Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Мар 02, 2012 1:20 pm
Хотя я тоже считаю, что тела должны быть погребены, и у первых христиан обычно места захоронения мучеников становились объектом почитания. Я тоже не понимаю разделения тел на кусочки и развоз их по разным храмам. Только отрывок не об этом. И потом , кости Иосифа израильтяне носили с собой, когда вышли из Египта. А традиция бережно относится к гробам пророков и прародителей у израильтян была. Апостолы говорили, что гроб Давида у них хранится до сего дня(времени апостольской проповеди), Моисей дочтаточно точно указывает место захоронения паптиархов и их жен.
оффтоп отделен в новую ветку http://reveal.ru/ftopic3485.html
Владмир, эта тема - не для обсуждения политики РПЦ МП по отношению к сектам или иным конфессиям, и вообще - не для обсуждения реальных или мнимых прегрешений РПЦ МП. Вам - первое и последнее предупреждение, если не вразумитесь - последует трехдневная блокировка вашего аккаунта с вынесением вопроса о бане на Совет модераторов.
Я сравнивал одну т.н. секту с другой т.н. сектой, а без упоминания прегрешений - признаков сектанства это сделать невозможно.
1. Нет, Вы превысили лимит. Это шестое сообщение, извольте сами посчитать внимательно. Вам - предупреждение за нарушение нормы сообщений с удалением поста. Если еще раз превысите лимит - будет бан на десять суток.
2. Вы не сравнивали одну секту с другой, а пытались переключить внимание с темы МЦХ на тему РПЦ.
3. Обсуждение действий модераторов в публичном форуме запрещено Правилами форума. Все вопросы модерации обсуждаются в личке. Еще раз допустите такое обсуждение - последует блокировка на три дня
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Мар 27, 2012 8:41 pm
внучёк, а почему не секта-то? Правда, поясни. ЦХ - самая настоящая секта, подпадающая под такое определение со всех точек зрения, начиная от этимологии и заканчивая юридическим определением. Без обид и этических оценок. Просто так есть.
Предполагаю, ты потому не согласен, что слово "секта" у тебя ассоциируется исключительно с каким-нить деструктивным культом. Но на самом деле значение этого слова намного шире. Надо заметить, что всякий деструктивный культ - секта, но далеко не всякая секта - деструктивный культ. Типа как нынешняя МЦХ. Не деструктивный культ, но совершенно секта.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Мар 27, 2012 10:00 pm
На самом деле, есть один простой вопрос, который все хорошо проясняет, во всяком случае с текущей ситуацией в МЦХ. Церковь по определению универсальна и это по определению единственное место где спасаются. При в разных местах Церковь сохраняет единство учения (как минимум). Или иначе говоря, только в Церкви можно узнать истину о Боге. Если МЦХ - Церковь, она должна хотя бы заявлять претензии на то что только у нее истина о Боге, только в ней спасаются, и что в конце концов только она - Церковь.
Но ведь этого сейчас нет. Или мы что-то опять пропустили?
На самом деле, есть один простой вопрос, который все хорошо проясняет, во всяком случае с текущей ситуацией в МЦХ. Церковь по определению универсальна и это по определению единственное место где спасаются. При в разных местах Церковь сохраняет единство учения (как минимум). Или иначе говоря, только в Церкви можно узнать истину о Боге. Если МЦХ - Церковь, она должна хотя бы заявлять претензии на то что только у нее истина о Боге, только в ней спасаются, и что в конце концов только она - Церковь.
Но ведь этого сейчас нет. Или мы что-то опять пропустили?
Мда? Должен ли Белорусский экзархат заявлять, что исключительно в сим подразделении есть истина о Боге, чтобы вы не считали его сектой? Или может Новоспасский монастырь, чтобы отмести наши подозрения, должен заявить, что только в его стенах возможно спасение?
Вот подобным образом вся простота и надежность проверки вашим способом чуть больше чем полностью улетучивается при условии, что МЦХ заявляет себя не всей Церковью целиком, а только частью ее (ну, пусть даже самой-присамой большой и толстой частью, как же без этого).
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Мар 28, 2012 8:26 am
Если она "часть Церкви" (самая-пресамая большая и толстая), то с остальными "частями" не должно быть по меньшей мере вероучительных разногласий. Поскольку Церковь не может учить разному, и тем более противоположному в разных своих частях. И потому Белорусский экзархат может заявить что в его стенах спасение и истина, потому что его стены - это все полнота православия, в котором БЭ пребывает в единстве.
