///Тот, кто творит кумира, создает в своей жизни много проблем, и не только в своей.
Оглянитесь, например, на тысячу лет назад, на опыт наших предков, и вы поймете о чем я пишу.
Кумирство и фанатизм - близнецы - брвтья.
Кумирство и фанатизм рождает принуждение других к своей вере.
Принуждение к вере порождает ТИРАНОВ.
Кумирство, фанатизм - заблуждение о Боге порождают кризисы, насилие, убийства и войны. ///
Ну правы, Вы, Владмир, конечно )) А к чему это? Про кумирство?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Окт 13, 2008 11:01 am
coriandr писал(а):
///Тот, кто творит кумира, создает в своей жизни много проблем, и не только в своей.
Оглянитесь, например, на тысячу лет назад, на опыт наших предков, и вы поймете о чем я пишу.
Кумирство и фанатизм - близнецы - брвтья.
Кумирство и фанатизм рождает принуждение других к своей вере.
Принуждение к вере порождает ТИРАНОВ.
Кумирство, фанатизм - заблуждение о Боге порождают конфликты, кризисы, насилие, убийства и войны. ///
Ну правы, Вы, Владмир, конечно )) А к чему это? Про кумирство?
Приветствую Вас! День Добрый!
Оставим прошлое в прошлом.
Но учтем, что настоящее находится в зависимости от прошлого.
Тем более, что наше прошлое непредсказемо и изменяется в зависимости от преобладания в эгрегоре государства той или иной власти, светской+религиозной (т.н. "духовной").
Я писал о "тонком" уровне восприятия действительности.
Есть кумирство артиста, певца и т.д.
А есть кумирство текста Библии.
И то, и другое выходит за рамки нравстенных законов (рел. терм.: заповедей).
У кумирства в отношнии чего-либо есть определенный уровень.
У разных людей этот уровень кумирства разный.
Например, Библия - это слово Бога. Это Один уровень кумирства.
Мой уровень (или его отстуствие?) на даный момент: Библия - это слово Бога и человека.
Т.е., если выразиться условно, то имеет место факт "СОтвроения" (СОвместное творене) в создании текста Библии.
Бог дал информацию, а человек (люди) исказал(и) ее по причине своих особенностей характеристик сознания.
В общении по данной теме кумирство есть у общающихся сторон (эволюционисты - креационисты), и у меня, наверное, тоже в какой-то степени есть.
Я лишь приподнес "увеличительное стекло" (зеркало) - наше общее прошлое, чтобы это стало заметнее сознанию человека.
Обращаю внимание!!!
Спор на фоне кумирства двух сторон привел вновь разговор на острое обсуждение личностей.
А это есть в "скрытой" форме (психологическое), внутреннее, возможно, не осознаваемое самим человеком, желание - принуждение к своей "вере".
"Переход на личность" - элементы пробуждения тирана в человеке.
Когда аргументы количественно "исчерпаны", в бой вступают "виртуальный кулаки".
Мы повторяем ошибки наших предков.
Дуэль, дуальное - однокореные слова.
Если есть дуальное мышление в человеках - неизбежна дуэль, порой переходящая из информационной, в психическую.
В переходе "дуэли" на физический уровень мешает виртуальное пространство.
А в рельном мире мы наблюдаем и физический уровень, например, драки т.н. верующих, т.н. духовных людей даже у гроба Господня.
Осознание дуальной пары "Бог - Эволюция" ликвидирует конфликт в голове человека:
Бог = эволюция.
Эволюция = Бог.
И конфликт исчезает.
СОЗНАНИЕ человека имеет свойство эволюционировать.
Кто будет отрицать это утверждение?
Истинный Христос никого не мог принуждать силой последовать за ним.
---------------------------
Коран: «Нет принуждения в религии. "
Есть такое понятие? Есть. И не тольков в Коране.
Придерживаемся ли мы этого нравственного правила в своей жизни на всех уровнях - физическом, психическом....?
Большой вопрос, однако.
Если придерживаемся, то это и есть третий уровень - духовный.
ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО......, однако.
