ЦХ - это секта?

Добавлено: Чт Мар 29, 2012 4:12 pm

Цитата:

внучёк, какой же теперь аргумент, что нужно быть именно в ЦХ?

Я думаю, ничего сильно и не менялось. Как и прежде, неофиту проповедуют о спасении учеников Христа. И проповедуют, что ученики должны быть вместе в одной Церкви. Ну, а дальше у человека вроде как полная свобода - ищи по миру эту Церковь. Только описываемые в проповеди ученики так похожи на братьев и сестер, что рядом с тобой во время оглашения... Что и искать ничего уже вроде и не надобно.
Ну, мне так видится.

Добавлено: Чт Мар 29, 2012 7:08 pm

...

Добавлено: Чт Мар 29, 2012 9:25 pm

внучёк писал(а):

Натали писал(а):

внучёк, какой же теперь аргумент, что нужно быть именно в ЦХ?

Тут уже каждый сам себе строит аргумент. ИМХО. Ведь говорил же что не слышал уже давно таких прямых заявлений.

Не важно, что нет заявлений. Их нет просто из политкорреткности. А по сути этот вопрос просто завешен, но никуда не исчез.

Ты Петю Орлюка знаешь? Я задавал ему вопрос о том, брат ли ему адвентист 7-го дня, который живет "как ученик" по самым горячим стандартам МЦХ, но который тем не менее адвентист. Ничего он мне не ответил. Что-то говорил невнятное, но по существу ни слова.
Задаю этот же вопрос тебе. Брат или не брат во Христе для тебя адвентист седьмого дня, который живет как ученик? Если да, то сможешь ли молиться вместе с ним, ходить на "тихое время", проповедовать, исповедаться? Как все это будет выглядеть?
Ну а если нет, то почему? Где граница вашего братства?

Добавлено: Пт Мар 30, 2012 12:19 pm

...

Добавлено: Вс Апр 01, 2012 2:14 pm

Опять одно и то же: "Теоритически где-то могут быть ученики Христа, не в нашей церкви, но мы таких не видели... Наша церковь - единственная истинная!"

Добавлено: Вс Апр 01, 2012 3:02 pm

внучёк писал(а):

По соседству живёт пастор из другой церкви, он когда-то в юности мне проповедывал , моё отношение к нему положительное.

положительное - это неконкретно. у меня есть приятель-кришнаит, у меня тоже отношение к нему положительное. Вы этого пастора считаете учеником = христианином, своим братом во Христе? или у вас к нему только "положительное отношение" ?

Добавлено: Пн Апр 02, 2012 7:47 pm

ЦХ -это конечно же секта.

Добавлено: Пн Апр 02, 2012 7:48 pm

Поэтому мне чегой-то все больше и больше хочется быть сектантом!!

Добавлено: Пн Апр 02, 2012 9:30 pm

...

Добавлено: Сб Апр 07, 2012 2:54 pm

внучёк писал(а):

Конкретный ответ Матф.12:50 .

Ну так как, тот пастор, по-твоему, исполняет волю Божью? Он тебе и брат, и мать?

Добавлено: Пт Апр 20, 2012 8:46 am

Натали писал(а):

На форуме экс-СИ, который рекламирует Порфирий, у меня возник вопрос, почему ЦХ называют сектой? Я там пробыла 12 лет и с этим не согласна. Вот ответ:

Цитата:

...небиблейский институт лидеров, их тотальный контроль, необходимость ученикам отчитываться каждый день перед ними, ячеечная структура бесед по Библии, обязательное ежедневное посещение собраний (вспомни знаменитое киповское: "Я могу не присутствовать на собрании только в одном случае - если я умер)", ограничение духовного и культурного кругозора, ограничение в общение с неучениками, акцентуация жизни на проповедовании на улицах.

Предлагаю участникам форума ответить на мой прямой вопрос здесь.

Я не знаю как былом в самом начале, когда собрались 30 учеников, но то что было в 90-х и тем более в 00-х, когда людей стали отрезать за убеждения, как это еще можно назвать? Еще не секта или как-бы Церковь?)
Ложных учений в ХЦ всегда хватало, да и сейчас судя по всему не от всех спешат избавиться.
Когда мы раньше разговаривали с лидерством, нам говорили, не нравится, создайте СВОЮ церковь, при таких посылах выводы очевидны.

