ЦХ - это секта?

Добавлено: Чт Фев 24, 2011 1:15 pm

Митрич писал(а):

Но слабость этой концепции, на мой взгляд, в том, что такая организация не сможет быть сколько-нибудь успешной в финансовом смысле. Нынешнее состояние РПЦ МП отнюдь не демонстрирует такой печальной картины, из чего я делаю вывод о том, что ваша концепция не нашла сколько-нибудь широкого применения.

А мы ведь не спорим о практике, не так ли?

Добавлено: Чт Фев 24, 2011 1:22 pm

aleksii, мы вообще не спорим )))

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 7:31 pm

aleksii писал(а):

Подрезание же в ЦХ, это обычный сектантский метод, избавления от думающих людей. Если человек проповедует - подходит, если человек решил глубоко изучить писание и вникать в себя - не подходит. А судьями поставлены шоумены комсомольцы, которые от слова, спасибо за покупку в магазине, расплываются в гордости, а когда им дали власть, вообще с ума посходили.
Митрич, подрезание подрезанию рознь. Например, если я за смертную казнь в государстве, то это вовсе не значит, что я одобряю репрессии тридцатых. Избавляться от туристов в церкви необходимо. И отрывок о том, как виноградарь подрезает лозу, не приносящую плод, говорит именно об этом. Просто ЦХ извратило и это.

Алексий, как всегда, молодец. Все понравилось, одобрям. Особенно про шоуменов-комсомольцев.

Да, подрезания должны быть. И с помощью "странного" учения (не нравится, уходи), и непускания в церковь, точнее, с помощью нераскрытых объятий. Я понятно изъясняюсь?

Т.е. вот конкретный пример: я пришла на проповедь, и постилась-молилась, я исповедовалась, а батюшка спрашивает: "Когда блуд был?" - "Три недели назад, но я покаялась, теперь свадьбу ждем." - "Ну вот после свадьбы и придешь причаститься." Я в шоке, говоря по цх-овски. Но я все равно пойду, и еще буду говеть, но причащусь-таки когда-нибудь!

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:10 pm

в Церкви , по уму, вообще должно быть оптимальное сочетания икономии (домостроительного снисхождения) и акривии (строгости)

Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:35 pm

Ты как всегда, пришел и начинаешь по-нерусски ругаться

Спасибо, что хоть все перевел

Добавлено: Сб Фев 26, 2011 12:23 am

Вообще то что тебе предложили прийти к причастию после свадьбы - это весьма и весьма икономно. Во-первых до свадьбы нет покаяния - это точно. Должно быть некое действие, а не намерения прекратить грех. Вера проявляемая в поступках. Во-вторых ты крещеная, а это не шутка крещенному человеку блудить. Это вообще не шуточный грех. Смертный. По канонам тебе никакого причастия год уж точно. Яволь?

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 1:16 am

Да мне и так епетимью за блуд о. Александр из покровского парка в мою бытийность в ребцентре до Пасхи накладывал. Но Пасха уже прошлой весной прошла, а я все еще без причащения. Вот второй батюшка к причащению не допустил. Я вышл азамуж 15 января. Дальше что?

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 1:39 am

Читаю и плачу...

Натали писал(а):

о. Александр из покровского парка

ыыыы, вспомнился котенок с улицы Лизюкова и братец Тук из Шервудского парка

Натали писал(а):

в ребцентре до Пасхи накладывал.

Ребе из ребцентра - он ж до еврейской пасхи накладывает?
ыыыыыыыыы)))))))))))))))))

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 1:44 am

Не знаю, но все сроки уже прошли.

ДАЙТЕ ПРИЧАСТИТЬСЯ Бога ради! Хоть раз в жизни!!!

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 2:53 am

Натали писал(а):

ДАЙТЕ ПРИЧАСТИТЬСЯ Бога ради! Хоть раз в жизни!!!

Поговори со священником, скажи: я вышла из секты, хочу принять Святые Дары. Возможно, пойдут навстречу.