Спасибо.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Окт 13, 2008 2:57 pm
Валик писал(а):
Про метод страуса, тоже не могу понять страус, вроде бы стаёт на месте, и прячет голову в песок,
"Метод Валика" - не страусинный.
А Библия - это не куча песка.
Библия - это информация.
---------------------
"Если ударили по правой щеке, подставь левую, но отведи руку его".
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Окт 13, 2008 3:41 pm
Мне кажется, Валик действительно не использует классический метод страуса. Поскольку он прячет голову в песок всякий раз, когда сталкивается с затруднениями (а это происходит довольно часто) - то это больше похоже на метод дятла.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Окт 13, 2008 5:20 pm
Митрич писал(а):
Мне кажется, Валик действительно не использует классический метод страуса. Поскольку он прячет голову в песок всякий раз, когда сталкивается с затруднениями (а это происходит довольно часто) - то это больше похоже на метод дятла.
Покажите мне дятла, прячущего голову в песок и я скажу Вам кто Вы.
Я скажу Вам: "Вы - гений, нет сомнений" (В.Высотский)
"Кстати, о птичках":
"Величайший зоолог" всех времен и народов, Заратустра писал:
"Я говорю вам о трех превращениях духа: о том, как дух стал верблюдом, верблюд — львом и, наконец, лев — ребенком".
Комментарий Ошо (Раджниша):
"В сознании верблюда есть постоянная потребность, чтобы кто-то вел его и говорил ему: «Ты должен делать так». Ему нужны десять заповедей. Ему необходимы все религии, все священники и все эти священные писания, потому что он не может доверять себе. У него нет ни смелости, ни духа, ни жажды свободы. Он послушен.
Лев — это жажда свободы, желание уничтожить все тюрьмы. У льва нет потребности, ни в каких вождях; он самодостаточен. Он никому не позволит сказать себе: «Ты должен», — это оскорбляет его гордость. Он может сказать только «Я хочу». Лев — это ответственность и мощный порыв к освобождению от всех цепей.
Но даже лев — не самый высокий пик человеческого роста. Высочайший пик — когда со львом также происходит метаморфоза, и он становится ребенком. Ребенок — это невинность. Это не послушание и не непослушание; это не вера и не неверие — это чистое доверие, это священное «да» существованию и жизни со всем тем, что она включает.
Ребенок — это самая вершина чистоты, искренности, подлинности, восприимчивости и открытости для существования. Эти символы очень красивы.
Мы будем вникать в скрытый смысл этих символов так, как Заратустра описывает их — один за другим"
-----------------------------
"Я говорю вам о трех превращениях духа: о том, как дух стал верблюдом, верблюд — львом и, наконец, лев — ребенком"
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Окт 13, 2008 11:31 pm
coriandr писал(а):
О, Ошо пошло...
В слове "пошло" где ударение ставить?
Для некоторых оно пошло, а для других может быть и пошло.
И это нормально.
Каждому свое.
Ошо - это не плохо, и не хорошо.
Почитай Ошо
и тебе будет хорошо.
Но если с предвзятостями и будешь охать,
тебе будет плохо...
Я почитал и посмотрел его лекции.
Есть свои "плюсы" и свои "минусы" как в любом. другом, что есть под этим небом.
Первое впечатление (секундное) - Санта Клаус.
Но я ничем не пренебрегаю, если жизненные обстоятельста сложились так, что вышел на эту информацию, то значит так и должно быть, (так было Богу угодно (рел.)), надо иметь представление о том, что это такое и т.д.
Но я же не "верблюд", надеюсь. Поэтому отнесся как к информации, помня об не сотворении кумира..
"Выручает", однако, эта "заповедь"...
Первый вывод на вскидку: Ошо - разрушитель стереотипов мышления.
А это одно из тех необходимых состояний, которое "необходимо" чтобы достичь на "пути" ...э-э-э... к спасению (рел. термин), к обретению состояния - "будьте как дети", о котором говорит Иисус Назарянин.
Для меня это так. Для других это может быть по-другому.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 14, 2008 7:45 am
Валик писал(а):
Митрич писал(а):
Мне кажется, Валик действительно не использует классический метод страуса... это больше похоже на метод дятла.
