывает.
Кто-то при нападении на его семью не будет их защищать, полагая что нефиг, ибо и так "на голове все волосы сочтены" и Бог всё контролирует.
А кто-то хулиганам бошки посворачивает.
И каждый основывает свою веру на Библии.
Ты ему - "Твоя вера ошибочна!"
И бац ему под нос "отрывок".
А он тебе - "Сам дурак!"
И на тебе другой отрывок.
Ты ему - "Ха! А вот тебе другой отрывок!"
А он тебе - "А этот ты видел?"
И так до безконечности.
Споры между людьми, конфессиями и деноминациями не закончатся никогда.
И не потому, что кто-то внимательно читает, а кто-то нет.
Не потому, что кто-то свяче, а кто-то грешнее.
А потому, что каждый видит Мир (и Библию) только через призму собственного восприятия.
И какую бы кто не выдумал методу - ему не избавиться от этой призмы.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Сен 09, 2008 5:24 pm
Николай писал(а):
Например, Митрич, если его ударят по правой щеке, подставляет левую, а пока противник замахивается бьёт его ногой в пах.
Коля, что это ты все время на Митрича навираешь? Митрич, между прочим, да будет тебе известно, редкий джентльмен.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
У каждого индивидуальный драйвер для восприятия, усвоения, и тд.
Нет драйвера. Миф он на то и существует, что буквального прочтения не имеет. Он лишь указатель на Нечто, чего даже в нем самом нет. Ктото повернет голову, и увидит это Нечто, а ктото будет на этот указатель пялится, хороводы вокруг водить, но ничего больше и не увидит .
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Во вторых, я согласен с тем, что НЗ отличается от ВЗ тем, что в НЗ на много меньше прямых повелений, делай то, приноси это, не касайся к этому и т.д. и даже согласен с тем, что многое в НЗ приходится "постоянно интпрпретировать", не зря Павел писал Тимофею, "верно преподавать слово истинны"... нет ничего плохого в этого рода интерпретации ТОЛЬКО если эта итерпретация верна... вопрос не в том можно или нельзя интерпретировать НЗ? вопрос как интерпретировать это слово истинны ВЕРНО...
Никак.
Чтобы интерпритировать ВЕРНО (истинно, непогрешимо, совершенно) надо самому быть истинным непогрешимым и совершенным.
А ты к тому же ещё и лентяй.
Можно сказать "лошак необузданный обыкновенный".
(не обижайся, это я любя )
Что-то где-то прочитал, сравнил, перевёл - и уже думаешь что стал умнее всех живущих в веке нынешнем.
Валик, ИМХО до тебя не доходит и 10% информации от форумчан.
И думаю это отнюдь не из за нимба у тебя над головой.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 10, 2008 12:44 am
Валик писал(а):
вопрос не в том можно или нельзя интерпретировать НЗ? вопрос как интерпретировать это слово истинны ВЕРНО...
Валик, ты очень близко подошел. В самом деле как?
Сделай еще шаг - и признай, что Писание - это инструмент. Кто-то может им пользоваться, кто-то нет. Авторы НЗ постоянно цитировали ВЗ, и интерпритацию ВЗ использовали для свидетельства о Христе. Задумайся - людям которые знали ВЗ как минимум не хуже их. Почему? Почему они могли использовать Писание для спасения, а те кто слушал их - не могли сами с тем же Писанием спастись?
А все очень просто. Они знали "правильные ответы" от другого источника. Они не угадывали их, не выводили логически - так как это делали книжники. Святой Дух давал им мудрость Христову, и открывал свет на Писание, и давал возможность пользоваться этим инструментом так как должно.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 10, 2008 12:57 am
Валик писал(а):
И что, Тимофей был совершенным?
Ну, Тимофей несомненно имел опыт общения Святого Духа, жизни в Святом Духе. Кроме того он последовал Павлу в вере, был им научен, и потому мог использовать Писание... В посл. к Тимофею в 3 гл. сначала Павел говорит Тимофею что он последовал ему в учении, жизни, вере и т.д. Далее он призывает пребывать в том что ему вверено. И только затем напоминает что он может использовать Писания, которые могут "умудрить во спасение верою в Иисуса Христа".
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 10, 2008 1:01 am
Валик писал(а):
Я не считаю себя умнее кого-либо... кроме православных шучю...
В каждой шутке есть доля шутки. Ибо нормальный, обычный православный старается на свои только мозги в деле интерпретации Писания не полагаться, и потому они у него в этой части могут быть не шибко тренированы.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 10, 2008 1:08 am
Валик писал(а):
Смотря за что бьют, если за Христа, то можно ставить левую, а если в дом забрались, ограбить или ещё чего (семью изнасиловать), то пулю в лоб получат... ну если не влоб, то в пах точно ...
Ответ не принимается, ведь из-за твоего христианства может пострадать и твоя семья, даже зачастую так и бывает. Вон в Индии последние 2 недели резня - индуисты убивают и грабят христиан, заставляют отречься, насилуют монашек и т.д.
но уверен что семью бы защищал до смерти любым способом...
Я бы тоже.
Но вот вопрос: А как же "прямое указание" где "Библия говорит" этого не делать?
Найдешь оправдание своим (и моим) намерениям?
Или это наши с тобой "добавления" или интерпритации?
Валик писал(а):
и только 1% информации показывают или пытаются показать в чём именно ошибаюсь в своих утверждениях.
Валик, ты бы воспринял более 1%, если бы расширил собственную систему измерений.
Но в принципе - 1% это тоже не такой уж плохой показатель .
Цитата:
Вот ты, например, всё что ты пытаешься мне доказать (ИМХО) это то, что людям невозможно быть единомысленными в понимании писаний...
Да.
Это то, к чему я пришел после получения многолетнего опыта. В том числе, будучи в организации МЦХ, которая как две капли воды схожа с ТЦХ.
Ты можешь принять мой опыт к сведению - а можешь и не принять. Дело твоё.
Я тебе сообщил - осторожно, там стоят грабли. Ты взрослый человек - твоё дело проверить .
Я думаю, если ты придёшь к тому же выводу что и я (лет через двадцать ) - и окажись у тебя машина времени (чтобы попасть в прошлое) - ты бы сам не смог убедить себя нынешнего в ошибочности и примитивности нынешних суждеий и убеждений.
Очевидно, нельзя торопить события и то что должно произойти - должно произойти.
Что-то должно вырасти, и каждому ростку своё время. Что-то должно родиться в мучениях.
Желаю тебе удачи, Валик.
Кстати - если не затруднит, сообщи лет через двадцать (если даст Бог доживем) как дела.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 10, 2008 11:09 am
Валик писал(а):
... в первом веке, Дух Святой действовал через человека, сопровождая слова того человека знамениями, подтверждая подлинность и истинность учения...
....теперь, Дух Святой, продолжает действовать, только через Библию а не через человека...
Шаг вперед, два назад.
Итак мы вернулись на исходную - тогда Дух действовал прямо, теперь приходится интерпретировать свидетельства прошлой жизни Св. Духа в Церкви... без помощи Св. Духа. Ведь ты только что согласился, что НЗ не может использоваться сам по себе, без интерпритации? Так что же, остается глотать книжную пыль ( ), и пытаться разгадать что и для чего было написано?
Итак сравни - есть церковь которая знает от Св. Духа, которой открыты все тайны так что она может правильно понять пророчества. Это церковь времен апостолов. И есть церковь которая не знает, потому что Св. Дух ей не помогает, она честно в этом признается - и пытается угадывать. Что-то не сходится, совсем не сходится.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
).
...
), и пытаться разгадать что и для чего было написано?