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 4:31 am

А я что, молчу что ли? Я говорю все, как есть. НО, икономия и акримия, ЁПРСТ

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:48 pm

Натали писал(а):

ДАЙТЕ ПРИЧАСТИТЬСЯ Бога ради! Хоть раз в жизни!!!

Натали, мне кажется спешить причастится не нужно. Причащение, это таинство, которое может принести как ползу, так и вред при недостойном к нему отношении. 1Кор.11:29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. И ещё,
2Цар.6:6 И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его.7 Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия. Если за прикосновение к ковчегу, Бог может так прогневаться, то как Он может прогневаться за тело Своё принимаемое с небрежением. Я конечно не знаю, как относишься ты. Но если священники медлят, лучше повиноваться. В этом случае, как у нас говорят, лучше перебояться, чем недобояться. Священники не просто наказывают тебя, они стараются вред тебе не нанести. Поблагодарить надо их, за то, что рискуют утратить твоё к ним расположение, ради того, чтобы не нанести тебе вред. Старайся раскаяться перед Богом, войти в состояние сокрушения о грехах, и Бог сделает так, что священники сами повелят тебе причащаться. К причащению, человек должен подходить, будучи христианином, то есть остро осознающий потребность в спасителе, страдающий от того, что не может без Бога исцелить свои грехи, ненавидящий грехи, испытывающий страдание от них. Подходить к причащению надо благоговейно. Человек должен или видеть, что он не достоин причащаться и со страхом надеяться на то, что Бог помилует, либо хотя бы сомневаться в своём достоинстве. Если человек думает, что достоин, то тогда он подходит к причастию будучи прельщенным, обманутым. И самый малый вред, который он себе наносит - привыкает к уничижительному отношению к причастию. И в будущем, если он каким-то чудом станет достойным причаститься и получить от причастия пользу, не получит её, привыкнув небрежительно относиться к таинству. Это самое малое зло, которое он нанесёт себе.

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 1:49 pm

Натали писал(а):

Но Пасха уже прошлой весной прошла, а я все еще без причащения. Вот второй батюшка к причащению не допустил. Я вышл азамуж 15 января. Дальше что?

Наташа, я бы тебе в личку написал, но ты сама решила заняться духовным экбиционизмом и приходится тут совсем не нужную тему развивать.

Если тебе предложили раскаяться, дали тебе в помощь епитимью до прошлой Пасхи, а замуж ты вышла только в этом январе - то это грустная динамика. И ты написала о трех неделях что-то, на момент исповеди.

У тебя была возможность узкого пути, сразу расстаться до свадьбы - ты к нему была не готова. А на тот момент еще и свадьбы не было. Чего же ты хочешь в таком случае?
А если совсем серьезно, тебе повезло что с тобой возятся. К тебе не безразличны. Доверяй - все хорошо будет.

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 2:34 pm

Натали писал(а):

Да мне и так епетимью за блуд о. Александр из покровского парка в мою бытийность в ребцентре до Пасхи накладывал. Но Пасха уже прошлой весной прошла, а я все еще без причащения. Вот второй батюшка к причащению не допустил. Я вышл азамуж 15 января. Дальше что?

замуж вышла - причащайся, никого не слушай. есть молитвослов? тогда прочти накануне перед причастием три канона 1 - покаянный Спасителю, два молебных - Богородице и Ангелу-Хранителю (в нек-рых молитвословах они соединяются в один), и молитвы ко Святому Причащению - и вперед с песней

Леня, конечно, прав, когда говорит, что к причастию надо готовится и благоговейно относится, но вообще-то если ты выполнила епитимию (в твоем случае - вышла замуж) - то ты вышла из-под запрета, и причастие тогда уже необходимо.

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 2:35 pm

Натали писал(а):

Да мне и так епетимью за блуд о. Александр из покровского парка в мою бытийность в ребцентре до Пасхи накладывал. Но Пасха уже прошлой весной прошла, а я все еще без причащения. Вот второй батюшка к причащению не допустил. Я вышл азамуж 15 января. Дальше что?