Политика Хилири Клинтон, нечего сказать, давай переходить на личности... да Митрич? дааа... нечего было ожидать от эволюциониста.
Гыгыгы, то есть страус тебе не обиден, а вот дятел (ваш, национальный, родной такой Вуди Вудпекер) - обиден? С чего такая нетолерантность к дятлам? Нет ли тут антисемитизма? ))
Митрич, А что не помнишь уроки, как общаться с религиозными людми. Они тебе слово, а ты им цитату из цитатника библии (первые принципы), они еще что нибудь, а ты им опять цитату какую не поподя. Метод дятла - рулез.
На смом деле метод дятла в МЦХ применялся не столько для того, чтобы пропагандировать ЦХизм среди христиан, а для установления барьера в общении учеников МЦХ и другими верующими людьми.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 14, 2008 1:41 pm
Неприкаянный писал(а):
метод дятла в МЦХ применялся... для установления барьера в общении учеников МЦХ и другими верующими людьми.
Пожалуй, пожалуй, друзья много раз говорили мне о впечатлении невменяемости, производимом мною. А тут как я тогдашний прямо... Жуть. Слава Богу за существование прошедшего времени!
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Окт 14, 2008 2:46 pm
coriandr писал(а):
coriandr писал(а):
О, Ошо пошло...
В слове "пошло" - ударение на последнем слоге. То есть в аргументации мы докатились до писаний Ошо...
Я это ради шутки написал. Понятно из предложения, где стоит ударение.
Почему "докатились"?
Разве там что-то есть негативное в той цитате?
Объясняется то, о чем говорил Иисус, например, в своем речении : Будьте как дети..."
Или Вы , Кориандр считаете, что там в цитате, что-то не потребное есть?
Нужны аргументы.
Вернее сказать, не нужны, но желательны (добро желательны), а не расплывчатое "докатились".
Иногда человек "докатывается" до чего-либо, чтобы затем круто поменять вид "транспорта".
Метамарфозы: МЦХ на РПЦ, РПЦ на МЦХ и т.д.
Написанное нечто типа "докатились" ни о чем не говорит. или почти не о чем.
Я в свое время "докатился" самостоятельно до изучения Учения Иисуса.
И очень благодарен судьбе, что мне не выпал какой-нибудь религиозный наставник (из МЦХ, или РПЦ и т.д.) -
типа "памперса" между Богом и человеком и "не протер мне между ушами".
Хотя пребывание в той или иной организации дает порой "бесценный" опыт - например, практику забалтывания собеседника - метод дятла - КАК СТАТЬ НЕУРАВНОВЕШЕННЫМ МАРАЗМАТИКОМ В БОЛЕЕ РАННЕМ ВОЗРАСТЕ, НЕ ДОСТИГАЯ СТАРОСТИ.
Неприкаянный писал(а):
...метод дятла в МЦХ применялся не столько для того, чтобы пропагандировать ЦХизм среди христиан, а для установления барьера в общении учеников МЦХ и другими верующими людьми.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Окт 14, 2008 3:06 pm
Валик писал(а):
давай переходить на личности... да Митрич?
Да. Не стоит этого делать.Встаем на "красную черту", у которой как у палки два конца.
Человек судит другого человека мерой своего неведения.
Ведающий не осуждает.
Условно и сокращенно: Есть закон равновесия, который гласит, что в человеке число "минусов"= числу "плюсов".
Если этот баланс нарушается, то человеку уже нечего делать на Матушке Земле и пора возвращаться туда, откуда пришел.
Т.е это приводит через определенный отрезок времени к смерти, или к "вознесению" (рел. термин).
Как нет магнита с одним полюсом, так и нет людей ....
Можно привести свои "плюсы" и "минусы" в сбалансированное состояние - святость, праведность.
Читая, не забываем об условности и относительности той или иной теории, которые никогда не могут отразить Истину в полной мере.