Добавлено: Пт Апр 20, 2012 10:58 am

Имхо, проблема "сектантства" ЦХ вполне умозрительна и субъективна. Связана в первую очередь с негативной коннотацией самого слова "секта", насаждаемой известными Организациями.
На мой взгляд, мы имеем здесь точную аналогию с термином "негр". Жили были негры (секты), в ус не дули и не подозревали даже, что в их названии можно усмотреть что-то неблагозвучное. А потом некие инженеры человеческих душ объявляют - называться негром (сектой) унизительно и неприятно. Они не должны вас так называть. Вы теперь цветные (нетрадиционные религиозные организации). И вот на пустом месте славненький кипешь, на котором можно срубить немного денег и респектов.
Ответьте мне, друзья, чем вам так мешает слово негр? То есть я хотел спросить - слово секта, конечно.

Добавлено: Пт Апр 20, 2012 1:05 pm

Усиков Александр писал(а):

Я не знаю как былом в самом начале, когда собрались 30 учеников

Ну 30 это уже не было "самое начало". Эти 30 - это был костяк общины в Иллинойсе, которой Кип руководил, будучи в свою очередь приглашен как служитель уже существовавшего более 10 лет движения наставления "Кроссроадс". Это уже было в полный рост течение с культовыми практиками, и Кип был уволен после вмешательства старейшин (которое не сразу произошло). В результате Кип оставил после себя настоящие руины и поскакал как он и в дальнейшем постоянно делал на белом коне.
Разница была в том что он там был руководителем молодежного движения, как и весь "Перекресток" был ориентирован на студенческую среду. В Бостоне он уже не был согласен на меньшее чем полный контроль, на этом опыте - хотя Бостон оставался почти полностью студенческой церковью.

Добавлено: Пт Апр 20, 2012 11:22 pm

Митрич писал(а):

Имхо, проблема "сектантства" ЦХ вполне умозрительна и субъективна. Связана в первую очередь с негативной коннотацией самого слова "секта", насаждаемой известными Организациями.
На мой взгляд, мы имеем здесь точную аналогию с термином "негр". Жили были негры (секты), в ус не дули и не подозревали даже, что в их названии можно усмотреть что-то неблагозвучное. А потом некие инженеры человеческих душ объявляют - называться негром (сектой) унизительно и неприятно. Они не должны вас так называть. Вы теперь цветные (нетрадиционные религиозные организации). И вот на пустом месте славненький кипешь, на котором можно срубить немного денег и респектов.
Ответьте мне, друзья, чем вам так мешает слово негр? То есть я хотел спросить - слово секта, конечно.

Соглашусь, лучше наверно говорить о ереси, хотя она и присутствует практически везде,
но даже термин ересь, не всегда имел негативный оттенок.

Добавлено: Пт Апр 20, 2012 11:58 pm

Ересь - понятие на мой взгляд более "обидное", поскольку обозначает "выбор" не в гордом смысле свободы, а в смысле ассортимента догматов, выбранных как подходящие.
Тут да, цэха несомненно ересь, причем ересь протестансткая, ересь второго порядка от католической и третьего - от православной.

Добавлено: Сб Апр 21, 2012 2:39 pm

...

Добавлено: Сб Апр 21, 2012 3:39 pm

внучёк писал(а):

Где же тогда нет ереси ?

В Православии, если стоять на ортодоксальных фундаменталистских позициях. Есть правда еще экстремисты, считающие христианство ересью от иудаизма, но я в это не верю.

Добавлено: Ср Апр 25, 2012 4:26 pm

Привет, Митрич! По-прежнему приторговываешь печеньками?

Добавлено: Ср Апр 25, 2012 5:56 pm

Натали активно включилась в работу.

Добавлено: Ср Апр 25, 2012 6:00 pm

Да чё-то не спится сёдня... Вот на охоту за ведьмами вышла

Добавлено: Чт Апр 26, 2012 12:02 am

Натали писал(а):

Привет, Митрич! По-прежнему приторговываешь печеньками?

Привет ) Да надо бы аватарку с подписью сменить, но все руки не доходят. Да и прежней ясности позиционирования не стало (((, чувствую - охмурят меня православные )))

Добавлено: Чт Апр 26, 2012 2:20 am

Митрич писал(а):

чувствую - охмурят меня православные

"И это правильно!"

Добавлено: Вс Май 27, 2012 12:50 am

Митрич писал(а):

внучёк писал(а):

Где же тогда нет ереси ?

В Православии, если стоять на ортодоксальных фундаменталистских позициях. Есть правда еще экстремисты, считающие христианство ересью от иудаизма, но я в это не верю.

Есть и такие люди, которые вообще любое христианство считают ересью(или ерундой и глупостью) несусветной.Так что теперь -под всех подстраиваться что ли?!