замуж вышла - причащайся, никого не слушай. есть молитвослов? тогда прочти накануне перед причастием три канона 1 - покаянный Спасителю, два молебных - Богородице и Ангелу-Хранителю (в нек-рых молитвословах они соединяются в один), и молитвы ко Святому Причащению - и вперед с песней

Леня, конечно, прав, когда говорит, что к причастию надо готовится и благоговейно относится, но вообще-то если ты выполнила епитимию (в твоем случае - вышла замуж, да и само отлучение от Причастия - это самая страшная епитимия какая может быть) - то ты вышла из-под запрета, и причастие тогда уже необходимо.

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 2:40 pm

"Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Тайн" свв. Никодима Святогорца и Макария Коринфского
http://krotov.info/library/n/bran/euharis.html

в ней святые Никодим и Макарий на основании многих цитат из священного Писания, святых канонов и святых отцов, своим богодухновеннейшим словом всячески и со всех сторон подробно разъясняют, призывают, увещевают и обличают (причем не только мирян, но и тех попов, которые в нарушение свв. отцов, канонов и самой Господней заповеди о Причащении дерзают не допускать к Евхаристии мирян, не имеющих канонических запрещений) на предмет того, насколько важно, нужно и жизненно необходимо для православного христианина пребывать в непрестанном Причащении Святых Христовых Тайн. Поэтому если нет на тебе канонических прещений - причащайся спокойно.

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 3:24 pm

Кто его знает, может священники знают о Натали то, чего не знаем мы. Она им исповедовалась. Она об эгрегорах рассуждает, как будто ей интересны оккултные практики. Ничего в этом, конечно, преступного нет, но если есть кроме этого ещё что, это может быть помехой к причастию. Мы не можем этого знать так, как это знают священники, непосредственно её исповедавшие. Мы даже не знаем, как Натали выглядит. Она может вся в наколках рунических, или светом нетварным светится.

Что мы можем советовать?

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 3:33 pm

aleksii писал(а):

Она об эгрегорах рассуждает, как будто ей интересны оккултные практики. Ничего в этом, конечно, преступного нет, но если есть кроме этого ещё что, это может быть помехой к причастию.

Наташа просто пытается найти подход к мужу, это еще не оккультизм

а так, конечно - одно исповедание оккультных и языческих идей и суеверий будет препятствием к Причащению: по 83-му правилу св. Василия Великого и 61-му Правилу 6-го вселенского ("Пято-Шестого Трулльского") собора в принципе может быть наложено отлучение от Причастия на шесть лет:

Волхвующие и последующие обычаям языческим, или вводящие неких в домы свои, ради изыскания чародейств и ради очищения, да подлежат правилу шестилетия: лето да будут плачущими, лето слушающими, три лета припадающими, и едино да стоят с верными, и тако да приимутся. (Вас. В. 83)

Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам, или другим подобным, дабы узнать от них, что восхотят им открыть, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии. Той же епитимии надлежит подвергать и тех, которые водят медведиц, или иных животных, на посмешище и на вред простейших, и соединяя обман с безумием, произносят гадания о счастье, о судьбе, о родословии и много других подобных толков; равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов, и колдунов. Закосневающих же в сем, и не обращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов, определяем совсем извергать из Церкви, как и священные правила повелевают. Ибо, какое общение света ко тьме, якоже глаголет Апостол: или кое сложение Церкви Божией со идолы; или кая часть верному с неверным; кое же согласие Христа с велиаром? (Трулл.61)

это пассивных оккультистов и суеверов, но интересно, что активные практики оккультизма приравниваются Церковью к убийцам, с соответствующей епитимией, по 65-му и 72-му Правилам Василия Великого:

Предавший себя волхвователям, или неким подобным, да будет под епитимиею столько же времени, сколько убийца. (Вас.В.72)