Митрич, А что не помнишь уроки, как общаться с религиозными людми. Они тебе слово, а ты им цитату из цитатника библии (первые принципы), они еще что нибудь, а ты им опять цитату какую не поподя. Метод дятла - рулез.
На смом деле метод дятла в МЦХ применялся не столько для того, чтобы пропагандировать ЦХизм среди христиан, а для установления барьера в общении учеников МЦХ и другими верующими людьми.
Кстати - да.
Ещё этот "метод дятла" применялся также для выяснения отношений между ЦХшниками.
Кто кому больше отрывков ткнет в подтверждение своей правоты - тот и прав.
Нельзя было дятлить лишь наставников.
Это называлось "гордостью", и было чревато "вызовами".
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Окт 14, 2008 4:15 pm
Николай писал(а):
Неприкаянный писал(а):
Митрич, А что не помнишь уроки, как общаться с религиозными людми. Они тебе слово, а ты им цитату из цитатника библии (первые принципы), они еще что нибудь, а ты им опять цитату какую не поподя. Метод дятла - рулез.
На смом деле метод дятла в МЦХ применялся не столько для того, чтобы пропагандировать ЦХизм среди христиан, а для установления барьера в общении учеников МЦХ и другими верующими людьми.
Кстати - да.
Ещё этот "метод дятла" применялся также для выяснения отношений между ЦХшниками.
Кто кому больше отрывков ткнет в подтверждение своей правоты - тот и прав.
Нельзя было дятлить лишь наставников.
Это называлось "гордостью", и было чревато "вызовами".
Не совсем это так, мне кажется. Всё дело в том, что тыканье отрывками было практически только со стороны лидеров к ученикам и со стороны учеников к "неспасенным". Ученики друг другу как-то особо отрывки не тыкали (видимо, силы заканчивались, уставали от этого на "проповедованиях" и "временах учения" ).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Последний раз редактировалось: Almida (Вт Окт 14, 2008 6:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Митрич, А что не помнишь уроки, как общаться с религиозными людми. Они тебе слово, а ты им цитату из цитатника библии (первые принципы), они еще что нибудь, а ты им опять цитату какую не поподя. Метод дятла - рулез.
Не хочется умалять заслуг МЦХ, но мастерством цитировать что ни попадя недалекие и ленивые люди овладевают самостоятельно. И дятел - это межконфессиональное состояние души.
Впрочем, коль уж вы обладаете такой хорошей памятью на уроки, то поделитесь какими-нибудь деталями тех самых уроков, где учат цитировать что ни попадя. Или мемуары напишите, а то пропадут же такие ценные воспоминания. Жалко.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Окт 15, 2008 10:00 am
Я понимаю что все читали, но не могу не напомнить...
Цитата:
Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит, либо умер. Не долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко – то, значит, дятел хороший. Если не громко – плохой, негодный дятел.
Дятел может скакать с ветки на ветку также ловко, как матрос с брамселя на бушприт. Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа. Мнение у дятлов всегда отрицательное.
Сильный дятел может долбить за двоих. Гигантский дятел (в природе не встречающейся) может задолбать небольшого слона.
Синхронные дятлы водятся только в Австралии и работают парами, звеньями, и т.д., вплоть до полка. День рождения дятлов – пятница. Переносимая дятлом доза – 250 децибел, либо 40 рентген, либо 150 вольт, либо 4 пинка.
В литровой банке дятла утопить невозможно. Дятел – самец, выполненный из железобетона в масштабе 32:1, является наилучшим памятником тестю. 200 дятлов, склеенных в стык в виде сплошной панели, представляют собой роскошное зрелище.
Испанский храмовый дятел является единственной в мире жующей птицей, а его самка, согласно поверью, способна высовываться из гнезда на три четверти.
Живой дятел отличается от обычного температурой и работоспособностью. Подземные дятлы долбят в полной темноте, с закрытыми глазами, по памяти. Их предками были упавшие в колодец подбитые дятлы.
Отдельного вида бешеных дятлов не существует, однако количество таковых в любой популяции – 77%. Розовый поющий дятел, как его пляшущая разновидность, встречается в основном в местах скопления алкоголиков.