RUNIX, завязывай с неофитством. Вот собственно пример: между православными и англиканами нет особых разногласий, признают друг друга церквями, а на исключительность претендуют только отдельные прихожане)))
На первый взгляд понятие секты не имеет четкого критерия. А вот сектанство это вполне понятная тенденция к отдельному, замкнутому в себе существованию религиозной группы. Сектантские тенденции есть везде. Когда православные неофиты (не по возрасту а по зову души)))), озаботившись сохранением наследия прошлого, затеваю разговор об исключительном праве РПЦ на спасение, гнобят протестантов и католиков, а затем и своих же, то это и есть сектанство. Когда таким тенденциям потакает церковное руководство или возводят в ранг учения, то получается секта. То что туда начинают подтягиваться маргиналы и социопаты всех мастей, это уже следствие.
МЦХ очень долго вела политику сектанства. И я не верю, что отказались от нее, хотя бы в силу привычки. Заявление о том, что они типа из протестантских течений ничего не стоит, если они не находятся в общении с другими церквями.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Если она "часть Церкви" (самая-пресамая большая и толстая), то с остальными "частями" не должно быть по меньшей мере вероучительных разногласий. Поскольку Церковь не может учить разному, и тем более противоположному в разных своих частях.
Дык и что же? А разногласий с остальными "частями" у МЦХ и нету. И быть не может. Ну вот какие могут быть разногласия, если никто этих "частей" в живую не видывал и не слыхивал? Вы что, забыли?
"Где-то еще вне нашей ЦХ ученики возможно наверное наверняка есть, ага-ага, но мы точно не можем сказать где, может быть поодиночке мыкаются в разных организациях, поэтому нам их отыскать может и не получится, но Бог наверняка о них позаботится или приведет к нам".
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Мар 28, 2012 5:44 pm
Неприкаянный писал(а):
RUNIX, завязывай с неофитством. Вот собственно пример: между православными и англиканами нет особых разногласий, признают друг друга церквями
Нет, это не так. Разногласий нет, и то относительно с "высокой церковью Англии", или англокатоликами. С основной протестантской частью разногласий вагон и маленькая тележка, а уж после того как лесбиянки живущие открыто в "браке" у них епископшами стали, ну какое блин общение, признание Церковью?
"Диалог" (который не есть общение, но некое признание) свернут в прошлом году, о чем м. Илларион прямо и недвусмысленно заявил, прямо там у них в Англии на обеде выступив (испортил аппетит содомитам).
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Мар 28, 2012 6:05 pm
Неприкаянный, "церковное общение" - это термин богословия и, одновременно канонического права, обозначающий 1.молитвенное общение (то есть поминание предстоятелями Церквей друг друга на литургии по диптихам) и евхаристическое общение (то есть отсутствие каких бы то ни было ограничений для причащения друг у друга). Ни того, ни другого нету, скажем, между РПЦ и англиканами, РПЦ и католиками, РПЦ и нехалкидонитами. Диалог, всякие встречи, конференции, комиссии, общие программы - это совсем другое.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Мар 28, 2012 6:09 pm
В РПЦ допускается на практике молитва в частном порядке, но не в плане поминовения предстоятелей Церквей на литургии. Так же допускается причастие по нужде, если нет поблизости православного храма, у католиков, и католика, если нет поблизости католического храма, у православных - но это по нужде в случае смертельной опасности. Если нет такой нужды, то есть в обычных условиях - то причащаться нельзя. По факту РПЦ и скажем РКЦ находятся в состоянии разрыва общения, так же как и РПЦ с англикане.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
RUNIX, эта инфа для русских патриотов, а вобще и территорию признают и крещение, и венчания, и службы совместные проводят. Естественно, что на объединение не пойдут.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
"Где-то еще вне нашей ЦХ ученики возможно наверное наверняка есть, ага-ага, но мы точно не можем сказать где, может быть поодиночке мыкаются в разных организациях, поэтому нам их отыскать может и не получится, но Бог наверняка о них позаботится или приведет к нам".
Ну вот, внучёк, скажи, разве сейчас это не так? Нет таких заявлений?
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Не неслышно. Даже анекдот когда-то рассказали со сцены о том что в раю из многих комнат, есть одна комната в которой только ЦХ находится, и они считают себя только спасёнными. Вот уже сами над собой посмеялись.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Мар 29, 2012 12:58 am
внучёк писал(а):
Не неслышно. Даже анекдот когда-то рассказали со сцены о том что в раю из многих комнат, есть одна комната в которой только ЦХ находится, и они считают себя только спасёнными. Вот уже сами над собой посмеялись.
не стыдно вашим лидерам старые анекдоты со сцены рассказывать? я этот анекдот впервые в ЦХ услышал в 97-м.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