Покаявшийся в волшебстве, или в отравлении, да проведет в покаянии время положенное для убийцы, с распределением сообразным тому, как сам себя обличил в каждом грехе. (Вас.В.65)

в современной церковной практике никто, даже очень строгие духовники, таких сроков не налагает - это было бы бремя неудобоносимое для современного человека. Обычно отлучают до покаяния, которое должно выразиться хоть в каком-то внешнем действии, говорящего, что чел отказался от оккультизма - например, сжигания всей домашней оккультной литературы и утвари (или сдача оной на изучение в какие-нибудь христианские сектоведческие/апологетические структуры для изучения и дальнейшей борьбы с оккультятиной).

Добавлено: Вс Фев 27, 2011 7:19 pm

Нет, ну я, например, перестала носить фенечку с непонятным иероглифом. Про камни вроде вам покаялась (по привычке исповедоваться "друг другу"). Я, короче, буду Всемогущему Богу молиться. Все же в его власти?

А правда, что у католиков есть поверье, буд-то ведьмам нельзя в храм входить?

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 2:54 am

Вот, кстаи, на праздник Преображения (Витус, я правильно говорю?) причастилась-таки. Нашла себе духовника, который обо мне заботиться. Звонит, в храм напоминает прийти на исповедь. Сам настаивает, чтобы я как можно чаще причащалась. Ура!

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 3:12 am

По теме.
Взяла в храме проспектик по теме "Осторожно, секты!.."

Цитата:

Если к тебе подошли дружелюбные незнакомцы и пригласили в новую для тебя компанию, будь осторожен: как бы тебе не угодить в одну из деструктивных сект.
Вот некоторые признаки деструктивных сект:
1. В группе тебе предложат точный рецепт успеха или счастья именно для тебя.
2.Уже первая встреча дает тебе совершенно новый взгляд на вещи.
3. Учение группы предельно просто и объясняет любую проблему.
4. Учение группы считается единственно истинным, вечным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются как сатанинские, ложные.
5. Ты не должен размышлять об учении группы. Твои новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, пойдем к нам - ты должен это пережить".
6. Критика со стороны считается лишним доказательством правоты группы.
7. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как его спасти.
8. Группа - это избранные. Остальное человечество погибнет: ведь оно не входит в группу или не позволяет ей спасать себя.
9. Ты должен стать членом группы немедленно.
10. В группе есть старший - учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. Его приказы исполняются безусловно.
11. Группа требует абсолютного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
12. Интимная жизнь членов группы регламентируется руководством: оно предписывает полное воздержание или групповой секс, подбирает партнеров.
13. Группа заполняет все твое время заданиями: продажей книг илигазет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями.
14ю Группа желает, чтобы ты разорвал свои "старые" отношения, т.к. они препятствуют твоему развитию.
15. Группа ограничивает себя от остального мира - одеждой, птищей, особым языком, четкой регламентацией поведения.
16. Тебе очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда находится рядом.
17. Если ты начнешь сомневаться в учении группы, поскольку обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно работаешь над собой или слабо веришь.

ДЕСТРУКТИВНАЯ СЕКТА - это такое религиозное объединение (Культ), которое разрушает гармоничное духовное или психическое состояние личности, созидательные культуру и традиции, практикует контроль сознания, стремиться к власти и обогащению.

Там еще списочек прилагается сект от "Свидетелей Иеговы", школы Норбекова до "Гербалайфа". МЦХ в нем нет, но по некоторым пунктам ЦХ 90-х однозначно секта, ИМХО.

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 5:26 am

Цитата:

Если к тебе подошли дружелюбные незнакомцы и пригласили в новую для тебя компанию, будь осторожен: как бы тебе не угодить в одну из деструктивных сект.

Однозначно, было. Если сейчас, не знаю. Слышала, что вроде ученики собираются толпой, молятся и идут проповедовать. Дружелюбно так, знаете ли...

Цитата:

Вот некоторые признаки деструктивных сект:
1. В группе тебе предложат точный рецепт успеха или счастья именно для тебя.

Предлагали/предлагают рецепт спасения. Единственно возможного (?)

Цитата:

2.Уже первая встреча дает тебе совершенно новый взгляд на вещи.

Я, например, сразу после первого собрания бросила курить(курила с 13 до 20 соответственно).

Цитата:

3. Учение группы предельно просто и объясняет любую проблему.

Это да, ИМХО. Все очень просто "ученик-христианин-спасенный" и все такое...

Цитата:

4. Учение группы считается единственно истинным, вечным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются как сатанинские, ложные.

Раньше было так. Как сейчас, не знаю.

Цитата:

5. Ты не должен размышлять об учении группы. Твои новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, пойдем к нам - ты должен это пережить".

В точку! Можно не понимать, главное - делать!

Цитата:

6. Критика со стороны считается лишним доказательством правоты группы.

Ну да. Гонения всякие типа...

Цитата:

7. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как его спасти.

Это точно было так. Как сейчас?

Цитата:

8. Группа - это избранные. Остальное человечество погибнет: ведь оно не входит в группу или не позволяет ей спасать себя.

Однозначно!

Цитата:

9. Ты должен стать членом группы немедленно.

Чем быстрее, тем лучше. Я крестилась где-то за неделю, и других так же крестила (15 женщин, одну девушку так вообще за сутки).

Цитата:

10. В группе есть старший - учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. Его приказы исполняются безусловно.

Так примерно было, что слово наставника - закон.

Цитата:

11. Группа требует абсолютного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

Именно так. Всякие правила типа "двух недель вне церкви", тихого времени, дэйтов...

Цитата:

12. Интимная жизнь членов группы регламентируется руководством: оно предписывает полное воздержание или групповой секс, подбирает партнеров.

Ну группового секса, слава Богу, не было... Но из ЦХ мне приходилось уходить, чтобы замуж выйти. Потом восстанавливались с бывшим мужем.

Цитата:

13. Группа заполняет все твое время заданиями: продажей книг илигазет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями.

Именно так, занято все время встречами-проповедью-занятиями...

Цитата:

14. Группа желает, чтобы ты разорвал свои "старые" отношения, т.к. они препятствуют твоему развитию.

Мне пришлось расстаться с женихом перед крещением. Было очень больно...

Цитата:

15. Группа ограничивает себя от остального мира - одеждой, птищей, особым языком, четкой регламентацией поведения.

Ну разве что сленг ЦХ-ский...

Цитата:

16. Тебе очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда находится рядом.

В принципе, нет. Такого не помню.

Цитата:

17. Если ты начнешь сомневаться в учении группы, поскольку обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно работаешь над собой или слабо веришь.

Конечно, сам виноват, кто ж еще?

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:09 am

На счет быстрых крещений - эвнух ефиопской царицы крестился за несколько часов. куда уж быстрее. Такое даже ЦХ не снилось.

На счет спасения только вней. Так утверждает любая серьйо\зная религиозная организация. ПЦ тоже ставит под большое самнение мпасение инославных.

А то что бросила сразу курить - разве плохо? У жуткая секта так меняет сознание, что человеку сразу хочется бороться со своими грехами. Кошмар.

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 12:50 pm

maryt писал(а):

На счет быстрых крещений - эвнух ефиопской царицы крестился за несколько часов. куда уж быстрее. Такое даже ЦХ не снилось.

Согласно пояснений ЦХ (ИМХО верными) евнух мог креститься так быстро потому, что уже имел соответствующее образование. Всё, что ему недоставало - признать Христа Господом.

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 2:02 pm

Ты повыбирала, к чему можно прикопаться. Я просто объективно постаралась написать по пунктам, ЦХ секта или нет. Сделала вывод, что по большинству пунктов - да. Не обязательно ВСЕ пункты должны выполнятся. Даже "Гербалайф" под определение деструктивной секты подходит, тем более уж родная ЦХ.