Почти все городские дятлы – одноразовые, с пластиковыми клювами 9х12 и изменяемой геометрией крыла. Промышленный пневматический дятел до сих пор вызывает споры среди орнитологов. В частности, подвергается сомнению его способность к воспроизводству, хотя в Кузбассе так называемые «отбойные» дятлы сидят в огромных количествах на всех деревьях и даже пользуются некоторыми гражданскими правами наряду с говорящими попугаями.
Основной пищей дятлов всех видов является размоченная слюнями древесная долбонина. Описаны также случаи нападения дятлов на мешки с сахаром и фруктовые пироги. Друг другом дятлы как правило брезгуют. Случаи конфликтов дятлов с людьми редки, однако в Поволжье следует опасаться темечкового дятла, жертвами которого становятся пожилые люди пренебрегающие панамкой. Скорость полета такого дятла – 340 метров в секунду, он наводится на солнечный блик, не боится воплей и всегда доводит дело до конца. Полная противоположность ему – безмятежный пуховый дятел живущий, как правило, в зарослях ландышей и незабудок. Он, в сущности, не является птицей, так как проводит всю свою жизнь сидя, из-за чего его крылья срослись, образовав пальто, а клюв имеет только нижнюю половину. Кормится подаянием.
Выраженной иерархии среди дятлов не наблюдается, хотя крупный дятел запросто может издолбить маленького. В случае внешней угрозы колония дятлов неизученным пока способом выделяет из себя начальника (обычно майора) и обороняется под его руководством. После отражения угрозы такой дятел становится пеликаном и покидает колонию.
Срок полного созревания дятла в яйце – две недели с момента удара об пол дупла. Маленький дятел сидит тихо и жрет все, что ему подадут. Основная ошибка дятлов – внутридупловый перекорм, из-за которого гибнут многие так и не сумевшие выбраться наружу молодые птицы.
Ручной дятел – явление столь же редкое, как и ножной, потому что приручить дятла можно только тремя ныне забытыми старинными словами. Домашний дятел храниться завернутым в мягкую портяночную материю и при бережном обращении не просыпается.
В древности на Руси дятлы служили в княжеских банях сидячими вешалками для белья, толченые и квашеные дятлы украшали любое застолье, редкостный по красоте двуглавый дятел послужил прототипом нынешнего герба. И последнее. Если на каком-нибудь карнавале вы оденетесь, дятлом – вас ждут слава, успех и большая удача в любви.
РЕКОМЕНДУЕМАЯ ЛИТЕРАТУРА:
1. «Комиссары леса», М., 1962 г.
2. «Наш маленький гвоздила», М.: Детгиз, 1956 г.
3. «Птица против танка», М.: Воениздат, 1982 г.
4. «Дурашка с клювом», М.: Куннилингус, 1994 г.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Окт 15, 2008 11:39 am
Неприкаянный писал(а):
Валик писал(а):
Интересно, в этом сайте модераторы остались, или все ушли?
Наступило блаженное царство мира покоя и самомадерации.
Ты скажи суть твоей жалобы, основания для обращения, и чего хочешь.
Повтор:
Обращаю внимание!!!
"Спор на фоне кумирства двух сторон привел вновь разговор на острое обсуждение личностей.
А это есть в "скрытой" форме (психологическое), внутреннее, возможно, не осознаваемое самим человеком, желание - принуждение к своей "вере".
"Переход на личность" - элементы пробуждения тирана в человеке.
Когда аргументы количественно "исчерпаны", в бой вступают "виртуальный кулаки"".
----------------------
Самомодерация - это хорошо, если сможем в рамках правил.......
Тема обозначена названием "Научные Свидетельства Богодухновения Библии".
Если возникают нечто "новое", то лучше открывать другие темы для разговора.
Например: "Вопросы к Валику". , если остались вопросы без ответа.
А то мы сами не замечаем как превращаемся в тех самых "долбодятлов" ,
о которых вещаем, и облепили Валика со всех сторон.
--------------------------
Вспомним, однако: "Не судите, да не судимы будете..."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
всех времен и народов, Заратустра писал:
